|
Mircea Cartarescu: "Cat de usor e sa pui toata imaginea proasta a Romaniei in lume pe seama tiganilor!"
Sa te tot lamentezi in privinta confuziei pe care strainii o fac intre romani (cetateni onorabili, pasnici, muncitori, plini de toate virtutile stramosesti) si tigani, „natiunea inlocuitoare”, cum apare in bancurile noastre tampite si rasiste. De fapt, problema tiganilor in Romania se datoreaza politicii romanesti fata de ei, si nu „inferioritatii lor rasiale”.
Poate-ar trebui reamintite din cand in cand radacinile istorice ale acestei probleme. Romanii din Muntenia si Moldova i-au robit pe tigani acum cateva sute de ani si i-au legat de glie. Au fost singurii din Europa care-au procedat astfel. Din starea lor fireasca de nomazi, tiganii au fost constransi sa se aseze pe mosiile proprietarilor lor. Din starea de oameni liberi, au fost transformati in vite vorbitoare, asemenea sclavilor negri americani.
Timp de cateva sute de ani au fost cumparati si vanduti, familiile lor au fost despartite, copiii de mama si femeile de barbati, tinerele au fost violate constant de proprietarii lor, „cioroii” au fost tinta dispretului si a discriminarii generalizate. Un cutare voievod ii suia-n copac si-i dobora cu sagetile: numea asta vanatoare de ciori. Legati de glie si prasiti ca animalele, tiganii din Tarile Romane s-au inmultit aici mai mult decat oriunde in Europa. Noi am creat, deci, problema noastra tiganeasca.
E vina noastra istorica. Mai mult. Siliti sa devina sedentari si sa munceasca pamantul, tiganii si-au uitat ocupatiile traditionale. Au incetat sa mai fie caldarari, aurari, muzicanti, ursari, lingurari etc. Au devenit in schimb agricultori lenesi si indolenti, cum au fost intotdeauna toti sclavii. Cum sa muncesti cu ravna cand nu muncesti pentru tine? Cand ori muncesti, ori nu muncesti, aceleasi bete le iei pe spinare?
Cu timpul, tiganii au devenit o masa amorfa, degradata, care abia-si mai amintea de fosta libertate. Au devenit lasi, clevetitori, betivi, artagosi, plini de boli si de pacate. La fel se-ntampla cu toti robii, oriunde-ar fi ei pe lume. Tinerii cu sange fierbinte au continuat sa se razvrateasca in felul lor: au furat cai, au jefuit, au falsificat bani, au violat, au omorat. Tinerii romani lipiti pamantului din aceeasi vreme nu faceau altfel: luau calea haiduciei, devenind hoti de codru.
Paradoxal, lovitura de gratie data de noi acestei populatii stravechi a fost eliberarea tiganilor din robie, in urma entuziasmului pasoptist al noii elite romanesti, filo-occidentale, din secolul al XIX-lea. Nu e prima data-n istorie cand umanitarismul a dus la catastrofe teribile. Tiganii robi au fost adunati in fata a sute de conace de boieri luminati si li s-a spus: „Fratilor, de-acum sunteti liberi! Duceti-va unde vedeti cu ochii”.
E de neimaginat dezastrul uman pe care l-a provoct aceasta „dezrobire” lipsita de cea mai vaga urma de pregatire logistica si psihologica. Sute de mii de tigani au devenit deodata liberi sa moara de foame. Pusi pe drumuri fara bani, fara haine, fara mijloace de trai, fara o credinta, fara o cultura, doar cu omenescul gol-pusca din ei, curand au infundat in masa puscariile. Nimeni nu stie cati au pierit atunci de atata libertate. Si cati au pierit pana azi.
Ii tot injuram pe tigani, dar ce-am face in situatia lor? Cum e sa te nasti tigan, sa traiesti tigan, in mijlocul unui popor care te uraste si te dispretuieste? Sa zicem ca treci de handicapul cultural ca te-ai nascut intr-un mediu mizer si nenorocit, ca taica-tu e vidanjor si maica-ta spala scarile, ca fratii tai sunt in puscarie, ca la scoala ti-au gasit paduchi in cap si te-au izolat de toti ceilalti copii, care rad de tine, ca nu e niciun copil cu pielea intunecata desenat in abecedar. Sa zicem ca ajungi la maturitate un muncitor cinstit, la fel ca toti ceilalti.
O sa ti se zica vreodata altfel decat „ba, tigane”? N-o sa ti se scoata pe nas, in veci, la cea mai mica ocazie, ca „tiganul, tot tigan”? Or sa te angajeze vreodata la fel ca pe romani? Or sa aiba vreodata incredere-n tine? Iesi din mocirla ta cu un efort supraomenesc, ajungi o intelectuala. Vei fi vreodata altceva decat o „tiganca imputita”? Ajungi inginer, cantaret, doctor: n-o sa te trimita ministrul de externe (era sa scriu „de extreme”) in pustiul Egiptului? Si-atunci cum sa nu turbezi, cum sa nu inchizi acest cerc vicios in care ne zbatem: ma urasc pentru ca sunt rau, si sunt rau pentru ca ma urasc...?
Ne revoltam cand strainii ne vad ca pe un popor de infractori. Dar noi insine ii privim pe tigani in exact acelasi fel. Si prin asta ii silim sa fie asa. Cu atitudinea noastra rasista fata de ei si cu totala pasivitate a statului, a Bisericii, a tuturor celorlalte institutii, fata de aceasta problema, subliniez, romaneasca si nu tiganeasca, perpetuam de fapt drama intalnirii celor doua etnii. Ducem mai departe peste secole mizeria si delincventa din partea lor, dispretul si ura din partea noastra, impletite in acelasi cerc vicios. Si totul se plateste pana la urma, cum se vede in episodul nefericit de la Roma.
|
SI AFRICANII AR CONTRIBUI LA BUNASTAREA OMENIRII.
Cand vine iarna si frigul te inconjoara de peste tot tu ca si locuitor al emisferei nordice nu prea ai alternative si atunci te apuci sa-ti faci casa cu incalzire centrala.Mai apoi iti construiesti si un automobil cu care sa rezolvi problema acoperirii distantelor.In valul al treilea treci la TV si PC etc. Dar cand clima te ajuta ca in Africa atunci e mai simplu sa stai in vadul raului pe unde trec animalele migratoare le dai cu bata la cap,pui carnea la uscat apoi din radacina de manioc faci o bauturica drink si treci la dansuri si incantatii de mulrtumire catre zei.Treaba cu iarna cainoasa nu te streseaza dar nici progresul nu are de unde sa apara. Asa si cu balaoachesii nostri ce rost are munca daca altii au grija sa le ofere statutl de "asistati". cine va reusi oare sa-i dezbare de acest mod de a gandi.Pana una alta se inmulteste numarul celor vinovati de neintegrarea lor.Cap de lista buninteles ROMANIA!
CREDE CINEVA CA...
....Tiganii pot fi pusi sa lucreze cinstit si sa fie recuperati social,scoli,facultati etc?.Personal eu cred ca se poate,dar nu un procent mare si in timp... poate dura si 25 de ani!Asa cum se prezinta azi situatia.
tiganii si Romania
Mare e complexul asta de inferioritate. Mare supararea pe Romania la intelectualii astia fini. Eu zic sa puneti si caderea Romei, a Bizantului, dar chiar si a Imperiului Chinez, pe seama intolerantei si rautatii romanesti. Mai intelectualilor, cu atata sila de Romania, de ce nu plecati sa ne lasati, inspre tarile alea care va tot complexeaza atata?
Idealism
d-le Cartarescu aici imi permit sa va contrazic... si am sa vorbesc din prisma unui om care a crescut intr-un cartier mai marginas printre tigani.Modul de viatza tiganesc prezentat in satra este modul acela visator si liber de care ar dispune ei. Problema nu este romaneasca deloc, ca noi am fi iredentisti si ii marginalizam. Luati-va dupa statistici (raportate la numarul total al tiganilor) cat la 100 din ei termina liceul? Si atunci daca ei fug de integrare in societate (ceea ce implica si anumite reguli ce trebuiesc respectate) cum pot fi acuzati romanii de discriminare? Nu stiu cati oameni mor in libertate domnule Cartarescu. Nu vreau sa para polemica dar priviti sa zicem "problema tiganeasca" strict dintr-un punct de vedere "literar" si mult prea idealist pentru realitate...Si din tot ceea ce prezentati nu are nici o relevanta in legatura cu angajarea. Are studii si cunostintele necesare va spun eu ca orice firma l-ar angaja pentru, sa folosesc o expresi arhicunoscuta, "a face bani". Si ma voi opri in acest loc pentru ca nu vreau sa subscriu un sub-articol articolului dumenavoastra. Eu zic sa studiati problema cu mai multa atentie in mijlocul lor si incognito. Altfel vezi ajunge la concluziile gresite de mai sus. Si ca sa va mai spun ceva: d-vs exacerbati iredentismul afirmand "ura eterna" romaneasca impotriva tiganilor. Va spun eu ca daca tiganii si-ar vedea de treaba nimeni nu ar mai comenta nimic impotriva lor. VA doresc un sfarsit de spatamana placut. Stima
Bravo!
E extraordinar cu ce limpezime ati dus pana la capat argumentatia. Imi place cat de lucid ati dus ideile astea pentru a ajunge la punctul central: tiganii au nevoie de ajutor pentru reabilitare si integrare, dar cred ca adevarata problema e la romanii intoleranti si xenofobi. Trebuie lucrat cu multa grija si rabdare, trebuie inceput de acum pentru ca macar generatiile tinere de tigani sa beneficieze de alte perspective in Romania. Ma doare ca ne inflamam atat de mult cand suntem tratati discriminatoriu in Occident, dar noi nu putem sa incetam sa tratam cu aroganta si superioritate pe tigani sau pe maghiari ("bozgorii imputiti" cum se mai exprima "crestinii romani prin traditie"). Dar e nevoie de mai multi oameni ca dumneavoastra pentru asta sau macar de mai multi oameni dispusi sa asculte oameni ca dumneavoastra...
Re: CREDE CINEVA CA...
I-am tinut robi timp de 500 de ani. Nu au incredere in noi. Sunt liberi de 150 de ani, timp in care am continuat sa-i persecutam. Pun pariu ca peste inca 100 de ani vor fi integrati. Nu poti repara peste noapte ce ai gresit in 650 de ani.
Nu sunteti "fair play" EVZ
va las pe voi sa scrieti textul ! Nae
Re: Nu sunteti
chiar nu sunteti fair-play...
Re: tiganii si Romania
Va cam deranjeaza intelectualii, stimate Domn. Dupa stil se vede ca nu faceti parte din tagma lor, ci mai degraba din acelora care, cu toroipanul ?n m?na, strigau falindu-se "Noi muncim, nu g?ndim!". Credeti ca prin astfel de atitudini faceti cinste Rom?niei?
Re: CREDE CINEVA CA...
d le cartarescu nu prea aveti dreptate de la revolutia din 48 au trecut 150 de ani .tziganii nu si au revenit nici acum din shocul dezrobirii ?poate ar trebui sa asteptam 1000 ani ce ziceti si pina atunci nu cumva sa ne atingem de ei Doamne feri !
Tiganii
Romanii din ardeal au fost la fel de inrobiti sau poate mai rau si mai mult timp(si romanii aveau in ochii nemesilor maghiari o porecla la fel de injositoare si anume budos olah adica valah imputit) si totusi au ramas oameni demni in saracia lor!De ce majoritatea tiganlor nu o pot face?
Re: tiganii si Romania
Ba,sa stii si tu ca asazisul complex de inferioritate e generat de anumite stari afective e mai rau de aia ca tine a caror inferioritate e generata de natura!!! Nae
pe timpul comunistilor au avut aceeasi sansa ca si noi romanii, dar am uitat ca e mai usor sa ramanem in ignoranta noastra decat sa facem ceva. acuma statul nu se ocupa nici de romani si nici de rromi.
In sfarsit cineva care vede problema si din punctul lor de vedere
Citesc ziare si ascult stirile din Romania cel putin o data pe saptamana si nu-mi vine sa cred cat de rasisti sunt romanii. Locuiesc in Canada de 7 ani si aici rasismul nu este acceptat sub nici o forma, toata lumea este privita la fel. Poate ca inainte sa ma mut in Canada gandeam si eu la fel ca toti ceilalti romani, si imi pare rau. Nu stiu cum un copil caruia i se spune tot timpul ca se trage dintr-un neam de hoti poate sa se dezvolte normal. Il admir pe domnul Cartarescu pt. acest articol.
O LUNGIM SA IASA ZEAMA
Atata lungim acest subiect, si-l intoarcem pe toate partile, ca "e bine"...ca "e rau", "fascistule" "cioroiule". E un tigan incult, nespalat, care ajuns la mai bine trage tot neamul romanesc dupa satra lui. Da, i-am facut robi, pentru ca nu au stiut sa lupte pentru libertatea lor cum am facut noi, nu aveau un stat, nu o armata, nu o civilizatie...nu sunt de plans ca au cazut in robie, si noi romanii am cazut de mult mai multe ori...tot o lungim ca "tiganu' e liber, e rebel, e discriminat"...si uite unde se ajunge. Italienii au simtit din pacate pe pielea poporului lor urmarile acestor "iubiri". Regula democratiei spune CLAR: esti liber atat timp cat nu ai lezat libertatea celui de langa tine. Sa nu o facem acum pe Hristos cu totii cu un violator si criminal, nu e vina niciunui roman ca Mailat a facut ce-a facut. Li s-a oferit un cadru destul de civilizat in care sa se cizeleze, dar au profitat de el in sens negativ. Robia a trecut de sute de ani. Unele popoare s-au ridicat din sange si noroi in 50 ani, ATEPTAM ACUM UN POPOR FARA STAT MII DE ANI SA SE CIVILIZEZE??
Re: tiganii si Romania
Citind articolul, nu am vazut decat un romana care iubeste Romania. Cu disperare, dar si cu speranta. Martin
Romania asa enofoba siintoleranta cum e azi, NU are viitor
am uitat: si ignoranta. Cand ai o populatie de 21 milioane cetateni, dintre cae 2,5 tigani si te faci ca ploua, apoi te smiorcaiesti si ceri ajutorul europenilor, egiptenilor ori martienilor nu dai dovada de om matur. Visati ca daca-i trimitei pe tigani in India, pe unguri in Asia, pe someri in Italia va descurcati mai bine? Sasii si evreii au plecat. Chiar daca sa admitem ca teoretic i-ati putea trimite, practic va omoara logistica. Voi nu aveti nici acar o autostrada terminata. Doare adevarul..?
Re: Nu sunteti ... lui Nae
..sa incerc eu sa scriu un pic de text care nu poate cuprinde tot subiectul acesta vast.1:Atunci cind un om este condamnat(indiferent care este etnia lui) toata societatea e vinovata incepind cu familia, scoala,vecinii colegii de servici, guvernul, partide, primari... Asadar societatea nu a fost in stare sa-l educe prin civilizatia care o stapineste.Asta e una din motivatiile celor care se opun pedepsei capitale.2:Poti fi tigan chiar daca ai ochi albastrii si par blond, caci a fi tigan nu comporta neaparat numai aspectul exterior.Sunt o multime de alte natii(romini, unguri, nemti, americani) care desi arata ca un alb in realitata sunt mai tigani decit tiganii, asadar sint in stare sa fure si sa omoare mai mult decit tiganii. Exemple? cite vrei mai Nae: citeste orice ziar si vei gasi.Istoria e plina cu crime facute de popoare care astazi se considera a fi civilizate;Oare unde s-a nascut Mafia?, Oare unde a putut Mussolini in ,22 sa invie fascismul?, Oare unde a reusit un nebun ca Hitler sa isterizeze un popor intreg? 3:De-a lungul istoriei noastre tiganii au fost atrasi ca un magnet de salba de lacuri a Dunarii, caci ei transmiteau de la unii la altii ca se poate locui pe malul baltilor si sa maninci peste pe saturate, fara multa munca; priviti si azi pe linga lacuri si poate-mi ve-ti da dreptate.Asta e motivul pentru care judetul Giurgiu, Calarasi.. ce mai sudul tarii are un procent mai mare de tigani.Asta a fost unul din motivele pentru care comunistii au desfintat salba de lacuri a Dunarii caci era in continuare un teren incontrolabil chiar de dictatorii comunisti, care au judecat asa:nu putem omori puricii atunci omorim pisica cu purici cu tot... si cite se mai pot scrie cu acest subiect, dar mai bine ma opresc sa ma uit pe postul TV Taraf cum cinta unu Guta, mincaia-s gura lui aia frumoasa...dupa aia Salam, Vijelie...
D-LUI CARTARESCU
O anumita felie a problemei arata ca-n articol.O felie nu e insa niciodata intregul.Tiganii cei saraci purtand tara sclavagiei trecute, au la celalalt capat al balansoarului, sate de tigani alcatuite din vile somptuoase, care-si inalta nenumarate turnulete spre cerul care ne rabda. Copiii lor, cand ajung la varsta scolii traiesc uneori situatii umilitoare, dar nu numai ei.Tot acesti copii sunt cel mai adesea total neinteresati de invatatura, bucurosi sa stinghereasca orele si gata oricand sa faca un caz de discriminare din orice observatie disciplinara facuta de-un profesor. Comparatiile ar putea continua.Ideea e ca nu vom rezolva nimic plangandu-le de mila si discriminandu-i pozitiv.Ei ca si noi, trebuie sa respecte legile si acestea, e necesar sa se aplice ferm cu toate drepturile, obligatiile si pedepsele care decurg din ele,pretutindeni in aceasta tzara,indiferent de etnia locuitorilor.
Exercitiu riscant
Este un exercitiu riscant sa gindesti altfel decit marea majoritate. Felicitari Domnule Cartarescu pentru acest curaj. Ajung azi sa va impartasesc opiniile dupa citiva ani buni petrecuti in afara Romaniei. Ar fi interesant un reporaj despre asociatiile umanitare care actioneaza in favoarea tiganilor.
tiganii nu au luat parte in istoria!
Simtim o necesitate, chiar imperativ, de a avea, de a gasi cite un raspuns la fiecare problema. Nu mi-se pare prea convingatoare ca, rom?nii ar avea o vina istorica, descrisa in articol. Mai aproape la adevar ar fi, passivitatea lor, poate chiar genetic determinat, caracteristic pt. tara lor de bastina: ei au stat la marginea drumului mare al istoriei, fara sa-si fi luat parte in istorie. Ei poseda si un moral ciudat: furtul este admis, dar, un alt tigan este tabu. Eh, bine fratiilor, asta e tot gargara. Lipsesc cu desavarsire idei aplicabile pt. ... si aici puneti cuvintul cel mai potrivit.
Pentru cei care se cred superiori inca de la nastere
Daca nu ati vazut cumva, incercati sa vizionati filmul American History X. Un film foarte dur, dar ceva in prejudecata superioritatii de rasa sau de etnie va crapa, in mod sigur. Cat despre acest articol, cred ca nu se puteau expune mai clar si mai corect punctele esentiale ale problemei tiganesti din Romania. Pentru oricine care il poate citi cu mintea deschisa si eliberat de prejudecati. Felicitari.
Re: tiganii si Romania
toate comentariile astea nu fac decat sa intareasca spusele lui Cartarescu. QED
Re: CREDE CINEVA CA...
nene draga si ptr mataluta si cei ca d-neata,20ani ai escrocului brucan nau ajuns;as spune cind se vorbesc de institutiili statului rumin;cine sint ele,cine legifereaza,cine bate,cine conduce;sint cam aceiasi care au format omul nou,cel care trebe sa fie rumin,si care se simte deasupra "nationalitatilor conlocuitoare"
Uitati cateva lucruri esentiale d-le Cartarescu
Departe de mine intentia de a ma lansa intr-o polemica pe seama articolului dvs. dar as spune ca in ciuda faptului ca e bine scris si articulat, nu atinge cateva lucruri esentiale cand vorbim de tigani si integrarea lor in societate. Si anume, nu observati faptul ca aceasta etnie manifesta o particularitate extrem de interesanta si dificil de rezolvat: manifesta opunere, rezistenta sistematica, uneori atroce chiar, la orice tentativa de integrare. Stim cu totii si se vede acest lucru limpede ca au un fel de viata arhaic si chiar nesanatos in multe privinte. Dar se opun sistematic oricarei intentii sau program social sau ce-o fi, care incearca sa inlocuiasca unele apucaturi, obiceiuri ale acestui fel de viata arhaic. De exemplu (si cititorii sa nu ma contrazica aci pt ca stiu si ei ca s-a facut acest lucru chiar daca imperfect): pana si comunistii le-au oferit locuinte sociale. Familii intregi de tigani au fost cazati in blocuri, amintesc aici Oradea sau Targu Jiu, blocuri pe care in scurt timp le-au distrus incredibil, incat acum numai dinamita mai e o solutie pt. aceste blocuri. Germania la mijlocul anilor '90 a incercat acelasi lucru cu mai multe familii de tigani proveniti din Romania, si au trebuit ca dupa vreo 3 ani sa darame acel bloc situat in zona Frankfurt/Main ca devenise groaznic de insalubru totul in jur. Eram copil de clase primare in Romania anilor '70 cand colectam toata clasa bani sa cumparam haine si toate cele necesare catorva tiganusi ce-i aveam in clase, parintii lor erau aproape dusi cu forta la serviciu, altminteri joburi decente (tractorist, explorare mina de suprafata sau material lemnos) joburi practicate si de romanii din zone dealtfel, si nu numai ca isi lasau jobul de izbeliste dar nici pe copii nu-i lasau la scoala sa vina. Veti spune ca aceste incercari de integrare nu sunt bune, ca nu asa trebuie, si spun clar aici, nu au fost perfecte solutii dar au fost. Gresiti cand spuneti ca nu s-a facut nimic pentru ei. D-zeu iti da dar nu-ti baga in traista. Dragoste cu forta nu se poate. Au opus si opun rezistenta la orice tentativa fie ea si imperfecta de a le schimba modul de viata (semi)nomad, neigienic, necivilizat. Au fost desrobiti acu' 150 de ani. NU stim noi acum daca e chiar asa cum ziceti ca au fost lasati in fata sortii si a lumii cu ochii in soare. Dar au trecut o gramada de ani de atunci, altii au construit natiuni, tari puternice si asta in conditii mult mult mai vitrege decat ce-au avut tiganii parte. Peste ei au trecut acesti 150 de ani de libertate degeaba, din acest punct de vedere. Nu gasiti istoria ca si scuza permanenta pentru esecul lor ca etnie si ca natie. Eu ca simplu roman nu ma simt dator sa il ajut pe tigan cu nimic mai mult decat pe oricare alt semen al meu de alta etnie. Tiganul de azi nu are nici o scuza pentru situatia tragica in care se afla el si etnia lui. Si piranda lui. Cu puradeii lui poate societatea ar face ceva pentru ziua de maine daca i-ar infia, creste si educa familii normale.
pt. Cartarescu
In parte ai dreptate , dar sunt detalii care nu sunt spuse. Tiganii traiesc in vro 40 tari, si nu sunt integrati perfect in nici o parte. Acum cu problemele din Italia toata tara vrea sa caute solutii, dar protectionismul de date practicat de ONG-uri si de "politic corect" ne face sa nu cunoastem in profunzime problema tiganilor. Cum sa dam solutii ? vrem date corecte. Majoritatea comentariilor de pe net sunt baliverne. Eu unul nu pot da solutii fara sa cunosc problema bine. 1 Care este reactia tiganilor cand li se propune sa se imbrace ca europenii? 2Cat sunt ei de interesati de stilul nostru de viata? 3Daca guvernul ar face o fabrica subventionata unde sa le dea de lucru ar merge sau ar refuza? care ar fi procentele? 4Femeile tiganilor sunt discriminate sau nu? adica pot alege stilul de viata dorit, pantalon sau fusta creata. 5Doresc tigancile sa se imbrace ca romancele? 6Un tigan are voie la TV sa critice tiganii? romanii au voie sa critice societatea lor. O societate are nevoie de autocritica ca sa se autocorecteze. 7In puscarii cati tigani avem in procente %? ( ca sa stim marimea problemei) 8A existat o comunitate de tigani locala care in urma unui plan de integrare bun sa se devina cetateni buni? 9ONG-urile cand vor sa-i ajute, trebuie sa observe si atitudini neconstructive, care sunt acestea? 10 Aspiratiile si problemele tiganilor trebuie sa fie foarte diverse, un tigan intelectual are framantarile lui aparte, un alt tigan de Bucuresti nu are aceleasi necesitati cu o familie intr-un catun care nu au electricitate. 11 Cultura lor ii ajuta sa se integreze in Europa sau ii incurca?
Dle Cartarescu, istoria nu spune asa
Dle Cartarescu, istoria nu spune asa. Nu NUMAI romanii i-au robit pe tigani, gresiti! Noi nu am inventat robia. Am luat obiceiul de la altii. Si bizantinii ii robeau. Mai cititi lucrarile de istorie, ca sunt citeva pe subiect. Sa nu exageram. Tiganii acum sunt o problema europeana.
Re: Re: Nu sunteti ... lui Nae
pe cat incercati sa dati vina pe sistem si pe societate sa nu uitam ca la urma urmei e o problema de atitudine din partea fiecaruia. eu am prieteni tigani care au avut parte de un minim de caracter si s-au integrat facand parte la randul lor dintre studentii care muncesc si stau in gazda. deci hai sa nu mai innebunim poporul cu generalizarea asta care e mama rasismului si sa incercam sa adoptam o politica a pasilor marunti. eu unul de comunism si de sisteme care sunt bune pentru totzi is satul.
tiganii in Europa
Argumentatia dlui Cartarescu pare inatacabila,dar...Sunt 8 milioane de tigani in Europa,ai nostri,este adevarat,sunt cei mai mizeri,pentru ca si Romania este in urma celorlalte tari.In rest insa problematica lor este aproape aceeasi:cersit,infractionalitate ridicata,izolare,atitudine de respingere din partea majoritarilor.Iata de ce rezolvarea problemei tiganilor nu se poate face fara concursul comun al comunitatii europene.
SOLUTIA E SIMPLA
Solutia in asa-zisa "problema tiganeasca" e foarte simpla: DOAR aplicata legea in cele doua directii. Adica trebuie taiat in carne vie atat in directia infractionalitatii, indiferent de tenie, cat si in directia rasismului. Rromilor nu trebuie sa li se mai permita nicio infractiune, chiar daca se ascunde in spatele unei asa numite "traditii", ca de exemplu nuntile aranjate ale copiilor. De asemenea nici rasistilor nu trebuie sa li se mai permita nimic. Sa se dea ani grei de puscarie atat pentru cei care folosesc termeni jignitori, ca de exemplu vorba prezidentiala "tigan imputit", dar si pentru cei care care intind mana spre ce nu-i al lor. Legi avem, n-are cine le aplica cum trebuie.
Cu ce nu sunt de acord!!
Cu afirmatia ca politica romaneasca fata de ei e de vina! Desi au fost robi si au avut de suferit nespus , desi intradevar au fost eliberati fara saf ie apti sa se descurce, nu consider ca putem da vina pe felul in care a procedat un boier roman din evul mediu .Si la afirmatia ca noi ii privim ca pe un popor de infractori si oamenii inferiori pot spune ca e o generalizare asemanatoare cu aceea din italia in care un roman face o prostie si brusc toti romanii sunt de vina si infractori.Nu cred ca toti oamenii ii privesc asa, asa cum refuz sa cred ca toti italienii privesc romanii ca pe niste oi negre. E de vina si saracia, si "rasismul" cu care sunt poate intampinati de multi, dar refuz sa cred ca e numai vina noastra.Daca noi romanii vrem sa ii aducem la un anumit nivel de viata si cultura avem o multitudine de lucruri de facut...dar nu o sa reusim daca ei nu incearca.Si in societatea actual, nu imi pare ca ar incerca sa se integreze cu adevarat preferand sa ramana la vechile lor moduri de a fi si comporta.Nu e vina lor ca sunt asa, dar nici a noastra....e si vina noastra ca nu reusim sa ii privim altfel dar si a lor ca nu reusesc sa ne faca sa ii privim altfel. dar asta e doar parerea mea...
Re: Nu sunteti
Dl Cartarescu e lirico-romantic. Marturisesc ca mi-au dat lacrimile citindu-l. Cred ca am sa-l evit pe viitor.
Tiganii???
Stimate Domnule Cartarescu! Am impresia ca ati scris acest articol in totala necunostinta de cauza. Spuneti-mi va rog, cati tigani ati cunoscut pana acum? Eu destul de multi. V-au atacat vreodata indivizi apartinand acestei etnii pe strada? Pe mine da, de mai multe ori. De obicei cand ei erau multi iar eu singur, altfel nu prea se incumetau la asa ceva... Problema tiganilor exista, iar eu nu ma simt deloc vinovat in asta, mai degraba ma simt victima acestei probleme. Trebuie sa recunoastem, exista si tigani corecti si cinstiti, am cunoscut si eu cativa, ba chiar suntem in relatii foarte bune. Insa cati dintre tigani au ajuns sa fie asa? Foarte putini. Mare parte din ei sunt cum ii stim: lasi, furaciosi, agresivi, etc. Iar supozitia dumneavoastra despre vina istorica a Romaniei in problema asta este total deplasata. Eu traiesc in Ungaria de cativa ani. Si aici sunt tigani, si aici se comporta la fel. (ex: acum vreun an au omorat in bataie un profesor chiar in fata celor 2 copii ai sai, dintr-un motiv stupid), dar la fel ca si in Romania si aici fura, inseala, fac scandal. In Slovacia la fel, sunt acelasi probleme cu tiganii lor. Majoritatea tarilor Europei au minoritate tiganeasca - imi puteti arata o tara unde ei s-au integrat? Nu cred. Si atunci de ce sa aberam pe tema vinei istorice a Romaniei? Eu va propun un experiment: Cumparati o casa intr-un sat locuit de tigani (sunt destule in Romania) si mutati-va acolo, macar pt. cateva luni. Apoi mai scrieti un articol va rog, s-ar putea sa vedeti un pic altfel lucrurile... Cu stima, Alex
Re: Uitati cateva lucruri esentiale d-le Cartarescu
Cred ca problema tiganilor isi are radicinile mai profund, genetic. Uitat-va la tiganii din India, cum sunt? La fel sunt si in diaspora canadiana: un oras de aici unde predomina indienii (Surrey, British Columbia) este "capitaka furtuluid e masini din America de Nord". Intamplator?
Re: Re: CREDE CINEVA CA...
Tiganii au fost eliberati inaintea negrilor din USA, si uite ca tov. Condoleezza Rice si Colin L. Powell sunt mai destepti decat 5-6 politicieni romani la un loc. Nu uita ca USA este o tara cat Europa occidentala la un loc.
Ai pus punctul pe i d-le Cartarescu.Zilele trecute faceam si eu un comentariu referitor la problema tiganilor dupa cele intimplate in Italia facind o comparatie intre black people din America care au fost sclavii lor si tiganii nostri care au fost slugi(rectific acum robi).Se pare ca exista intre cele doua minoritati multe puncte comune(o atitudine diferita fata de munca , delicventa mai mare etc).Si negrii americani au beneficiat de ajutoare sociale welfare(bunastare)avind platita chiria utilitatile, bonuri de mincare(food stamps).Familii intregi cu multi copii au beneficiat generatii intregi de aceste ajutoare.Problema negrilor americani este a americanilor iar cea a tiganilor romani,romaneasca diferenta fiind in modul cum fiecare a abordat problema.Faptul ca 90% din puscariile americane sint ocupate de negrii spune ceva.Pe de o parte faptul ca delicventa in rindurile lor e foarte ridicata si in al doilea rind intransigenta politiei si justitiei fata de incalcarea legii.Ar fi cazul ca istoricii romani (nu unul ca D-l Cioroianu) sa prezinte adevarul istoric nefardat al tiganilor romani.Ar fi in ajutorul si intelegera tuturor.
Re: tiganii si Romania
M-am gandit si eu la asta, imperiul roman a cazut nu numai prin cuceriri barbare , ci prin colonizari, barbarii primeau acord de la Roma sa se aseze in interiorul granitelor, cu timpul regiunea capata alta constiinta si cultura, adica daca pe vremea lu strabunicul se asezau un grup numeros de straini in judet si daca convietuirea era buna, eu acum ca nepot deja eram hibrit , omaneii se amestecasera la sange si cultura, problema este ca regiunea deja nu mai avea gandirea vechilor romani, cuceriri, legiuni, zei ect. Problema asta este acuta in Vest, in 50 ani vor avea procente de 25-40% musulmani in unele tari. Iar tinerii arabi din suburbiile Parisumul ne dau indicii clare ca in viitor lumina culturala si stiintifica nu va mai veni din vest.
subconstientul si tiganii
reactiile de repulsie fata de tigani provin din subconstientul nostru, dle cartarescu! in acelasi mod in care simtim repulsie la vederea unui sobolan, soarece sau excrement, la fel reactionam si in cazul tiganilor! este rezultatul sutelor de ani traiti alaturi de aceasta pacoste a societatii romanesti, care au imprimat la nivelul subconstientului colectiv respectiva reactie! acum ceea ce propuneti dvs. poate fi un experiment nemaintalnit la scara planetara: educarea subconstientului, evolutia amigdalei! interesant, foarte interesant! remarc cu amaraciune lipsa de solidaritate a societatii romanesti fata de ministrul cioroianu, cel care a sintetizat ceea ce gandeste marea majoritate a romanilor. priviti domnilor la steagul croatilor!
Nu pot fi si nici nu vor sa fie integrati........
De fapt asta este adevarul,adevarat!
DESTEPT ESTI, MANCATIA-SI
M-am saturat de tipii astia destepti, care spun-scriu prostii, cu aerul ca sunt buricul pamantului Shakespirian. In tara asta, dupa parerea lor, doar romanii sunt vinovati de tampniile pe care le fac ceilalti. Se intreaba Dl.C. daca eu sunt dispus sa tin, prin impozite (pt. alocatii), 10 puradei de familie rroma si inca 10 de familie tiganeasca?
Oare trebuie culbabilizat poporul roman pentru neputinta unui guvern ???
Stimate Domnule Cartarescu, aceasta culpabilizare nu este corecta. Oare ce vina avem noi , cei de acuma, romanii puri , ca tziganii au suferit diferite prigoniri, umilinte si alte atacuri sociale ? Noi suntem vinovati de suferinta ancestrala a acestei natii ??? Noi ne-am nascut cu acestia in jurul nostru, dar am asistat la o transformare a tupeului, o agresiune a raului din ei asupra noastra , a celor care isi vad de ale lor. Traiau la marginele de oras, aveau viata lor, practicau diferite mestesuguri, dar intre timp au prins la smechereala...cum zic acestia. Se considera foarte isteti si lucreaza la cacealma pe toate planurile. I-am studiat foarte bine, chiar am botezat niste copii de-ai lor. Ori cata bunavointa, ori cata stare materiala ar avea, nimic nu-i clinteste din deprinderile lor ticalosite, stiti asta ? Au multa ura si perversitate. Au speculat enorm starea lor de natie prigonita si persecutata, iar capii lor s-au capatuit destul de bine, iar marunteii mai deloc. Toate imensele sume venite pentru a fi civilizati, oare in buzunarele cui s-au oprit ? Daca acest guvern se face ca face , el este vinovat ca nu exista un program coerent de educatie, de socializare...Cred ca oricati bani vor veni in Romania pentru a face ca sa se schimbe aceasta natie, va fi in zadar. Cel mai bine ar fi ca la nivel de Europa, fiecare stat care are campusuri cu tzigani sa desfasoare programe de educatie si asta fortat, pentru-ca foarte greu se lasa civilizati...Le este mult mai comod sa bantuiesi sa nu aiba responsabilitati.
Ce s-ar intampla daca li s-ar da o TARA A LOR?
Ce ar face in situatia aceea, Cand nu ar trebuii sa se integreze nici unde ci doar sa traiasca dupa propriul crez... Oare ar supravietuii acesti oameni unei epidemii sau unei catastrofe naturale care sunt provocari chiar si pentru societati care se considera dezvoltate?
deceptie mare, domnu' C.!
Stimate domnule profesor, Ati cam uitat perioada frumoasa pe care ati petrecut-o prin Colentina... Cam tremurati atunci cand ieseati seara de la ore si va era teama ca nu cumva tinerii cu sange fierbinte si fata de smoala sa va faca felul prin tramvai sau prin fata scolii... Acum va sta bine sa va dati democrat si amic al tiganilor, dar atunci nu prea erati in apele dv.... Ce mai, stimabile, m-ai deceptionat! Sa-ti fie rusine...
Re: Bravo!
vor? sau e mai usor ce fac ?
Re: D-LUI CARTARESCU
Nu stiu unde vezi ca ar spune domnul Cartarescu ca nu trebuie aplicata legea. Normal ca trebuie aplicata, si chiar exemplar. Dar trebuie corelata cu o educatie a tinerelor generatii de copii de romani si tigani in spiritul tolerantei si al inlcuziunii, nu al excluziunii. Trebuie sa realizam ca traim impreuna cu ei, deci daca nu gasim cai de comunicare si intelegere, si noua e facem rau.
Re: Pentru cei care se cred superiori inca de la nastere
Ce facem cu tiganii? Dumnezeu stie. Dar ce facem cu intelectualii astia europenizati la fara frecventa nici Al de Sus nu cred ca stie. Isi dau (aplombistic) cu parerea in orice domeniu. Nimic nu le scapa. Si mai gasesc cate o conita care ii aplauda. E plicticos si jenant
Idealismul merge in literatura, filozofie....
...dar nu in viata reala, domnule Cartarescu. Atat negrilor, cat si tiganilor, li s-au deschis demult portile integrarii socio-economice peste tot in lume. Daca ea nu s-a infaptuit, mai ales in privinta tiganilor (ca negrii se descurca chiar bine) se datoreste "organizarii" particulare a acestei etnii, de tip "stat in stat". Eu zic sa nu vorbiti doar din cartile pe care le-ati citit, ci chiar sa mergeti sa traiti cateva luni alaturi de tigani, si dupa aceea sa scrieti articole in care ii acuzati pe romani de rasism...si etc. NUMAI VORBITI VORBE, DOMNILOR INTELECTUALI DE DUZINA.
Felicitari, domnule Cartarescu...
Am citit ziarele italiene ..si intradevar..aomenii politici si-au focalizat atentia pe problema populatiei de tigani..ca fiind sursa principala a infractiunilor..dar citind mai departe am observat ca au fost deportati mai multi cetateni romani decat tigani!! foarte multi romani ..in aceasta tara straina isi permit sa faca lucruri pe care cu siguranta nu le-ar fi facut pe meleagurile de origine..cine stie poate si cunoscutii au un rol de constiinta pentru unii!! Am descoperit ca sunt rasist in momentul in care am ajuns departe de tara..si am simtit tratamentul rece ..oferit romanilor..este acelasi dispret pe care il avem noi fata de tigani!!suntem rasisti.....Trebuie sa acceptam in primul rand ca si ei sunt persoane care au nevoie de mai mult ajutor decat alte popoare!! si nu cred ca ajutorul consta in schimbarea imbracamintei!! nimeni nu le cere sa renunte la traditiile lor ..atat cat nu contravin cu normele societatii!!( DE IGIENA SI MORALE!!)
Re: Re: tiganii si Romania
N-as zice, desi, dezvoltarea subdezvoltarii este o maladie care porneste, cum arata studiile pe America Latina si pe Rusia, de la complexul de inferioritate al elitelor fata de diverse ideologii de import (pe care nici macar nu le ingurgiteaza complet) in paralel cu un cumplit complex de superioritate fata de propriul popor. Indraznesc sa va reamintesc ca intelectualii astia plansi sunt asa dintr-un imens orgoliu care se reazema tocmai pe dispretul si angoasa de a fi roman. E o problema veche, pe care a sesizat-o foarte frumos Noica, atunci cand spunea ca romanii nu isi pot da determinatii. Problema este ca pana nu de mult exista Noica, si vedeam problema. Acum au vizibilitate media in special plangaciosii si complexatii care, tocmai datorita acestor calitati, sunt scosi in fata. Nu e lucru usor sa-ti asumi poporul, dar asta nu o poate face decat un intelectual de caracter, nu un intelighent, cum prea bine arata Dostoievski in Demonii. Avem si noi multe pacate, dar nici unul nu este serios analizat aici si nici nu are cum sa fie. Pe de alta parte, tagma acestor intelighenti loveste sistematic in identitatea colectiva (deja diminuata pana la anihilare, dupa cum se vede deja pe forum) si dvs. numiti asta "rafinament", "intelectualitate", "europenism", uitand ca tara din care scrieti, Elvetia, este cat se poate de xenofoba, ca sa nu ne referim decat la ultimele alegeri. Noi nu suntem xenofobi, noi spunem doar ca problema tiganilor incepe cu intelectualii din Romania, care nu au cum sa vada corect problema din moment ce sunt atat de furiosi pe trecutul acestui neam. Simplu. (si cumplit de greu de rezolvat)
Re: Bravo!
Sunt de acord cu cele spuse de Beatrice.Postarile din zilele anterioare au fost pline de ura la adresa tiganilor.Suntem cu totii niste ignoranti caci nu cunoastem istoria si suferintele acestor oameni.Am invatat la scoala despre sclavia din alte parti,dar nu s-a invatat nicaieri despre sclavia tiganilor. In alta ordine de idei am sa revin obsesiv la ideea ca la noi este imperativ necesar sa se elimine saracia extrema.Ori majoritatea acestora se incadreaza in aceasta situatie si traiesc in ghetouri.Chiar putem accepta existenta ghetourilor in lumea civilizata? Sunt si romani care mananca de la punctele de colectarea gunoiului. Sunt o gramada de organizatii umanitare care nu fac nimic pentru cei saraci si invart banii primiti doar in folosul lor.De ce nu apeleaza la restul populatiei?Fiecare am da cate ceva:mancare ,bani,haine.Si preotii ar trebui sa faca apel la enoriasi pentru donatii.
adevarat tiganii sint discriminati de-a lungul veacurilor si de aia se comporta antisocial fura jefu
autorul are dreptaate , ar trebui creat un fond din care sa fie platiti fiecarui tigan cite 20000 -50000 de euro despagubire si sa li dea dezlegare la infractiuni penale . dle cartarescu daca n-as fi nascut in romania si n-as fi vazut tigan in viata mea m-as inchina in fata ta vazind cita comprehensiune ai fata de minoritatea tiganeasca .din fericire nu e cazul si caracterul lor antisocial nu este motivat de nicio poveste istorica in craiova conduc bmw si se impusca intre clanuri pe te miri ce motive puerile .tiganii nu ne sint inferiori noua genetic sint pur si simplu animale salbatice , ce nu vor sa fie domesticite .in niciun caz nu esti un liberal in sensul american al cuvintului ci mai degraba confuz.
tiganii,o problema
Domnul Cartarescu se apropie cel mai mult de perceptia corecta asupra problemei tiganesti.Este adevarat ca avem o problema istorica nerezolvata,lasata mostenire de boierii valahi si moldoveni.Robii tigani,adica ultimii sclavi din Europa,au fost eliberati de Kogalniceanu la presiunea statelor central europene.Libertatea fara paine insa e o situatie de teroare mai mare decat privarea de libertate.Aceasta problema a ajuns astazi in faza acuta si din pacate Romania nu are mijoacele materiale sa o poata rezolva singura.Daca Europa ne-a acceptat asa cum suntem, cu bune si rele ,trebuie sa ne ajute concret cu fonduri mai bine directionate si,atentie, bine controlate,caci bani s-au mai dat dar s-au...evaporat.Politicienii nostri nu trebuie sa piarda aceasta oportunitate.Daca europenilor nu le mai plac tiganii,dupa ce i-a idealizat si ne-au acuzat pe noi de rasism,sa puna mana de la mana si sa ne dea bani sa-i civilizam ca doar avem suficiente pamanturi in Baragan si nu in nustiucare pustiu arab.
Solutia finala
Propun urmatoarea solutie, de altfel inevitabila. Romania, cit si restul tarilor europene, foste vest sau est, fara exceptie, sa deschida emigrarea persoanelor din China si India, care sa fie directionate, sau in fine, doar sa se deschida emigrarea si restul se intimpla de la sine, catre pozitii de conducere in societate si dar si in domeniul afacerilor. Acestia ii vor conduce pe romani, si pe alte natii europene, iar acestia din urma, vor munci cu sirg, unii ca nemtii mai mult, altii ca romanii mai asa si asa, dar vor munci, si vor oferi tiganilor de pretutindeni ocazia sa duca o viata tihnita, lipsita de griji. Ca urmare ei nu vor mai fura, sau viola, caci vor avea tot ce doresc, fara sa fie nevoie de efort. Ce ziceti ? Hehehehe
Excelent articol. chapeau
Superb articol. Felicitari domnule Cartarescu.
un caz
La colocviul pentru inscrierea la doctorat in cadrul Institutului George Calinescu din Bucuresti a fost recent refuzata tema imaginii tiganilor in literatura romana pe motivul ca subiectul este 'prea ingust' si ca ce mare branza poate sa iasa din niste personaje 'slugi', asta dupa ce, initial, profesorul a pretins ca accepta tema si m-a dus cu zaharelul pana in ultima clipa. I s-a nazarit unui alt membru din comisie, mare academician mare, de la a carui varsta si experienta ma asteptam la mai multa intelegere a realitatii si a sensibilitatii umane, ca 'subiectul ales prea are legatura cu subiectul stirilor despre ceea ce se petrece in Italia', de parca as fi expus un proiect de teza despre evenimentele din Italia si nu despre literatura romana! Era vorba de literatura romana, de stereotipuri pozitive si mai ales negative in textele clasice, incepand de la Dimitrie Cantemir pana in zilele noastre, dar si de autori sortiti uitarii, de plasarea sistematica a personajului gitan intr-o margine tragica insolvabila, care, in mod paradoxal, capata tot mai multa valore, idee pe care presedintele comisiei a catalogat-o mai mult sociologic, fara sa ia in seama natura mai profunda a fenomenului de formare a identitatii in cultura scrisa mainstream. Cu cine sa mai stai de vorba in aceste conditii? Cu cine sa mai dezbati despre ce se poate face prin educatie participativa? Cu fosilele care se uita la tine zambind tematoare, gata sa-ti intinda un (p)os(t) in nu stiu ce secretariat al unei academii bantuite de fantome, dar refuzand deschiderea fata de teme de cercetare izvorate din nevoi spirituale acute? Daca de la oamenii care stau in fruntea institutiilor educationale si de cercetare primesti numai scupaturi dialectice politicoase si categorisiri stilate de bodega, nu-ti vine sa-ti iei campii Saharei? In cine sa te mai increzi atunci?
Re: Ce s-ar intampla daca li s-ar da o TARA A LOR?
Ideea e ca 'ei' nu vor o tara a lor. Tara 'lor' sunt obiceiurile si limba. M-am intrebat adesea cum este posibil ca un neam sa-si poata pastra limba fara a avea o mostenire scrisa consistenta. Raspunsul pe care l-am gasit pana acum este ca este vorba de cultivarea limbii prin vorbire, deci in mod diferit fata de cum stim ca se cultiva o limba. Glasul versus cuvantul scris. Ceea ce este un lucru nemaipomenit! Asertivitatea, o valoarea pe care multa lume a pierdut-o. O alta observatie este ca multi dintre cei care se cred romani get-beget au sange se tigan fara ca macar sa aiba habar. Priviti-va, oameni buni, in oglinda, cei care aveti tenul un pic mai inchis si imi veti da dreptate. Dilema nu e a fi sau a nu fi rom, ci a fi sau a nu fi om. (Asta este dedicata regelui Cioaba.)
Re: Nu pot fi si nici nu vor sa fie integrati........
Ai incercat tu si nu ti-a iesit integrarea?
Re: tiganii nu au luat parte in istoria!
Citeste istorie si dupa aceea mai vorbim. Poti sa incepi cu George Potra, de exemplu.
Numele e problema
Problema este confuzia de nume. Daca nu isi arogau numele de Romani, Romanes, Romi etc. pe care mai nimeni in strainatate nu il diferentiaza de Romanian, aveau parte de mult mai putine resentimente. Este singurul repros care il aduc acestei natii ca natie. Cu bune sau rele, vrem sa fim cunoscuti prin faptele noastre nu prin faptele altora. Inteleg ca au dorit sa se reinventeze printr-un nume nou, dar aveau multe alte alternative, istoric poate mai motivate.
Re: Re: Uitati cateva lucruri esentiale d-le Cartarescu
Asa as putea spune si eu. Ai curajul sa te plimbi pe inserat pe jos in downtown Detroit? EU unul evit asa ceva.
Re: subconstientul si tiganii
Domnul ministru Cioroianu are un nume foarte... tiganesc, iar lumea nici macar nu-si da seama! Ha, ha, ha...
Natiunea inlocuitoare
Este adevarat. Cine nu crede, sa mearga in mahalalele de la periferia oraselor. Veti vedea si foarte multi romani care au adoptat "filozofia" ei de viata, lene, furat, cersit, etc. Imaginea RO este proasta in general si nu in particular din cauza rromilor.
Tiganii...
Excelent articol! Am avut mai multi prieteni tigani in viata mea (i'am avut la masa si vice versa) si nu am avut prejudecati dar majoritatea persoanelor cu care am fost in contact a dat dovada de rasism. Pacat, dar adevarul e foarte sumbru! Noi, romanii avem o ospitalitate selectiva. Poate, din lipsa de educatie, diverse ocupatii straine in trecutul distant si apropiat... Degeaba ne imbatam cu apa rece. Avem mult de lucru si sa incepem cu MENTALITATEA!
Re: Oare trebuie culbabilizat poporul roman pentru neputinta unui guvern ???
'noi, cei de acuma, romani puri?'... interesant! ce este 'puritatea'?
Jos Palaria!
Domnule Cartarescu, felicitari! In sfarsit cineva care pune problema si din alt unghi nu doar din acel al mintilor intetosate de ura. Si mie mi-a fost de multe ori frica de ei sau sila..recunosc si ma rusinez. Zilele trecute insa, priveam inmarmurita ( la TV) cum le darama colibele improvizate ; am vazut niste oameni amarati si haituti a caror avere erau gunoaiele ce altii le arunca si puradeii nepastuiti si murdari...dar totusi ,fiinte umane. Nu stiu, vezi un caine oropsit, ti se face mila si-i mai arunci un colt de paine. Unde a ajuns "superioritatea noastra" daca nici mila nu mai avem pentru amaratii astia? Nu pot afirma ca daca s-a ajuns aici este doar vina nostra pt. ca au si ei partea lor de vina dar in mod sigur nu "tigani imputiti" sau "moarte tiganilor" este rezolvarea problemei. Toate planurile de integrare si educare propuse de cei abilitati vor da gres atata timp cat noi toti nu vom constientiza cat de mult ranim aceasta minoritate cu ura noastra.
Perfect adevarat
Este perfect adevarat ce spune dl. Mircea Cartarescu. Aceasta problema sociala nu e doar vina tziganilor, ci si vina populatiei majoritare.
ma intreb daca tiganii au citit orbitor
acum domnul cartarescu si-a atras un nou public cititor ... sunt sigur ca va face si ceva ptr ei ... ii va invita la o serata literara in Ferentari unde le va citi din poeziile si proza lui minunata ... tiganii nu vor mai fura in veci, se vor spala cu apa si sapun, tiganicile nu vor mai purta fuste inflorate ci numai creatii Jeanine ... nu vor mai emigra ci vor face din Ferentari si Rahova mandria Bucurestiului ... cata apa in piua bati nene carta ... nu inteleg de ce te-au angajat astia aici ...
negrii & tiganii
Domnule Cartarescu, acelasi argument il au si activistii de culoare din Statele Unite, gasind motive istorice si circumstante atenuante pentru crimele si neadaptarea populatiei africane de aici. Nimic original in analiza Dvs. Numai legea si democratia pot rezolva dilemele de genul: "sint rasist ori ma prefac?" Intr-o societate "a tuturor posibilitatilor" nu prea conteaza culoarea pielii. Nici dpv al oportunitatilor sociale, nici din perspectiva legii. Teoretic. Societatea moderna, "iluminata", are mecanisme perfecte: esti bun, muncitor, destept te angajez si te promovez. Esti jigodie si criminal te pedepsesc cum spune legea. Putin ma intereseaza culoarea pielii sau ce s-a intimplat acum jde generatii cu stra-stra-stra-ul matale. Ca intotdeauna, vinovati sint cei care dintr-un motiv sau altul nu aplica legea si nu respecta principiile democratiei. Legea e aceeasi pentru toti, fie antidiscriminare fie punitiva. Restul e doar isterie si extremism. (In paranteza: Italienii acum 60-70 de ani urau evreii, acum vreo 30 de ani se casapeau pe strazi cu Brigazile Rosii, acum vreo 10-15 ani bateau albanezii, e rindul nostru acum...)
Re: subconstientul si tiganii
Lucrurile ce sunt in subconstient nu sunt "juste" intotdeauna, nici imuabile.Totul evolueaza in general.Si, Romania este o tzara in plina evolutie, a carei mentalitate tinde acum in permanentza spre Valorile Fundamentale Europene.Constientizarea unor aspecte(cauze,efecte) si elaborarea unor noi "solutii" influenteaza atat constientul, cat si subconstientul individual, si imaginarul colectiv etc.
Re: Numele e problema
Numele e problema ta! Cuvantul 'rom' este un cuvant din limba romani, limba nu de azi de ieri, ci adusa din India cu vreo mie de ani in urma, cuvant care inseamna 'om'. Capisci?
Felicitari
Felicitari pentru articol
la ceas de seara, departe de tara, cuget la tema propusa si ma apuc sa ma las degetele sa purceada..
Stimabile domn,stimabili cititori, impartasesc partial parerea dumneavoastra si trebuie sa spun ca dincolo de introspectia facuta in cautarea unei cauze sau a unei explicatii pentru o etnie pe care toate natiile o reneaga, trebuie sa spun ca problema cu tiganii este una ce tine de moralitate si este o preconceptie - ca daca esti tigan/rom esti infractor. Nu poti pune egalitate - iar ponderea crescuta in randul lor a infractorilor se datoreaza poate tocmai acestei respingeri sociale unanime dar si a unei complaceri pe care din comoditate reprezentantii acestei etnii o practica. Prin locul nasterii ei au un statut, apartin unei natii - care ades ii reneaga, fie ea natia romana, spaniola, maghiara, rusa...respingerea si marginalizarea nu sunt insa o scuza pentru faptele pe care oameni ce apartin acestei etnii le comit, iar apoi cauta sa blameze tara ce le-a dat o nationalitate. Sa te nasti tigan nu este o povara, este insa o povara, daca ti se insufla de mic, ca faptul ca te-ai nascut tigan inseamna marginalizare, inseamna ca esti condamnat la o viata mizera. Multitudinea de organizatii neguvernamentale ce flutura stindardul luptei pentru egalitate, ar trebui sa faca si munca mai grea de recuperare si reintegrare a infractorilor sau a celor cu stima de sine redusa si sa explice ce inseamna faptul ca esti parte a unei minoritati/etnii ce se doreste si numeste civilizata si care pretinde sa aiba valori. Problema tiganilor si a romilor eu zic ca este o falsa problema pana la un punct si este mai mult pretextul gasit de o natiune, in cazul de fata, satula de emigranti pentru a se debarasa de o masa ce a ajuns critica numeric - ma refer la Italia si poate fi un precendent pentru alte tari vestice. Libertatea de a calatori si a lucra oriunde in Europa ar trebui sa fie unilaterala, iar noi romanii ar trebui sa invatam sa tratam egal natiunile europene. Romanii (aici includ orice cetatean roman - indiferent de etnie), sunt tratati cu indiferenta la propriile consulate ades, fara ca cineva sa se preocupe de starea lor. Arar am auzit de romani care se intalnesc de placere sau de dorul de a mai vorbi limba romana. Am in minte un episod ce ma va marca toata viata - cand dupa 3 saptamani de stat in Londra, ca si bursier, student, fara un contact cu vreun roman, auzind la British Museum in fata mea pe cineva vorbind romaneste - un domn si o doamna si apropiindu-ma fericita, cu inima batand nebuneste si un zambet larg pe fata - dornica sa schimb doua vorbe, m-am izbit de o replica scurta - ne cunoastem de undeva? si apoi un spate lat ce mi se intoarse... Un alt episod, mai recent, petrecut in autobuzul 64, in Roma - cand am rams fara acte si bani, iar politia italiana s-a limitat in a nota episodul si a zambi si a spune ca nu pot sa ma ajute cu nimic...ca este cunoscut faptul ca sunt hoti peste tot in Roma. Stand acolo si asteptand ca sa mi se semneze hartiile de comisar nu am putut cu gandul sa nu alunec la filmul lui Caramfil - Filantropica... Criminalitatea este intretinuta de societate si de umanitate si una fara alta nu se poate - pentru ca si oamenii traiesc intr-o jungla, iar cel mai puternic, nu neaparat fizic, supravietuieste! Ganduri de aici din Manchester... R.
Re: DESTEPT ESTI, MANCATIA-SI
Uite, eu ma intreb si imi raspund ca nu, evident.
tiganii
Nu cred ca trebuie sa fim rasisti,dar nu putem accepta faptele reprobabile.Daca noi intre romani ne-am purta frumos,ar fi altfel.Am prieteni tigani ,muzicanti,in satul bunicilor si nu imi e rusine cu ei.Trebuie sa ii ajutam sa se integreze,nu sa-i marginalizam
Re: tiganii, o problema, dar si o fereastra deschisa
Chestiunea aceasta cu 'sa-i civilizam' nu crezi ca ar putea produce unele dificultati, in conditiile in care 'civilizarea' intra in contradictie cu unele obiceiuri tiganesti/rrome? Gandeste-te numai la apropierea mai mare fat de natura spre deosebire de viata dusa de un contabil inchis opt ore pe zi intr-o camera fara ferestre intr-o multinationala. Cine e mai fericit, cel 'inchis' in fata unui computer sau cel care traiste in natura? Viata tiganilor/rromilor ne mai aduce aminte din cand in cand ca exista natura, dar de asta se pare ca unei parti din lumea civilizata nu-i prea pasa. Pacat...
Re: Re: CREDE CINEVA CA...
Ai auzit de holocaustul de la Bug din al doilea razboi mondial, cand mii de tigani ai murit pe ei si mancau carne de caine si de mort de foame ce le era prin pustietatile alea? Gandeste-te la cei care au supravietuit unor astfel de experiente, la copiii care si-au pierdut parintii si fratii si la ce viata au mai dus dupa aceea, ca nici nu mai aveau cuvinte sa vorbeasca.
#
#
Re: Bravo!
Am zambit putin amar citind, pentru a ajuta pe cineva inainte de orice, dupa ce ti-ai aratat intentia, iar natiunea romana cred ca a facut-o, trebuie sa ai un raspuns, trebuie sa accepti acel ajutor si sa faci ceva sa fii receptiv si sa participi activ, nu doar declarativ si nu doar prin liderii ce se erijeaza in aparatori sau acuzatori in functie de vremuri. Asadar deschiderea trebuie urmata de o deschidere, iar constiinta si bunul simt sa fie de ambele parti... Respecte pentru opinia impartasita, Ralluque
Re: SI AFRICANII AR CONTRIBUI LA BUNASTAREA OMENIRII.
Statutul de 'asistat' e doar... statut, nu si realitate care sa ajute intr-adevar. Mergeti in satul Haimanale, in locul numit 'peste linie', in comuna I.L.Caragiale, sa vedeti cum traiesc tiganii acolo si cu ce priviri te intampina femeile tinere si copiii desculti. Ce bucatarii nu au, ce bai nu au, ce sperante nu au, ce viata nu au. Cum duc dorul copiilor infiati prin strainatate... De ce nu se fac emisiuni TV in astfel de zone? Ceva in genul 'Schimb de mame' ar fi foarte interesant!
Re: ma intreb daca tiganii au citit orbitor
Asta e marea problema, Demos, nu?
Re: Re: CREDE CINEVA CA...
Nu numia tigani au fost robi 650 de ani ci si romanii in deosebi in Moldva si in Muntenia. O mie de ani si romani ca si tiganii au fost tinuti fara sco-ala locuind in bordeie precum animale-le muncind pe mosiile boerilor greci si bulgari si pe cele 600 de mosii inchinate Ierusalimului si Muntelui, Robul fie el roman sau tigan ca sa poa-ta supra vietui a fost nevoit sa fure, sa minta, sa se lingusaca,sa parasca vecinul,etc, etc, vicii care au dedra-dat si degradeaza si acum fiinta umana romanijk si tigani au fost nevoiti sa incalce cele "Zece porunci" Porunci pe care le incalca chear veneticii caluga-ri veniti de aiurea, multi analfabeti mai ales dupa ce Constantinopolul a fost ocupat de turci. Pe scurt cultura noastra inapoiata balcanina in care ne aflam si de care tinem cu toata puterea sub vicleana denumire de Sfanta Traditiede ne-a venit pe Usa Biserici ortodoxe grecesti mai precis de la Mun-tele Athos care a spalat creierul de latin al romanului cu ideia ca Ortodo-xia lor,este credinta adevarata,care de fapt de este cultura inapoiata bal-canica a carei consecinta este situa-tia dezastroasa din Romania.Furtul, min minciuna a ros si roade sufletul latin al romanului precum rugina fierul In inzadar un presedinte fost comunist cu sulet de romn vrea sa duca tara pe calea refacei valorilor morale nu poate din cauza olarhilor civil si Vai!si amultor ierarhii si peoti.Traim timpuri apocalptice unde omul nu mai este om nici romanul si nici tiganul gogu misticism preotii nos-tri tin cununa spre Muntele Athos si Moscova pentru ca le asigura contiu-itatea, Biserica este sufletul natiuni cand sufletul natiuni.Biserica este bolnava si natiunea este bolnava veniti ca lacustele dupa ce turcii Muntele
Re: Re: CREDE CINEVA CA...
Nu numia tigani au fost robi 650 de ani ci si romanii in deosebi in Moldva si in Muntenia. O mie de ani si romani ca si tiganii au fost tinuti fara sco-ala locuind in bordeie precum animale-le muncind pe mosiile boerilor greci si bulgari si pe cele 600 de mosii inchinate Ierusalimului si Muntelui, Robul fie el roman sau tigan ca sa poa-ta supra vietui a fost nevoit sa fure, sa minta, sa se lingusaca,sa parasca vecinul,etc, etc, vicii care au dedra-dat si degradeaza si acum fiinta umana romanijk si tigani au fost nevoiti sa incalce cele "Zece porunci" Porunci pe care le incalca chear veneticii caluga-ri veniti de aiurea, multi analfabeti mai ales dupa ce Constantinopolul a fost ocupat de turci. Pe scurt cultura noastra inapoiata balcanina in care ne aflam si de care tinem cu toata puterea sub vicleana denumire de Sfanta Traditiede ne-a venit pe Usa Biserici ortodoxe grecesti mai precis de la Mun-tele Athos care a spalat creierul de latin al romanului cu ideia ca Ortodo-xia lor,este credinta adevarata,care de fapt de este cultura inapoiata bal-canica a carei consecinta este situa-tia dezastroasa din Romania.Furtul, min minciuna a ros si roade sufletul latin al romanului precum rugina fierul In inzadar un presedinte fost comunist cu sulet de romn vrea sa duca tara pe calea refacei valorilor morale nu poate din cauza olarhilor civil si Vai!si amultor ierarhii si peoti.Traim timpuri apocalptice unde omul nu mai este om nici romanul si nici tiganul gogu misticism preotii nos-tri tin cununa spre Muntele Athos si Moscova pentru ca le asigura contiu-itatea, Biserica este sufletul natiuni cand sufletul natiuni.Biserica este bolnava si natiunea este bolnava veniti ca lacustele dupa ce turcii Muntele
Re: Re: D-LUI CARTARESCU
Eu n-am zis ca a zis...Eu doar am propus:fara discriminari negative sau pozitive.Suntem egali,nu?Sau unii sunt mai eagali? Cred ca popoarele care au ajuns o problema,trebuie sa caute motivul la ei si nu sa-i invinovateasca pe altii.
Ati uitat de tiganii de matase,care nu sunt putini in Romania.Tigani presupune inafara de etnia indusa(Petre Pandrea dixit)presupune si saracie.Altfel toT occdentul se trage din indo-europeni cei arieni sau nu.Sunt saraci aici este problema.Nu poate sa fie o discriminare in Romania,daca in ultimii ani de democratie transitiva ,cel putin,doi din marii post-ceausisti cu functiile cele mai inalta in stat au radacini tiganesti.Si pe timpul comunismului,va amintiti de Dinca,de Bobu,de Postelnicu,de Dascalescu..........?de Gogu Radulescu?de Ianos Fasekas?Au prins gust de posturi inalta,de bani cu nemiluita si de arbitrariul cel mai mizerabil,au acut ce au vrut cu oamenii si cu tara.Comunismul a fost sansa lor de glorie(in sens negativ)Ce spuneti de Patriciu?
Re: Ce s-ar intampla daca li s-ar da o TARA A LOR?
E multa retorica in vorbele dumneavostra...si multa imaginatie! O tara a romilor,numai a lor sau numai a oricarei natii este o utopie, pentru ca nu exista o rasa pura! Si de ar exista, nu poti izola o masa critica eterogena, rezultatele sunt greu de prezis, iar imaginatia mea refuza sa ilustreze acesta situatie... Intrebarile pe care le-ati pus contin o oarecare imaturitate sau o inconstienta, pentru ca s-au rezumat la o superficialitate analiza, ori problema oricarei etnii ades marginalizata - a se vedea negrii, indienii, bastinasii, tiganii/rromii, romanii in timpul ocupatiei austroungare, este una profunda, iar sublinierea numai a aportului negativ la dezvoltarea umanitatii, este menita sa discrimineze acel grup sau acea minoritate... Ce s-ar intampla daca li s-ar da o TARA A LOR? curiosul (c.....c@gmail.com), 2007-11-08 23:54:19 Ce ar face in situatia aceea, Cand nu ar trebuii sa se integreze nici unde ci doar sa traiasca dupa propriul crez... Oare ar supravietuii acesti oameni unei epidemii sau unei catastrofe naturale care sunt provocari chiar si pentru societati care se considera dezvoltate?
Vai, ce text inteligent si induiosator...
Vai, ce text inteligent si induiosator... era sa cad pe spate... Dar cand li s-au oferit locuri de munca, pe vremea Impuscatului, cine le-a refuzat, tata mare??? Dar cand li s-au oferit locuinte la bloc cine a bagat caii in ele si le-a transformat in grajduri, tata mare??? Comparatia cu negrii nu tine, taticu'... Negrii au fost adusi contra vointei lor pe continentul american, ca sclavi. Ei n-au avut incotro, ori erau sclavi, ori erau vanati si ucisi ca fiarele salbatice. Si - fie vorba - si romanii, si ungurii au cunoscut iobagia, nu doar tiganii. Cand au scapat de ea nu s-au apucat sa fure, sa violeze, sa ucida. Strainii ne privesc ca pe un popor de infractori, zici matale... Asa e, dar prin munca si cinste, romanul de rand isi face un loc in societate, oriunde se duce. In Canada de exemplu, romanii sunt apreciati, sunt cinstiti, traiesc ca toti ceilalti. Cati tigani ai vazut matale sa fie apreciati in strainatate??? "Ajungi inginer, cantaret, doctor: n-o sa te trimita ministrul de externe (era sa scriu ?de extreme?) in pustiul Egiptului? " Regret, maestre, asta e o minciuna. Cioroianu s-a referit strict la infractori, nu la oamenii cinstiti. Nu-l apar, a facut o gafa monumentala, dar nu-i pune in carca omului o scorneala de-a dumitale... Tatal meu avea un coleg tigan. Curat, spalat, opii toti mergeau la scoala, erau bine crescuti... Toata lumea se intelegea bine cu el. Doar ca tipul era lenes, intarzia mereu, cauta mereu calea cea mai usoara. Incearca sa pricepi, mister Cartarescu: in orice imprejurare, orice s-ar fi intamplat, tiganii NU POT FI SCHIMBATI (ma refer la marea masa, nu la exceptii). Munca nu le e in sange. Au diverse aptitudini, dar nu si inclinatie catre munca. Simplu ca buna ziua. Nu mai face filosofie pe tema asta, ca nu impresionezi pe nimeni...
Re: la ceas de seara, departe de tara, cuget la tema propusa si ma apuc sa ma las degetele sa purcea
Draga mea, m-am intrebat la un moment dat daca nu cumva am scris eu mesajul si am uitat! Pentru ca exact faza asta cu "the cold shoulder" mi s-a intamplat in Vatican. In 1994 imi terminam o bursa la o univ. din Italia, si mergand la Roma sa vizitez Vaticanul, de una singura, cu rucsacul in spate, am auzit la coada o pereche cea mai in varsta vorbind romaneste si m-am dus bucuroasa la ei (pe atunci nu auzeai romaneste prea des in Europa...) si le-as spus: "Vorbiti romaneste? Si eu sunt din Romania!" M-au privit ca pe o extraterestra si nici nu stiu ce mi-au inganat, pentru ca faptul ca s-au intors si si-au vazut de viata lor m-a socat atat de tare incat n-am mai auzit nimic! Sunt acum in SUA, am cunoscut multe natii. Am multi prieteni romani foarte faini, facuti aici, dar sunt si multi cu care nu poti sa injghebi o prietenie oricat ai incerca, de negativi ce sunt!
Re: Re: tiganii, o problema, dar si o fereastra deschisa
Hai sa facem o mutare.Trimitem contabilul in natura si pe tigan sa-l punem la computer.
Tiganii romani
D-le Cartarescu ce religie au tiganii?Au ei alfabetut? Carti pe limba lor?Oameni de arta de stiimta? Sunt atat de saraci cum se tanguiesc,sau in carele de satra au si ghiuluri si chiar ocale de aur?E un grup etnic de aproape 2 milioane.Stiti vreo biserica tiganesca cu priot de limba lor? Eu nu stiu.Nu vorbiti nimic de tiganii din Transilvania?.In Europa sunt aproape 12 milioane.Dece tendintele lor anti-sociale sunt la fel peste tot? Chiar in SUA practica THIFERY HIGH TECH plini de bani azi in California saptamana viitoare in Floride in cadillac-uri. Nu considerati ca problema tiganesca apartine acestei etnii in primul rand?Ii acuzati pe romani si ne complexati cu vinovatie.Frumos.Ar fi cinstit sa ne spuneti care este procentajul genelor (sangelui) personal de familie ca sa stim cu cine vorbim si cum se incearca a se incurce lucrurile alaturi de "tiganca imputita" de obraznicie.
sa iesim din Europa ......
Cu tot respectul pentru dumneavoastra priviti catre tari sarace si popoare sarace ale Asiei care in 50 de ani au cunoscut o dezvoltare prin munca si sunt intr-o permanenta dezvoltate si din mers populatia asimileaza civilizatia si cultura ...........trageti concluziile.........sa ne facem mea culpa continu????????
Poema Levantul
In Poema Levantul a domnului Cartarescu, niste tineri romani idealisti pornesc o revolutie. Cel ce profita de ea pentru a deveni conducatorul tarii era un...tigan cu toate apucaturile "natiei".
Re: Uitati cateva lucruri esentiale d-le Cartarescu
Excelenta argumentatie! Poate pricepe si domnul ziarist ca e paralel cu problema! Sau poate el are alte probleme! As mai adauga doua-trei lucruri, fara pretentia de a epuiza subiectul. 1."Educatia" a lor a ramas neschimbata de-a lungul a sute si poate mii de ani, este cea a locuitorilor din Rajahstanul originar. Nimeni si nimic nu a putut s-o schimbe. E o perseverenta in rau greu de imaginat! 2. A spune ca romanii sunt de vina pt stare actuala a tiganilor, nu este nedemn, este nesimtire! Asta in cazul in care nu se face jocul strainatatii! 3. Ca tiganii sunt o problema nu numai pt Romania, dar si pt restul Europei e de domeniul evidentei! Ca Romania nu poate stapani fenomenul, e cat se poate de clar! De ce totusi, domnii europeni cu buzunarele pline de euroi, nu intotdeuna f curati, se debaraseaza de problema pasand-o bietilor romani? La altruismul si inteligenta lor proverbiala, de ce nu iau ei hotararea sa rezolve, odata pt totdeuna, aceasta mica problema? Au toate resursele si mijloacele, au si sprijinul meu, daca le trebuie! Repet intrebarea: DE CE? Garfield, motanu
In sfarsit ceva mai obiectiv...Apropo de solutii,de ce nu ne povesteste dl.Cartarescu cum i-au integrat olandezii pe tzigani(rroma si sinti).Ar fi o completare interesanta la acest articol...
BRAVOOO
Ati scris un articol "corect politic", dar ati dat dovada ca nu cunoasteti istorie, desi faceti apel la ea!Ce pacat ca nu sunteti capabil sa ganditi decat prin intermediul unor comenzi la moda!!Aveam alta impresie, din pacate!!
problema romaneasca?
Articol cu o privire nitel mai proaspata decat tot ce au suscitat zilele astea evenimentele de la Roma. In sfarsit, altceva. Putina luciditate, adica, si cateva interesante motive de gandire--cu atat mai interesante, cu cat tin de trecutul relativ recent al Romaniei. De gandit insa gandesc cei care sunt deja dispusi sa o faca. O singura observatie, totusi: "vina noastra istorica" are sens in aceeasi logica a grupurilor care permite discursul despre probleme colective si solutii colective. Imi este greu sa vad 'probleme sociale' sau 'probleme istorice' acolo unde nu sunt decat oameni cu comportamentele, constiintele si confuziile lor. Daca ar fi probleme, ar fi solutii. Sigur, bani si alte 'resurse' ar reda tiganilor, ca si romanilor, 'respectabilitatea'--este asta o solutie? Sau numai valul unei ipocrite tolerante? Ar fi nevoie de o schimbare de perspectiva la nivelul inimii fiecaruia, la nivelul capacitatii umane a fiecaruia, pentru depasirea intolerantei si a surorii ei, 'ipocrita pace sociala' (fiecare 'traind' in si prin cealalta). Dar la nivelul inimii nu exista probleme, pentru ca nu pot avea loc solutii. Cel putin eu nu pot concepe retete, metode, algoritmi pentru asumarea responsabilitatii. Nu exista o problema sociala: sunt 'eu' (fiecare dintre 'noi') fata in fata cu ceilalti oameni. Intre noi are loc totul.
tiganie
Nici dumneata nu crezi argumentele fragile care le aduci in discutie. Europa ne-a primit in momentul in care am atins un anume standard. N-a interesat pe nimeni sacrificiile facute. Tiganii trebuie sa atinga si ei anume standarde pentru a putea avea pretentia sa fim egali. Nu sant standarde foarte ridicate...E vorba doar de comportament civilizat...
vai de capul nostru!
e de apreciat in orice caz articolul!.. Destul de rar, prea rar, se vorbeste despre modul in care au fost persecutati rromi!Dar caracterul lor nu deriva numai din ce au patimit din cauza romanilor! Si in plus, dupa eliberarea lor au continuat persecutarile; dl. Cartarescu putea adauga si ceva despre deportari, ceva despre asa zisa integrare a rromilor sub regimul comunist, etc.. Esential insa, ii dau dreptate! mult mirata toleranta romaneasca se reduce la nepasare, iar cei 150 de integrare de ani de care vb cititorii nu sunt nici macar 10 in realitate.. Si oricum din pct meu de vedere e imposibila o integrare a lor, ci doar o asimilare.. si oricum problema lor nu este doar a noastra, ci e una ce trebuie rezolovata in context european!.. dar asta e o alta poveste, si mai complicata; deocamdata lumea ar trebui doar sa ii inteleaga si sa ii cunoasca, de la origini pana azi.. in plus, sunt un model de urmat: dintotdeauna s-au spostat in functie de nevoi, neavand grija nationalismului. Practic vom deveni si noi nomazi..iar nazionalismul asta care a adus numai nenorociri va disparea, sper!..
Tiganii sunt problema Europei
Alegei-l presedinte pe Cioaba.Ce tara are regi ca in evul mediu ,tigani in parlament, doctori si avocati care intra la facultate fara admitere doar pentru ca stiu sa citeasca? De aia e tiganie, pentru ca ne conduc tiganii. Nu va speriati,in 10 ani nu vor fi minoritari ,ci majoritari. Cat despre articol, bate campii; sa se ocupe de poeziile lui, sa nu faca pe jurnalistu'.Iar cei plecati in strainatate sa-i ia cu ei,sa-i ajute la menaj si-apoi sa vorbeasca. Tiganii sunt in tranzit spre Europa;au facut o halta in Romania , pentru ca granitele au fost inchise.De ce nu i-ar tine si la ei sa-i invete democratie.
Re: Uitati cateva lucruri esentiale d-le Cartarescu
Si eu am o nedumerire legata de parul, nepieptanat si nespalat, al dl. Cartarescu! La fel si de faptul ca nu s-a ras nici macar pentru poza oficiala!?Poate ca e o atitudine de fronda la adresa civilizatiei"care ucide" tot "ce e liber"!
Re: Re: la ceas de seara, departe de tara, cuget la tema propusa si ma apuc sa ma las degetele sa pu
Eu am fost la doctor, il cheama David Nemteanu. I-am zis "Buna ziua dom doctor" Mi-a raspuns intr-o limba straina "Ce-ati spus? N-am inteles" Farmacista de la parterul clinicii, tot romanca, mi-a spus: "Stie romaneste, da-l dracu, dar numai cand are nevoie!" Garfield, motanu
surprinzator de dezamagitor!
Si totusi....
O
Re: Re: Uitati cateva lucruri esentiale d-le Cartarescu
este uluitor - traiesc in Toronto, am prieteni de toate natiile - este frecvent sa auzi vorbindu-se si cite 7-8 limbi diferite in jur - primul lucru pe care il aud de cite ori fac cunostinta cu conationali este cite o remarca rasista care ii vizeaza pe negri, pe indieni sau pe chinezi - toate 3 comunitatile fiind perfect integrate dealtfel - ramin uluita de unde provine aceasta atitudine - o dorinta de a ii minimiza si umili pe ceilalti ca doar doar sa pari tu mai buni - e asemanator cu frustrarea albilor saraci din sudul SUA - asa numitii white trash.
Adevarul despre tigani
Stimate domn Cartarescu,nu este vina nimanui ca tiganii se complac in situatia in care sunt si nu fac mai nimic pentru schimbarea ei de sute de ani.Daca si romanii procedau la fel probabil eram inca pasalac turcesc.Profesorului meu de matematica care era tigan nu cred ca ia spus nimeni vreodata ,,bai tigane", el a facut ceea ce trebuia s-a integrat in societate.
Adevarul despre tigani
Stimate domn Cartarescu,nu este vina nimanui ca tiganii se complac in situatia in care sunt si nu fac mai nimic pentru schimbarea ei de sute de ani.Daca si romanii procedau la fel probabil eram inca pasalac turcesc.Profesorului meu de matematica care era tigan nu cred ca ia spus nimeni vreodata ,,bai tigane", el a facut ceea ce trebuia s-a integrat in societate.
Re: Jos Palaria!
un articol slab si subiectiv,domnul Cartarescu a tratat superficial probleme,nu a vorbit de actual,despre situatii reale,banii enorm de multi,abuzurile,furturile,delincventa,uneori agresivitatea,cum vede rezolvarea???
Re: Re: Re: D-LUI CARTARESCU
Sa stii ca si eu asa am gandit inainte de a veni in SUA. Si chiar fiind aici cativa ani nu intelegeam de ce trebuie sa te porti cu manusi cu negrii. Dar am inteles ca trebuie sa vezi lucrurile in perspectiva istoriei: daca e vorba de sute de ani de experienta in care o rasa a asuprit-o pe alta, e nevoie de un pic de umilinta si de recunoastere a greselilor. SI mai ales, e nevoie de vindecarea ranilor pe care ceilalti le au. E normal sa creasca copiii de negri si de tigani invatand istoria, si invatand sa ierte pe cei ce i-au asuprit---pentru ca sa fim sinceri, intr-o zi, cand vor fi educati, var invata despre asta si vor sti. E nevoie de a se invata iertarea. Romanii trebuie sa invete sa se ierte pe ei insisi ca nu sunt perfecti pentru ca sa poata sa ierte si pe altii. Se poate trai in intelegere si iertare, in toleranta si de ce nu? chiar iubire. Asta e de altfel mesajul crestin.
Care romani, d-le Cartarescu ?
Luat de valul indignarii dl. Cartarescu pleaca de la o premiza eronata: "Roamnii i-au inrobit pe tigani". Care romani d-le. Cartarescu ? Cei care erau ei insisi legati de glie si plateau zeciuiala la baronul local ? Cei care erau organizati in bresle iar daca aveau nevoie de ajutoare tocmeau calfe care cel putin aveau sansa de a "fura" meseria ? Razesii sau Morosenii care sunt prea mandri pentru a trai din munca altora ? Cred ca ati facut o generalizare nefericita. Sper ca veti reveni cu o precizare. Nu am la dspozitie izvoare istorice dar pare logica prezumtia pe care o fac eu si anume ca cel care lua zeciuiala de la taranii de pe mosia sa mai avea nevoie de ceva care sa-i gadile orgoliul si sa-l faca sa se simta pe deplin stapan: sa aiba el mai multi robi decat Vel Cutare de peste deal. Oare cum poate fi catalogat comportamentul urmasilor lui Vel Cutare care, in suprema lor lacomie si indolenta, au reusit sa-i elibereze pe romani de dorinta de a munci in propria tara, tratandu-i cu dispret prin institutionalizarea muncii la negru rasplatita cu doi bani ? Dupa daramarea din decembrie, unii dintre tigani si-au recuperat salbele din aur furate de comunisti. Romanii insa nu si-au recuperat mandria de a-si castiga o existenta decenta muncind in propria tara.
Re: problema romaneasca?
Da, dar si noi, oamenii, indivizii, avem o istorie personala (in care se amesteca si cea colectiva) care ne determina. Trebuie vazute lucrurile in miscare, in evolutie, nu in felia de timp de ACUM. ACUMUL e determinat de un TRECUT chiar daca doar la nivel superficial si nu al constiintei. E mult mai complexa treaba si cred ca aici sta toata greseala romanilor (e mai usor sa vezi asta cand ai cunoscut si alte natii, si alte culturi, si alte tari care pot fi la ani lumina de mentalitatea romaneasca de azi). Anume, in faptul ca se scot lucrurile din context, ca se vede doar o felie, in loc sa se vada in ansamblu, in totalitate, si in determinare istorica... Nu doar tiganii au o criza de identitate (de care majoritatea nici nu sunt constienti). Ci si romanii. E mult mai grava la tigani, dar trebuie ambele vazute ca probleme... Cred ca asa cum mai nou romanii lucreaza la imaginea tarii (era si timpul) incercand sa identifice trasaturile culturii noastre, asa trebuie cineva sa o faca si pentru tigani, probabil cineva din afara in colaborare cu ei. Cineva (organizatii, romanii, europenii, cine s-o gasi) care sa ii ajute sa gaseasca acele valori ale culturii lor pe care sa le faca BRAND si care sa le dea si lor o mandrie a etniei: portul lor, sau cantecele si dansurile, orice POZITIV. Cand toate aceste imagini si valori definite vor intra in subconstientul colectiv al romanilor si al europenilor, va fi mult mai usor pentru ambele parti sa reconcilieze diferentele...
Re: SOLUTIA E SIMPLA
Am eu o solutie.Matale ai auzit de Cyclon B ?
Nu e chiar asa, dle C
Articolul are un numar de inexactitati: intai, tiganii (Roma)au fost luati prizonieri si transformati in sclavi de catre cuceritorii Musulmani ai Indiei. Astfel tiganii au ajuns in Asia Centrala. In Balcani se pare ca au ajuns in secolul 14, dupa care s-au raspandit in Germania, Franta, Anglia, Scotia etc. In Romania tiganii au fost sclavi, intr-adevar, in timp ce in celelalte tari europene au fost ba ucisi, ba pusi la munca fortata. Cat despre imaginea proasta in lume e Romaniei, dar si acasa, e de ajuns sa ne uitam la statistici - care e procentul delictelor provocate de tigani? peste 70%. Autorul articolului mi se pare ca duce corectitudinea politica prea departe.
Tiganii, o problema EUROPEANA
OK , poate aveti dreptate. Ce facem mai departe ? Rezolvarea acestei probleme este peste puterile Romaniei.Din motive de saracie si incompetenta crasa a politicienilor ( HE " Yes, of Course " Cioroianu e doar un exemplu , ales la intamplare ).Daca nu se constientizeaza ca aceasta e acum o problema europeana, nu va fi rezolvata niciodata.
Totusi altii se integreaza
Opinia domnului Cartarescu e coerenta, corecta politic si mai ales foarte decenta. Dar? 1. Coastele Italiei sunt asaltate zilnic de vapoare cu emigranti africani cu mod de trai asemanator in parte cu cel tiganesc, provenind din oranduiri tribale, de clan, de familie, coameni care au suferit in tara lor toate ororile posibile si au facut ei insisi toata gama de nelegiuiri reprosata si tiganilor. Si asta acum nu la 1848. Acestia totusi se integreaza in societatea italiana, muncesc, isi cumpara masini si case. Din momentul cand ajung in Italia li se pot reprosa numai delicate minore, ca vand marfa contrafacuta pe traseele turistice. Nu jefuiesc, nu omoara, nu-si fac tabre in parcuri si paduri. 2. Daca le acorzi circumstante atenuante in virtutea unui pacat originar romanesc de la pasopt nu poti sa uiti totusi ca de atunci au trecut aproape 160 de ani in care s-a schimbat geografia, au migrat populatii si s-au integrat multe neamuri in multe tari, de la Suedia si Finlanda la Chile si Argentina. Aici patura tiganeasca integrata e cam subtire. Din ea pot sa numesc numai 2-3 tigani de lux cum ar fi Madalin Voicu si Pepe.
Toate frumoasele-s curve ...
Ca povestea cu tiganul este adevarata este povestea cu fetele frumoase care-s curve ... Se nasc natural frumoase si pot sa traga oricat ... societatea le vede doar frumusetea si atat. Fara prea multe sanse de a ajunge mai departe e greu sa ajunga ceva ... cum privim oamenii asa se comporta (porneste din familie ... ).
Atunci cind se examineaza o marca se ia in considerare faptul ca daca cuvintul care o desemneaza seamana cu denumirea altei marci si poate produce confuzie marca nu este inregistrata. Vezi Panasonic Panosonic. Tot asa ar fi trebuit facut si cu rom sau rrom, care oricum se pronunta la fel si produce confuzie. Nu ar fi trebuit asdmis. Si-or fi zicind ei romi pe limba lor. Si englezi, francezii, nemti si altii pe limba lor isi zic cum vor iar in romaneste se zice altfel si nu se mai supara nimen. Daca tzigan a devenit peiorativ nu e decit vina lor. Ar face bine sa mai lase asa zisele traditii si sa vina in sexcolul XXI. Un prim pas ar fi sa se spele.
Re: Tiganii??? pt."Cioaba"
Felicitari a-ti pus punctul pe i.Asta e de fapt realitatea.Tiganii au minciuna,hotia si imoralitatea in sange oriunde s-ar afla in lume.Dl Cartarescu vorbeste din carti nu din realitate.Trebuie sa castige si el o paine.
Daca nu a reusit Ceausescu ...
Daca prin forta in epoca de aur, timp in care au beneficiat de scolarizare fortata si serviciu obligatoriu nu s-a reusit integrarea lor probabil ca nu vor fi de ajuns nici sute de ani pentru asta.
Re: Re: Re: CREDE CINEVA CA...
///romanii au fost iobagi (serbi) iar nu robi. Robia era o aservire totala, singura exceptie pe care stapanul de robi trebuia in princpiu sa o respecte , fiind cea a neomorarii. Iobagia reprezenta o dependenta personala a taranului fata de stapanul feudal caruia ii presta redevente in munca sau bani sau in natura. De acord ca si romanii au trait in bordeie, in cea mai neagra mizerie, o mare parte inclusiv in perioada "luminata" a anilor '30 pe care vi-o tot baga pe gat cei care va rescriu astazi istoria. De acord ca si taranii germani si austrieci sau elvetieni sau danezi au avut parte de nenorocirile si asupririle lor in istorie dar daca te uiti bine de tot la anii 1855 (eliberarea tiganilor din robie), situatia acestora era oricum alta. Vina este a romanilor , asta iti spune autorul articolului, si asa este. Alaturi de rautatea si imbecilitatea tipica, de coruptia morala ce a bantuit toate secolele prin tarile romane, bravul nostru popor a demonstrat intotdeauna ca habar nu are sa gestioneze problemele sale. Cea a tiganilor este doar una dintre cele multe. Alte probleme, mai la moda, sunt deasemena cu neputinta de gestionat de oricare regim politic care s-ar afla astazi la putere. De ce? Pentru ca sunt romani. De aia. Si pentru ca aceasta natiune de rigola nu a fost capabila si nici nu va fi capabila sa produca eminente sociale, conducatori democrati si neaserviti lacomiei, sa produca oameni politici. Mai cititi-l pe Caragiale sau pe Constantin Radulescu Motru pentru a intelege de cand dainuie porceala romaneasca si ca aceasta nu este un produs al liberalilor, taranistilor sau comunistilor sau mai stiu eu al cui; este bine chitita in fiinta oricarui roman. Nu o luati cu cate genii a avut si are Romania. Geniile, in marea lor majoritate, au plecat in tarile vestice sa se afirme (ce interesant! nu a plecat nimeni in tarile estice). Vorbim de Gogu Constantinescu, de Brancusi, de Coanda de multi multi altii. Cei care au raams aici, fideli neamului lor, daca nu au dovedit ceva tendinte de apucatori , hoti si corupti, aproape ca au murit de foame, nerecunoscuti decat postmortem caci asa sade bine acestui brav popor romanesc. De la voievodul care tragea cu arcul in "ciori" ( ma indoiesc ca il cunoasteti, doar ati invatat din istoria plina de fapte glorioase ale roanilor pe care de fapt orice natiune le are in istoria sa) pana la romanul bengos si sifilitc de astazi, care da cu masina de fite peste tine, care corupe, scuipa si dispretuieste, nu este mare diferenta. Si tiganii fac la fel?! Zau?! Ce interesant... Oare cine pe cine imita azi? Nu stiti?! Oricum o iei in aceatsa problema tot prost iese romanul. Tiganul nu , nu-i asa?! Pentru ca este un inferior desigur. Pe cine s-au suparat italienii? NU stiti? Priviti stirile de la ora 17 la ProTV. Da, pe acel popor s-au suparat. Pe 2 milioane de ignoranti, gratuit infatuati, galagiosi pana la nesimtire, meschini si murdari (apropos, cate reclame de parfum vedeti la tv si cate de masini; hihi) incapabili sa isi recunoasca greselile. Si in acest caz este imposibil sa mai tii cont ca din 2 milioane, 1,8 milioane muncesc cinstit. Insasi stilul de viata supara. Stilul romanesc, de acum al unui popor intrat in Uniunea Europeana prin usa din dos a istoriei. Oricum nu avem tangente cu aceasta si oricum nu o vom recunoaste niciodata.
Mare curaj
Felicitarile mele sincere domnule Cartarescu pentru curajul avut de a spune pana la urma adevarul. Fiindca iti trebuie curaj in Romania sa spui adevarul. Tiganii sunt inca discriminati la noi in tara. Parca suntem orbi, le cerem sa fie civilizati si europeni in conditiile in care ei nu au bani si nici case unde sa se civilizeze. Vrem sa fie imbracati bine si sa miroasa frumos dar nu ne gandim ca multi dintre ei nu au ce sa puna pe masa copiilor lor. De unde sa aiba case bietii de ei, de la dumnezeu? Ca pamant nu au pe care sa se aseze si nici pamant pentru a il lucra. Ii criticam ca nu-si dau copii la scoala dar ne-am intrebat cati dintre copii lor au venit plangand acasa ca sunt luati in bascalie si nu-i baga nimeni in seama dintre copii romani sau chiar dintre profesori? Daca iti aseaza copilul in banca cu un tigan, cat de civilizat ar fi el, iese scandal monstru. Nu suntem de acord cu rasismul din alte tari, dar nu-l vedem pe al nostru de acasa.
In sfarsit
Ma bucur ca am trait sa citesc articolul asta. Da, robi din sec XIV pana in sec XIX, pe mosii domnesti, boieresti sau manastiresti, asta au fost. Si deci exista o vina colectiva, istorica, a societatii romanesti si o obligatie morala de a-i ajuta.
Re: Romania asa xenofoba si intoleranta cum e azi, NU are viitor
chiar ca nu are. milioanele de romani stabilite in diaspora nu se mai intorc. cine ramane acasa?
Romii
Adevarul adevarat
nu sunt de acord
cu ce ati scris, domnule Cartaresscu! Ma simt discriminat atunci cand se aduce vorba de infiintarea unor programe speciale pt integrarea lor. Pana cand se vor mai pompa inutil bani in educarea si civilizarea lor? Nu suntem oare toti egali in fata legii? Desi, multi dintre ei nu au habar de cum arata din interior o fabrica sau o firma, toti se plang in fata camerelor de luat vederi, ca nu sunt primiti la angajare de catre niciun patron. Au incercat, macar? Poate cativa, dar cum orice salar li s-ar oferi, li se pare a fi mult sub ceea ce merita, dau bir cu fugitii. Spuneti-mi, va rog, cine-i opreste de la a se spala? De ce nu-si trimit copiii la scoli? Sunt sigur ca daca nu ar mirosi atat de urat, daca s-ar imbraca decent si curat, reticenta manifestata fata de ei, ar fi considerabil redusa. Eu cred ca singura metoda prin care pot fi adusi pe calea normalitatii, este cea a masurilor punitive, luate in spiritul strict al legii, masuri pe care de altfel noi toti ceilalti suntem nevoiti sa le suportam atunci cand gresim. Cea mai mare vina pt situatia in care s-a ajuns, o poarta autoritatile, care din varii motive au inteles sa-i trateze cu indulgenta.
Mai sa fie!
Oare e chiar asa cum spune Dl. Cartarescu? Din punct de vedere istoric poate are dreptate, e mai scolit si mai umblat prin biblioteci ca mine, dar in ce priveste prezentul nu prea cred in dreptatea dumnealui. I-a oprit cineva pe tigani in Romania sa mearga la scoala si sa se cultive? As! Scoala a fost si pentru ei ca si pentru copii mei deschisa. Numai ca pe ai mei eu i-am incurajat sa mearga pe cand tiganii nici gand nu au sa-si trimita puradeii la scoala.Spuneti ca sunt marginalizati? Cum doamne iarta-ma sunt marginalizati cand nu exista tigan in Romania care sa traiasca altfel decat cu ajutoare de la stat. Toti sau aproape toti primesc bani de la stat prin primarii fiindule platita astfel lenea si frica de munca. Nu sunt angajati cu prioritate pentru ca nu stiu sa faca nimic inafara de indeletnicirile lor traditionale.Hai sa nu le spun ca mi se face si greata. Tiganca imputita a Domnlui Basescu a ajuns eroina populara dar ati trecut vreodata prin vreun cartier de tigani sa simtiti mirosul care ii inconjoara? Ii opreste cineva sa se spele pe ei si pe copii lor? Nimeni! Dar se supara al naibii cand cineva le aminteste ca sunt niste imputiti.Eu personal nu am discriminat pe nimeni in tara asta fie el tigan sau nu, dar nimeni nu ma poate obliga sa-l tin in brate si sa-l pup numai pentru a demonstra ca nu fac discriminare.Ba as putea spune ca eu sunt cel discriminat in tara asta pentru ca am trait numai prin munca si am platit impozite uriase numai pentru a tine cu ajutoare aceasta etnie lenesa si tupeista.
Re: Vai, ce text inteligent si induiosator...
Iobagia si robia sunt lucruri diferite. Iobagul avea drept la proprietate si mostenire, drept la stramutare pana la Mihai Viteazul etc. Robii nu aveau nici drept la mostenire (ei erau lasati mostenire) si nici drept la stramutare si erau tratati mai rau ca animalele, nu tu slujba la inmormantare nimic nimic.
Re: Vai, ce text inteligent si induiosator...
Era lenes??? pai domnule omenirea a evoluat din cauza lenesilor:)
Re: Re: subconstientul si tiganii
va multumesc pentru reply, intr-adevar este o problema la care nimeni deocamdata pe planeta nu a dat raspuns: cum ii educam pe tigani? ii sedentarizam intai dupa care incercam sa le "implementam" valorile despre care vorbeati? ii lasam nomazi si le impunem respectarea unui minimum de norme sociale (cele juridice fiind in orice caz obligatorii), sperand ca in timp se vor sedentariza si vor ajunge la amintitele norme? repet, nimeni nu stie ce trebuie intreprins dpdv practic. indiferent de solutia aleasa va fi foarte costisitoare, necesitand aplicarea de catre guvernanti, indiferent de culoarea politica, a unui set de masuri pe o perioada de cel putin o generatie - cca 60 de ani - lucru de care eu unul ma indoiesc ca ar putea fi posibil in romania. oricum, conform datelor statistice culese la ultimul recensamant, in cazul in care etniile romana/rroma isi vor mentine ritmul de descrestere/crestere demografica, in anul 2050 rromii vor reprezenta 50% din populatia romaniei, acest procent continuand a creste dupa 2050. in consecinta lucrurile urmeaza a se rezolva de la sine: noi (sau urmasii nostri) ne vom integra cu succes in viitoarea Rroma!
tigani
FELICITARI DOMNULE CARTARESCU
Tiganii o problema romaneasca?
Este o problema falsa: respectuos verificati cati tigani faceau parte din conducerea superioara de partid de pe timpul lui " CEASCA"? O sa ramaneti muti de raspunsul pe care il veti primi.Verificati astazi cati tigani conduc Romania ?( partide, trusturi de presa ,banci, miliardari-in euro, etc.Veti ramane perplecsi.Fals!Cum sa crezi ca imaginea proasta a Romaniei in lume este pusa pe seama tiganilor cand chiar ei ne conduc!Sa fim clari: nu sant nici pe departe rasist, sant chiar un crestin adevarat, dar erau niste lucruri pe care trebuia sa le stiti, sau daca le stiti sa le aprofundati !
Re: Idealism - ROMANII SE TIGANIZEAZA , tiganii NU se romanizeza .
Schimbarea obiceiurilor tiganilor nu este posibila . Adoptarea stilului de viata al romanilor in vederea emanciparii tiganilor nu este posibila . Asta deoarece ,dupa 1990 , romanii SE TIGANIZEAZA in ritm accelerat prin manele si telenovele . Pe toate programele TV , aproape toti actorii romani joaca in draci roluri de tigani . Tiganiada fascineaza , aduce banet , nu mai poate fi oprita . Tiganii Nu se pot romaniza deoarece fenomenul de TIGANIZARE a romanilor este predominant . Prin ROMANIZAREA tiganilor am inteles -scolarizarea , civilizarea , respectarea legilor , munca cinstita , renuntarea la cersetorie si la furtisaguri .
Problema complexa
Greaua mostenire istorica a problemei tiganilor este foarte putin constientizata de marea masa a romanilor dar si de opinia publica. Noi in general avem constiinta de victime a istoriei, de mici pioni pe tabla de sah a marilor puteri, chiar daca de multe ori ne percem ca o natiune cu prea putine virtutii de a putea fi membri ai marii familii europene. Autocritica in cazul tiganilor ar trebui sa capete o alta calitate, fiinca de data asta noi suntem in mod evident cei care au exercitat opresiunea. Situatia precara a tiganilor nu poate fi corect inteleasa fara a constientiza pacatele noastre din istorie. Pe de alta parte ar trebui sa facem paralel cu recocilierea istorica si un program de integrare mai agresiv. Scala de valori a multora din comunitatea rroma trebuie modificata si mutata din afara in interiorul conformitatii. Trebuie sa-si trimita copii la scoala, sa se casatoreasca dupa 18 ani, sa se elibereze din "ierarhia tribala" etc. In acelasi timp romanii ar trebui sa fie obligati sa respecte cu rigurozitate niste legi anti-discriminatorii si, mai mult, sa copenseze povara istorica prin "discriminare pozitiva", adica sa existe cote pentru rromi la universitati, in institutiile de stat, poate chiar in politica. P.S. Acest articol da dovada de mare responsabilitate civica. Bravo "Open Mind" Cartarescu.
TUPEUL TIGANESC
NU TREBUIE SA TRAIESTI NEAPARAT INTRE TIGANI PENTRU A-TI DA SEAMA CINE SUNT. ASEAZA-TE LA UN RAND LA O BANCA, UN CABINET MEDICAL, O FARMACIE,ETC. SI AI SA VEZI CUM TIGANII NU AU RABDARE SA STEA LA RAND, EL SE DUCE IN FATA CA E VESNIC GRABIT. CAT SUNT MICI CER APOI ISI IAU SINGURI. N-AI SA EZI TIGAN CINSTIT NICIODATA. ORICE AFACERE AI FACE CU EL, EL TREBUIE SA CASTIGE,TRAGE TOT TIMPUL PE TURTA LUI. DACA E SA-I CARACTERIZAM, CAM ACESTEA LE SUNT CALITATILE CE-I REPREZINTA; AROGANTI, TUPEISTI,HOTI, TALHARI, IOLATORI, CRIMINALII LISTA AR PUTEA CONTINUA. CINE E DE VINA PENTRU TOATE ASTEA? DE CE NU POT FI OAMENI SI SA SE POARTE OMENESTE?
tiganeala tiganilor
cita poezie in scriitura lui cartarescu.ce bine scrie el pt lietratii suficineti despre tigani.ceea ce nu subliniaza d-l poiet e necesitatea unui plan de evitare a crizei tiganilor.oricum ei nu pot fi considerati sursa primordiala a raului, pt ca aceasta nu exista, insa conduc detasat la capitolul infractiuni, nu au niste conducatori politici care sa ii reprezinte, au destul de multe fonduri prost cheltuite si accepta, cu buna stiinta, aceasta stare a lor pt a cersi mila unei europe deja dvizate de culturi.asa ca stimati europeni...punet-va creiere la munca si ginditi cum facem si ce facem cu tiganii...de pretutindeni.te pomenesti ca se va razbuna istoria si se va mai naste un hitler:))
Re: Idealism
Domunul Cartarescu nu face nici un fel de descriere poetica a modului de viata tiganesc ci incearca sa explice, in opinia dansului, pentru care are dovezi istorice, cauzele "ancestrale" care au dus , dezvoltat si inradacinat in constiinta tiganilor, modul lor de viata. Si da, spune ca atitudinea istorica a romanilor sunt cauza. Si asa este stimate domn. Chiar daca pentru romani este realmente extrem de greu sa o recunoasca.
Cartarica tata, mai invata istorie
Mai Cartariciule, si rumanii au fost asupriti de boieri si legati de glie, in tot Ardealul si in toata Moldova si in toata Muntenia, sute de ani, dar nu a ajuns nimeni sa spuna "traiesti ca romanii" asa cum zice "traiesti ca tiganii". In plus inmultirea lor excesiva in Romania are la baza 2 chestii simple si foarte importante petrecute in ultimii 60 de ani
Mai sa fie
Istoria romanilor din care ma trag eu are in mod sigur mai multe nedreptati suferite decat tiganii atat de plansi in acest articol. Diferenta este una singura si anume de atitudinea trecuta su prezenta fata de EU si COMUNITATE.Cei din care ma trag au fost mereu curati chiar daca au purtat ani de zile aceieasi putine straie. Am fost certati daca am adus acasa un obiect strain si obligati sa-l returnam sau sa-l ducem de unde l-am gasit.Problema tiganilor este problema noastra nu din perspectiva nedreptatilor suferite de strabunii lor ci din necesitatea ca noi sa traim in siguranta si sa ne bucuram de concetatenii nostri mai tuciurii,mai talentati in muzica etc. Sunt ferm convins ca aceasta probleme care este foarte actuala se va rezolva in timp numai daca : 1. Vor vrea si ei sa se schimbe. 2. Educatia copiilor de tigani se va face cel putin la nivelul la care se face si educatia celorlalti copii. Din pacate o buna parte din tigani nu vor sa renunte la asa zisa traditie care este nociva in primul rand lor. Nu fac din educatia copiilor la nivel de familie sau de comunitate un tel izbavitor. Isi vand copilele si obliga copiii la un mariaj demn de societati ramase in urma istoriei.
Cartarica tata, mai invata istorie
Mai Cartariciule, si rumanii au fost asupriti de boieri si legati de glie, in tot Ardealul si in toata Moldova si in toata Muntenia, sute de ani, dar nu a ajuns nimeni sa spuna "traiesti ca romanii" asa cum zice "traiesti ca tiganii". In plus inmultirea lor excesiva in Romania are la baza 2 chestii simple si foarte importante petrecute in ultimii 60 de ani: 1. al 2-lea razbel mondial, in urma caruia tovarasul Stalin ne-a returnat cu dobanda tigani in locul celor deportati si 2. decretele de inmultire pe bani ale lui Ceausescu. A, si ceva imi spune ca tiganii civilizati din ziua de azi provin tocmai din randul celor de care zici tu ca au fost robi pe langa casa vreunui boier.
Articol de ,,pus in rama"
Bravo, domnule Cartarescu, o sinteza perfecta! Multe concluzii se desprind si din cele pana acum 128 comentarii din forum. Santem, inca in majoritatea noastra, inraiti si invechiti. Ne invartim cu voluptate in cercul suficientei noastre. Cum sa nu fii ingriorat si ,,pesimist" si sceptic?
Re: Tiganii??? pt. dl. Cioaba
Sfatul dat acestui "pohet" de dvs, dle "Cioaba", este excelent. Un an de zile cu casa intr-o ulita tiganeasca. Numai un an! Dupa aia discutam. dar in calitate de "simplu cetatean"...
salvatore de la patria!
multumesc dl cartarescu ca m-ati ajutat sa identific in sfarsit sursa problemei tiganesti! recapitulare: propasiti pe la noi aiurea si pusi in robie de un neam in formare din scursurile romei si niste daci deja mioritici; eliberati de pasoptisti dar nepregatiti sa guste din plin libertatea de gandire si miscare; in final asaltati de rasism in vremurile noastre; saracutii de ei! in toata istoria lor pe aceste meleaguri au fost tot timpul nepregatiti, defazati! si totusi inrobirea lor cum s-a facut? au venit 1000 de ciori si in doua zile i-au pus pe toti la munca silnica? chiar nu au avut nici o sansa sa scape ? nu neaparat toti; au fost iobagii din transilvania mai prejos dpdv al conditiilor limita de trai? dar pentru asta nu s-au dezumanizat, mai mult au reusit sa iasa din lanturi; suntem singurii din europa care i-am tratat asa de urat? odata eliberati de ce nu s-au dus dracului in tarile unde alti confrati ai lor (apropo pe astia cum de nu i-au prins voievozii din tarile romanesti?) au fost primiti cu surle si trambite? in istoria lor de sute de ani pe aceste meleaguri, chiar nu a fost nici un moment in care sa zica toti la unison: gata, ne-am saturat de bataia de joc a rumanilor, plecam in alaska! sa fim seriosi! ne-am transformat acum intr-un popor care a persecutat sute de ani aceasta etnie! si acum ce vrei sa fac cartarescule? sa-l pup in fund pe costica argint sau adi de vito? pe bulibasa din strehaia sau pe cioaba? vrei sa-i compatimesc si sa-mi cer scuze fata de ei pt ca nesimtitii mei de stramosi si-au permis sa-i puna in robie?
Admirabil curajul tau sa spui adevarul
Domnule Cartarescu, Iti admir curajul pentru ca ai scris ce gandesti. Felicitari pentru articol. Ca roman sunt mandru de tine. Nici nu incerc sa citesc comentariile celor indignati, bolnavi de rasism si sovinism, un nationalism fals. Vina este a noastra, a tuturor. Inca odata, FELICITARI, asa ar trebui da gandim cu totii!!!
Tiganii :trecut prezent si viitor.
Purtam si noi o vina pentru faptul ca tiganii nu se integreaza in peisajul cultural romanesc. Chiar noua ne este greu sa ne integram in peisajul cultural european.Totusi, problema tiganeasca nu este atat de simpla pe cat pare ea in articolul domnului Cartarescu. Ea nu se va rezolva prin schimbarea atitudinii populatiei deoarece atitudine majoritatii fata de tigani este foarte mult influentata de catre conduita acestei etnii care,ne place sau nu,in marea majoritate a componentilor ei, paraziteaza comunitatile in care traiesc. Nu stiu daca domnul Cartarescu stie ca Staborul (Tribunalul) tiganesc nu condamna furturile savarsite de tigani impotrtiva romanilor ci numai pe acelea savarsite impotriva tiganilor.Este adevarat ca aceasta atitudine are si cauze istorice insa nu trebuie sa ne legam la nesfarsit de acest motiv deoarece motivatia problemei tiganesti este mai complexa si se circumscrie in jurul urmatoarelor probleme , dupa parerea mea: 1)Conditiile institutionale exista ( scoala , ONG-uri,etc ) insa conducatorii acestei comunitati nu-si incurajeaza comunitatea sa urmeze scoala decat in cazul barbatior care au nevoie de ea pentru a obtine carnetul de conducere ;in cazul ONG exista semanale clare ca mananca banii deageaba.2()Problema apare si din aceasta directie deoarece aceste ONG-uri ar trebui sa conlucreze cu liderii tiganilor pentru a le schimba mentalitatile traditionale care aduc deservicii propriei etnii. Acesti lideri ,daca tot se erijeaza in aceasta calitate, ar trbui sa contribuie decisiv la rezolvarea problemelor etniei deoarece ,alaturi de ONG-uri , reprezinta entitatea care cunoaste problema din interior.In momentul in care vor diparea problemele generate de catre tigani atunci va disparea si atitudinea de fronda a majoritatii.Problema poate fi rezolvata doar din interiorul comunitatii tiganesti,cu sprijinul autoritatilor statului sub aspect logistic.Nu poti obilga o majoritate sa-si schimbe atitudinea in contextul in care este permanent agresta de acasta etnie. Adica trebuie sa existe o schimbare de atitudine si din partea comunitatii tiganesti. Nu trebuie neglijat nici aspectul economic care, din pacate, afecteaza intreaga societate romaneasca. In momentul in care Romania va ajunge la un nivel de prosperitate acceptabil acesta va reprezenta un avantaz important pentru reducerea importantei acestei probleme.
de ce???
Domnule Cartarescu, sunteti demn de respect ca scriitor. Insa tot ce faceti e sa lungiti acum si mai mult acest subiect indeajuns de rusinos...tineti partea unui popor fara tzara, fara armata, fara civilizatie si istorie, care in decursul a sute de ani a ramas la fel de incult de-si baga caii in apartament sau isi fac nevoile pe fereastra. Nu e vina niciunui roman pentru incultura lor, si nici datoria noastra de ai astepta inca vreo 300 ani sa se civilizeze cat de cat...
D-le Cartarescu sunteti un MINCINOS
Familiile tiganesti nu au fost niciodata vandute sau despartite. ASTA ESTE O MINCIUNA ORDINARA. S-au vandut mosii, sate si satre. Intr-o epoca in care taranii erau legati de pamant, ca serbi sau iobagi si tiganii erau intr-o stare de servitute ca si majoritatea. DECI NU MAI MINTITI.
Cartarescu si prietenii lui!!!
Am auzit de Crtarescu asta de mai multe ori, dar acum citimd si asta vad ca bate rau campii saracuuuu! Romanii cum s-au asezat si lucreaza pana iase fum din Ei, tigani nu pot sa faca la fel, Dle Cartarescu? Noi nu suntem discriminati????
Dovada ca tiganii nu merita integrati
Este chiar acest Cartarescu. MINCINOS si NERUSINAT. Ca si tiganul Madalin Voicu. Majoritatea asupritoare ii imprumuta o vioara Stradivarius si el nu vrea sa o mai dea inapoi. TIGANI=HOTI si MINCINOSI.
Re: Nu sunteti fair play
Care tara 1) are cei mai multi tigani din Europa? 2) a iesit ultima din comunism? 3) de ce alte tari i-au integrat si romania nu? 4) unde nu se aplica legile, de la parlamentari la bastani cu palate nu se platesc taxe? 5) in care tara militia e cu tine, "conta cost"? - care dintre voi nu a furat o caramida, un pix, un sac de kukuruz de la c.a.p., ceva de la locul unde muncea? hint: este tara unde sportul national este barfa, sa moara vecinul si capra, trebuie sa am si eu ce am vazut la tv. scopul scuza mijloacele. eh, "superiorilor, mioriticilor, galacticilor"?
Re: Vai, ce text inteligent si induiosator...
Arta de a coduce consta in alegerea corecta a functionarilor. Trebuie ridicati oamenii corecti ptr. ca ei sa poata pune presiune asupra celor incorecti caci astfel cei incorecti pot fi indreptati. Cine este cu adevarat bun nu este nefericit niciodata. Cine este cu adevarat intelept, nu este niciodata mirat. Cine este cu adevarat curajos nu se va teme nic iodata.Oare de ce santem cei mai nefericiti din Europa?Ivatatul evreu Akabya ben Malalei spunea poporului sau urmatoarele:" tineti minte 3 lucruri si veti scapa de chinurile nedreptatii: sa stiti de unde veniti,, sa stiti incotro mergeti si sa stiti in fata cui sa dati stricta socoteala despre voi insiva "Om desavarsit este cel ingrijorat de propriile imperfectiuni.!
Lozinca si realitatea
Initial m-am gindit ca nici n-are rost sa postez ceva aici, articolul fiind atit de "politically correct" ca ar putea constitui o treapta spre intrarea autorului in atentia comisiei pentru premiul Nobel in viitor. Dealtfel, mai multi forumisti, printre care i-as aminti pe dl. Ghimpele si dl. General Store, au scris comentarii pertinente la subiect, dupa cum mai multe persoane, mai ales de gen feminin, au laudat pozitia exprimata de autor cu o ardoare care demonstreaza ca n-au stat o singura zi in preajma tiganilor (le doresc sa faca cit mai curind o experienta personala in acest sens, conform dictonului "primum vivere, deinde philosophari" si apoi sa revina cu mesajele respective). Totusi, poate ca niste precizari suplimentare n-ar fi chiar inutile. Asadar, cu un numar de exceptii atit de mic ca sint total nesemnificative, tiganii sint pretutindeni exponentii MURDARIEI, VIOLENTEI si FURTULUI. In schimb, numai la noi ei se bucura de o scandaloasa DISCRIMINARE POZITIVA, mergind de la moftul de a fi numiti "romi" pina la popularizarea incalcarilor legii fara urma de jena: stabor, casatorie tiganeasca intre minori si altele. Cit despre faptul ca la noi tiganilor li se permite practic orice (terenuri, case fara acte si impozite, batalii armate in centrul oraselor), se poate spune doar ca se pare ca i-au depasit in privilegii pe cealalta categorie de infractori care sfideaza legea si pe noi oamenii de rind, si anume pe politicienii care ne conduc. Cita vreme oricine se declara "rom" poate sa faca absolut CE VREA ("muschii lui, minca-ti-as") in Romania de ASTAZI, este cel putin ridicol sa incepem sa efectuam recursuri la istorie, robie, negrii americani si altele... Iar autorul este suficient de inteligent (ramina intre noi, chiar FOARTE inteligent) ca sa nu stie ca de fapt acum incearca sa ne prosteasca pe fata...
BLA BLA si atat
ce mai zarva si ce mai discutii !!! si pentru ce ??? am impresia ca unii doresc sa aduca paradisul biblic pe pamant. Bateti campii nascocind teorii, cautati explicatii fanteziste pe care le doriti stiintifice. Tiganii se complac in situatia lor si se cred chiar smecheri , noi ne facem meaculpa si ne dam de ceasul mortii sa gasim solutii , dar tiganii ce fac ??? cersesc ,fura linistiti tot ceia ce le pica la indemana. Fratilor poate nu stiti , dar tiganii ne dispretuesc si ne rad in nas , noi suntem fraerii fazanii de serviciu pe spatele carora ei traesc. Ce atatea dezbateri ? ce atatea programe ? pe noi romanii cine ne mai plange ? suntem scapati din robie de 19 ani si am intrat sub o alta. Mai lasati draqului gargara , la tigan poti sa-i dai tot anul de pomana dar daca nu-i dai in ziua de paste sau craciun , dejaba , tot al draqului esti. Sa aiba ei initiativa sa-si schimbe traiul , poate ca nu vreau , sunt cei mai vicleni si mai rauvoitori , au cultura lor tiganeasca care are la baza , furatul , cersitul etc SA faca ei ceva daca vor. Cum sa educi niste oameni care traesc sub imperiul legilor tribale ??? Si cum sa le explicam si sa le demonstram ca "traditiile si obiceiurile lor " nu sunt frumoase si ca ei trebue sa se lepede de ele ??? Vorbiti cu tiganii , intrebatii pe ei ce este bine pentru ei , intrebatii pe ei ce mod de viatza le convine. Domnilor sa fii cinstit nu-i un principiu , este o alegere.
tiganii
si totusi din cauza lor nu mai putem parca in pace, femeile nu mai pot merge pe strada, si nu poti sta pe o banca in parc fara sa se ia un cioroi de tine ... dai in iei iese scandal ... in afara un mare procent din cersetori este de natie rroma si cetatenie romana. De aici si confuzia
Re: Re: Oare trebuie culbabilizat poporul roman pentru neputinta unui guvern ???
Poate ca este chiar un concept. Poate ca unii chiar si-au facut arborele genealogic si stiu ce componente au...Iar apropo de concept, cred ca nu este necesar sa fii tzigan din sange, poti fi tzigan doar prin comportament. Si asta deja a devenit chiar o sperietura "Vezi ca esti tzigan!", deci caracteristicile comportamentale fara control si responsabilitate. Poate ca unii chiar sunt romani puri prin comportament, chiar sunt patriti pentru-ca iubesc imens aceste locuri si fac tot ce pot sa le infrumeseteze...Poate..poate...poate am exagerat....
Re: Re: Re: Re: CREDE CINEVA CA...
Tu, in principiu ai avea dreptate daca nu ai fi un alt exponent al atributelor romanismului - lipsa de coloana vertebrala manifestata prin incercarea de disociere cu restul poporului. Doar pentru ca tu ne vezi pe NOI a fi asa nu inseaman ca brusc ai scapat de romanismul primit prin anstere si educatie. Avem cu totii probleme, desigur. Dar cu TOTII este cuvantul cheie. Nu tot timpul ceilalti.
Rumaenien und Bulgarien sind vom demokratischen Rechtstaat Lichtjahre entfernt_Ani lumina ne despart
"Rumaenien und Bulgarien sind vom demokratischen Rechtstaat Lichtjahre entfernt" Wow, ce palma pt. RO! Presedinte, parlament si premier, se aude? De democratie (adevarata) ne despart ani lumina!!! Cu drag welt punct de, un cotidian national german conservator, nu-i tabloid, aici nu scriu pasarici.
Re: SI AFRICANII AR CONTRIBUI LA BUNASTAREA OMENIRII.
Singura hiba a logicii tale este "asistati". Cine, tiganii? Cum? Traiesc in puf, cumva si nu ai aflat decat tu? Daca ai rapsunsul la intrebari l-as citi cu multa smerenie, mai ales daca ai si un link cu statistici. Multumesc
Re: tiganii si Romania
Mai bine sa nu plece, ca dupa aia raman prea multi ca tine. Dar tu, pe de alta parte, daca vrei sa pleci, du-te, promitem sa nu-ti simtim lipsa.
SI UITE ASA...
Si uite asa, dl.Cartarescu a mai pus-o de o bursa... (il cunosc prea bine si stiu ca nici el nu crede ce spune - dimpotriva, dar deh, functia presupune obligatii)
Re: Re: Re: Re: D-LUI CARTARESCU
Ceea ce spui este foarte frumos si altruist. Exista insa o conditie esentiala in toata aceasta ecuatie. Cel care este dispus la concesii ar trebui sa fie tratat cu respect, nu santajat, speculat si umilit. Cred ca suntem singura natie de pe acest pamant care tot "trebuie" sa acordam concesii, conlocuitorilor. Dar populatia romana, cetatenii romani, astia care traiesc acum trebuie sa se transforme in umilele slugi ? Demnitatea nu este de vanzare, EA SE CASTIGA doar prin ceea ce facem fiecare. Tziganii asteapta mereu sa primeasca despagubiri, sa fie corcoliti, dar atitudinea lor anitsociala creste odata cu primirea a cat mai multe atentii. Se spune ca este o NATIE SPURCATA si deocamdata isi merita aceasta clasificare. De ce refuza sa fie scolarizati ? Sa aiba o meserie ? Din dispret pentru cei care muncesc, stiind ca pot fura, iar prin intimidare pot pacali. Ei sa-si schimbe intai mentalitate si sa doreasca cu adevarat sa fie respectati.
tiganii o problema romaneasca
corect si just articolul. Dar trebuie facut mai mult,mult mai mult decat a scrie povestea vietii tiganilor. Si pornirea nu poate fi decat educatia. Educatia ptr toti si pornita de la gradinita. Cred ca abia dupa 2 generatii educate putem vorbi de schimbarea mentalitatilor.
OMG
Nu stiam asta. Mersi de lectie. A prins bine, dar e tardiva pentru majoritatea celor care urasc tiganii. Decreteii isi invata copii sa urasca tiuganii, iar copii lor ii invata si ei pe urmasi. Nu eexista iesire rapida din cerc. Doar ameteala...
Re: SI AFRICANII AR CONTRIBUI LA BUNASTAREA OMENIRII.
Hahaha bine scris nota 10 hahaha
Re: Rumaenien und Bulgarien sind vom demokratischen Rechtstaat Lichtjahre entfernt_Ani lumina ne des
Presedintele parlamentului german a ramas socat vazand cata coruptie exista in politica si economia din cele 2 tari! Voi dati vina pe tzigani si mai trageti un tunulet! Ha, ha, ha, sa vina Borat!
Re: Re: Re: Re: D-LUI CARTARESCU
Ceea ce spui e ok.Dar ce ne facem cu cei care refuza sa invete, refuza sa munceasca, refuza sa recunoasca legile si asta nu de un an-doi ci de decenii...cel putzin! In ce priveste perfectiunea, cred ca numai cazurile patologice se considera perfecte.Romanii sunt mai degraba complexati, nu neaparat smeriti cum ar fi crestineste.
Re: Re: Ce s-ar intampla daca li s-ar da o TARA A LOR?(pentru Raluque)
Simt o oarecare dorinta din partea Dvs de a emite o teorie... Eu ma refeream la faptul ca tocmai ei se comporta ca niste cetateni iresponsabili , ca niste copii care nu se simt responsabili in nici una dintre tarile in care traiesc. Nu comentez felul in care s-a ajuns in aceasta situatie si nici nu vreau sa insinuez vreo "vina colectiva", Nici de o parte si nici de alta, Daca doriti sa argumentati cu teorii de gen anti sau pro state pur etnice sunt destui alti forumisti cu care va puteti "debate-ui", Prin aceasta adaugare sper sa intelegeti la ce ma refeream. In orice caz este bine daca va preocupa problema la modul serios, aceste idei nu se pot(sau nu ar trebuii) dezbatute doar cu articole pompieristice din presa. Ma refer la majoritatea dintre ei,
orbit(or) de corectitudinea politica...
Dle Cartarescu, din prea multa grija de a fi corect politic, faceti o eroare de judecata sau, mai exact spus, un sofism. Aruncarea vinei (care nu este decat individuala, nota bene!) pe mediu si pe societate este mai mult decat insuficient daca nu de-a dreptul fals. Nimeni nu te impiedica, indiferent de conditii, sa iesi dintr-o stare care ti se pare implacabila. Cum?! Simplu: muncind si asumandu-ti responsabilitati. Nimeni nu te respecta decat daca respecti si dovedesti ca meriti a fi respectat. Si am si o mica poveste. Am avut in clasele I-VIII cativa colegi tigani. Ii tratam cel putin la fel ca pe ceilalti (si nici ceilalti colegi nu se purtau altfel cu ei), cu unul dintre ei ajunsesem chiar prieten intr-o perioada (imi amintesc ca, intr-o compunere in care trebuia sa realizam un portret al unui coleg, am ales sa-l descriu pe el). Si m-a frapat teribil cand, intr-o situatie pe care nu mi-o mai amintesc exact, un al coleg tigan ii spune acestuia ranjind, in loc de "Da' ce, io-s prost?!", "Da' ce, io-s ruman?!" Si prietenul meu a ras aprobator. A fost primul moment cand am constatat ca ei gandeau altfel. Ca eu eram deschis si nu aveam nicio problema, dar ei aveau mai multe. Si atunci am inceput sa fiu atent si la alte lucruri si am constatat ca nu numai ca nu se simteau inferiori, ci, dimpotriva, ei erau "shmecherii". Mai tarziu, aveam sa fiu batut de alti obiditi ai sortii din aceeasi etnie doar pt ca aveam parul lung (asta tot din "suferintele de veacuri", nu-i asa?!) Dle Cartarescu, rasismul nu vine dintr-o singura parte, iar problemele cu legea nu sunt "obiective", cum incercati sa sugerati in acest text atat de fals comprehensiv. Si asa cum dvs intelegeti atitudinea tiganilor, ar trebui sa intelegeti si atitudinea celor care sunt sistematic furati, insultati, agresati, chiar violati si omorati de acesti indivizi care, intamplator sau nu, apartin acestei etnii. Dar politia gandirii ne dicteaza altceva...
Re: Nu sunteti Fair Play
Nici Rromani Cris nu ar fi scris mai bine de Tzigani , sau Rromi cum le place lor sa le zicem , Domnule Cazanescu , ca sa citez din EVanghelie . Doar ca demersul Dvs. este indubitabil INCORECT intelectual . Comparatia cu situatia Sclavilor Negri din SUA , ultimul orgasm intelectual al Tziganilor de matase de la Rromani Cris, care se vrea flatanta pentru Tzigani , este nu doar ridicol de penibila ci si inutila , caci premisele istorice sunt absolut divergente. Chiar daca exploatarea economica are unele puncte congruente cu starile de sclavagism din orice epoc ,vorbim EVIDENT de epoci istorice si oranduiri sociale complet diferite. Situatia Tziganilor din Romania trebuie inteleasa prin prisma conditiilor istorice si sociale din India , din timpul Imperiului Mogul, si nu explicata prin elucubratii semi-docte , demne de Costel Argint . Ori, daca va este jena sa va duceti la origine , in India Mogulilor, adica, atunci studiati, ce va sta la indemana in Biblioteca Academiei, D-le Cartarescu. Acolo va veti documenta despre situatia iobagilor si serbilor romani din Tarile Romanesti in Evul Mediu Prelung care nu s-a terminat pentru Serbii Romani cu mult inainte de Robia Tziganilor. Acesta este termenul de comparatie, Musiu Cartarescu !!! Cu ce era ea mai buna viata serbilor decat situatia Tziganilor robi ?? Si atentie vorbim de MULT mai MULTI EXPLOATATI care erau temelia sistemului de taxe si impozite , pentru ca munca Tziganilor NU era MUNCA AGRICOLA si nu facea multe parale , iar ei nu plateau prin BUCATELE de la GURA COPIILOR lor , muncite cu bratele si vitele ! Tziganii au fost scutiti de munca pamintului, in general si de corvezile pe mosia boierului care erau in unele vremuri de 5 zile din 7 ! Sau in Ardeal exploatarea feudala a fost mai blanda pentru iobagi , unguri sau romani ? Au izbucnit rascoale populare care au fost repede inecate in sange, urmate de represalii teribile, pogromuri ( ca tot va place, stiu ) contra rasculatilor prin toata Transilvania , maceluri , executii publice ( vezi Dozsa, Horia si Closca, etc. ) macabre expozitii de membre disparate si harci in parii de la capetele podurilor. Care este morala ? A venit timpul sa etalam suferinta si diformitatile istorice ale Tziganimii la capetele podului ? Un fel de auto-victimizare colectiva , care indelung practica prin arta cersitului atinge acum climaxul? Urmeaza , evident solicitari de despagubire materiala pentru Holocaust. Nu????
Re: tiganii si Romania
Mai nea Radu, daca nu erau intelectualii astia subtiri, cum le zici tu, jucam si acum o zi calusarii, o zi coci, o zi tzurca, o zi spargeam seminte...Daca ai fi citit mai mult ai fi observat ca, ce chestie!, mai toti intelectualii subtiri sunt nemultumiti de marile imperfectiuni ale popoarelor lor. Si noi avem maldare! Trebuie sa recunoastem ca destinul nostru istoric, cu vrere sa fara, ne-a facut sa gresim, sa gandim anapoda, sa fim chiar mandri de defectele noastre. Nici eu nu sunt, intrutotul, de acord cu dl.Patapievici in acest articol. Un lucru ramane : daca vrem un alt statut in lume, trebuie sa fim critici cu noi si sa ne schimbam! Eu nu vreau un alt statut dar ma supun majoritatii!
Re: la ceas de seara, departe de tara, cuget la tema propusa si ma apuc sa ma las degetele sa purcea
Asta este jungla , nu civilizatie. Optam pentru a ne intrece in ticalosii si tepuieli ? Nu asta este rolul unei societati, dar ca indivit esti OBLIGAT sa cunosti toate pericolele care te pandesc pentru a te apara. Acum referitor la ceea ce trebuia de mult sa se intample in Italia si in alte state ale Europei, unde au navalit tziganii si alte specii antisociale, nu neaparat din Romania ( oare de ce se spune ca tziganii sunt din Romania ) ca acestia nu au hotare si bantuie ca ciorile- din acest motiv li s-o fi spunand asa, deci aceste tari invadate de ce nu au cerut in numele lor personal ajutoare materiale sa ii civilizeze ? Sa-i integreze in lumea civilizata, daca in Romania MAFIA cheltuie banii fara sa se vada efectul, acestia o pot face acum, fara lamentari si teama ca acestia le distrug societatea. Doar suntem acum impreuna, problemele sunt comune, iar acuzele aduse chiar nu isi au rostul. Stiau foarte bine ce ii asteapta, iar problema tziganilor pusa doar in spatele Romaniei nu este corecta. Oare de ce acesti mari conducatori ai Europei Unite nu vad coruptia din Romania, ca fondurile alocate pentru civilizarea acestei etnii, se topesc fara efect ?
plangacios articol, doar ca uitati esentialul
OK, de acord, in istorie au fost greseli care s-au facut , ca daca nu ii legam de glie poate ca se duceau d...in alta parte. Aspectul sub care aveti totul fals este cand credeti ca in alte parti soarta tiganilor a fost rezolvata... FALS!!! Mergeti putin in Franta si vedeti cum traiesc , si din ce traiesc tiganii francezi.. Nu inseamna ca daca au rulote ultimul strigat si nu mai dorm prin cartoane , nu reprezinta o problema sau n-au aceleasi apucaturi ca ai nostrii... Traisc din traficuri de tot felul, nu se duc la scoala si nu muncesc.. traiesc din alocatii si ajutoare de la stat , din jafuri, furturi, spargeri si trafic de tot felul... Comunele care sunt obligate prin lege sa ii primeasca in spatii amenajate special, tergiverseaza si nu vor sa respecte legea... cand propria mea masina mi-a fost furata din fata casei, un tigan francez mi-o furase...ei inspira aceiasi insecuritate si teama din partea populatiei ca peste tot Nu mai tot invinuiti romanii degeaba de parca ar fi singurii care reactioneaza asa....e o ipocrizie fara margini Problema la noi e ca sunt foarte vizibili datorita saraciei lucii din tara...statul nu le poate plati rulote Mercedes ca sa se plimbe prin lume :-))) sunt numerosi, puturosi, hoti si mizerabili si de aia sunt o problema mai spinoasa decat prin alte parti cat despre solutii.. cum vede rezolvata problema tiganilor un intelectual de calibru, atat de fin analist , ca dumneavoastra???????
Re: Lozinca si realitatea
Cartarescu rescrie istoria. Se incearca culpabilizarea cu orice chip a albilor. Daca pentru vest sunt coloniile, pentru americani sclavia, pentru estici sunt tiganii. Deci daca au fost oropsiti atunci este dreptul lor sa fure, sa minta, sa violeze, sa ucida, sa intimideze, sa elimine elementul romanesc in orase sau sate sau cartiere. Ca "oropseala" este pur si simplu inventata nu mai conteaza. Cel putin asta cu "familiile despartite" e mare si nerusinata minciuna. Daca albii nu sesizeaza acest pericol mortal albii vor dispare din istorie. Multiculturalismul si toleranta sunt mortale. Dupa ce au devenit minoritari pe planeta albii vor deveni minoritari in propriile tari.
UN ARTICOL DE DOI BANI
Pe tziganii din Serbia, Ungaria, Slovacia, Bulgaria tot romanii i-au facut iobagi? Ce vorbesti matale acolo? Ori nu cunosti ca si populatiile acelor tzari au mari probleme cu aceasta etnie? Prin natura meseriei am cunoscut multzi tzigani, am fost in "case" de tzigani din mai multe regiuni ale tzarii si pot sa te asigur ca certitudinea mea este ca sunt imposibil de civilizat. Exact cum ai dori sa civilizezi parazitzii; imposibil, ei prin natura lor traiesc pe seama gazdei.
Re: Nu sunteti
Intotdeauna trebuie sa existe ticalosi cu singe tiganesc in ei ,se cred "spalati" si trebuie sa spuna ceva rau despre tara unde isi maninca painea!
TEST de sinceritate, ROMANI=TIGAN=ROM sau tot pe acolo?
Care tara 1) are cei mai multi tigani din Europa? 2) a iesit ultima din comunism? 3) de ce alte tari i-au integrat si romania nu? 4) unde nu se aplica legile, de la parlamentari la bastani cu palate nu se platesc taxe? 5) in care tara militia e cu tine, "conta cost"? - care dintre voi nu a furat o caramida, un pix, un sac de kukuruz de la c.a.p., ceva de la locul unde muncea? hint: este tara unde sportul national este barfa, sa moara vecinul si capra, trebuie sa am si eu ce am vazut la tv. scopul scuza mijloacele. eh, "superiorilor, mioriticilor, galacticilor"?
tiganii , romanii si vina istorica
Romanii nu au nicio vina istorica, romanii sunt perfecti. xeneofobia si prostia lor este un lucru normal...in opinia lor. In alta ordine de idei ce diferenta este intre moldoveanul ce-si vinde copii sclavi sau inchide ochii cand de la 12 ani se prostiutuiaza, intre olteanul care dintr-un accident implanta cutitul de 65 de ori in vecin si un tigan?m Sunt asemanatori si la comportament si la aspect.
Cartarescu - carturarul
NU ma surprinde textul lu' Cartarescu. Intelectuali consacrati, spre a-si da importanta si-n aceste zile, ies din ascunzisul umbros al arborilor transformati in hartie si deapana ganduri personale mai mult sau mai putin reale. Mircea Cartarescu: "Cat de usor e sa pui toata imaginea proasta a Romaniei in lume pe seama tiganilor!" Intr-adevar, romanii sunt muncitori, inteligenti, pasnici si ne deranjeaza cumplit atunci cand strainii IGNORANTI fac "confuzii" lamentabile referitoare la natia strabuna si tribul invadator al castei necuratilor pripasiti pe meleagurile inaintasilor mei. Traiesc in vest din 1990, stiti voi, dupa ce alt tigan, "om de bine", zimbitor nevoie mare, ne-a casapit in Piata Universitatii spre deliciul "stupid people" - ului brucanian, si va pot afirma cateva detalii pertinente la adresa occidentalilor, ba chiar si asupra modului cum tiganii au fost si SUNT inca tratati de "civilizatii" vestici pe care-i lauda acei "guru" straini ce pusera hidoasa lor gheara pe frumoasa Romanie. Nea Cartarescu acuza mult prea repede si fara a face apel la sfanta analiza detaliata a faptelor, acuza spuneam acel stat roman, fie el si format din strainii postdecembristi. Sa fie intr-adevar vina statului roman ca susnumitii tigani au devenit tinta ziarelor si politicienilor italieni ? Ma tare indoiesc ! Cate state se pot lauda ca au fost conduse de tigani ? Romania detine capul de lista : Gheorghe Gheorghiu-Dej, Nicolae Ceausecu si Ion Iliescu. Se poate vorbi de rasism in Romania ? Bancuri rasiste si tampite ?! Rasisti sunt tocmai acesti straini care ne conduc si iata, imi aduc aminte cuvintele unui tigan pocait :"Romani, tiganii va urasc ! Sunt un tigan pocait si stiu ce gandesc ei despre voi." Cum sa fie statul de vina pentru starea in care se afla tiganii ? Ceausecu i-a sedentarizat, oferindu-le apartamente printre romanii muncitori si corecti. Le-a deschis portile gratuite ale scolilor, asezindu-i in banci alaturi de copiii romani. E cineva vinovat ca ei nu au dorit sa termine nici cele 8 clase generale ? Da, vina este a parintilor lor care-si vedeau copiii educati intr-o civilizatie ce o eclipsa pe cea tribala, nomada, feudala a gintei tiganesti. Vina o poarta ei insisi, nene Cartarescu ! Acest stat roman, blamat de tine si alt tigan borat, hotul mincinos Madalin Voicu, a facut toate eforturile sa-i integreze, civilizeze, aduca la statutul de fiinte umane...Si ma intreb de ce au pribegit acesti tigani "de neatins"...nu cumva au fost alungati chiar de tiganii "superiori" ai unei Indii stratificata in caste sociale ? Vai cat de lamentabile este peroratia ta referitoare la inrobirea tiganilor din tarile romane ! Plinge-te in Occident, poate el te vor asculta. Oare de ce avem cel mai mare numar de tigani din toate tarile ? Tocmai din uriasa noastra toleranta fata de invadatorii unei caste "necurate". Si pentru ca-mi esti cu hotarire inversunat contra acestor "haini" romani care mi i-au inrobit pe sarmanii tigani, iti voi face cunoscut motivul pentru care ei nu se afla intr-un numar mare in vest : au fost legal UCISI de statele occidentale din cele mai vechi timpuri ! Cel mai bland comportament a fost...expulzarea (vezi azi Italia). Daca ai vizionat filmul "Latcho Drom", cunosti deja cum tiganii sunt alungati cu politia atunci cand se aseaza langa o localitate fie din Franta, fie din Belgia sau Germania. Mai mult decat atat, ceea ce am vazut in filmul regizorului tigan algerian, am putut vedea cu ochii mei in Franta - "terre d'accueil" : o familie numeroasa de tigani francezi (boemieni sau "manouches") ce se aciuase la liziera unei paduri langa o localitate a fost expulzata de catre politia locala la cererea ocuitorilor dupa ce acestia au constatat lipsa unor obiecte din casele lor si a gainilor din ograzi. A cui sa fie vina, nene Cartarescu ca respectivii "gitans" manglisera pasarela din curtile francezilor ? Tot statul roman se face cumva vinovat de apucaturile lor ancestrale ? Hai sa nu ne mai dam in stamba prin ziare ca aparatori ai unei caste necuarte si sa ne vedem frumusel de nobilele ocupatii ce fac cotidianul vietii noastre umile pe Terra.
Re: Numele e problema
Tigani este un exonim, din greaca bizantina (atziganoi - care nu se ating). Romi a fost intotdeauna endonimul folosit de membrii etniei (nu si l-au arogat). De fapt rom (uneori redat rrom) inseamna la origine pur si simplu fiinta umana.
Re: Rumaenien und Bulgarien sind vom demokratischen Rechtstaat Lichtjahre entfernt_Ani lumina ne des
<>
Nu sunt ani LUMINA, ci INTUNERIC. Daca cineva ar aprinde lumina, s-ar trezi din somn si in vreo zece ani ar obtine ceva rezultate palpabile. Multe lucruri necesare s-ar putea rezolva doar cu pretul infrangerii la inertiei. Nu totul costa.
Re: Re: Re: Re: CREDE CINEVA CA...
Felicitari, "Mailat", pentru analiza facuta, in comentariul dvs.,care mi se pare unul dintre cele mai realiste din cele citite pe acest forum vreodata. As avea o singura sugestie: nu ar trebui uitat faptul ca exista o legatura intre mentalitatea italienilor si cea a romanilor. Italienii-la fel ca si romanii-au uitat faptul ca poporul roman este-la baza-creat din poporul autohton-dacii-si ocupantii-romani. Astfel, ei ne sunt "verisori", daca nu chiar frati. In acest fel, ne putem explica reactiile lor "latine", care-intr-un caz similar, petrecut in Romania, ar fi trezit aceleasi reactii din partea romanilor. Ceea ce ma intriga, este faptul ca nimeni, dar nimeni, n-a sesizat acest aspect istoric, aceasta realitate istorica(inrudirea strinsa intre romani si italieni), in scopul de a explica atitudinea italienilor, in legatura cu evenimentele petrecute. Nici la italieni, nu exista buni istorici, care sa le reaminteasca faptul ca romanii din Romania, sunt rezultatul amestecului de romani si daci!... ...Daca cineva ar face asta, poate ca ei si-ar schimba optica. In rest, in privinta tiganilor, dvs. ati spus totul. Toate cele bune tuturora!
Re: Dovada ca tiganii nu merita integrati
Du-te ma gunoiule in jungla si pune-ti palma la fundul de maimuta, ca, coada o folosesti pe post de nick.
O judecata profund umanista si crestina
V-am admirat intotdeauna ca scriitor si acum va admir la fel de mult ca si ...analist...al realitatilor contemporane.
Re: Re: Nu sunteti fair play
Hai , Bafto delo, Costele ! So keres, more ? Shukar? Erea si timpu' sa-tzi bagi la inaintare intelektu' de minoritar rrom . Da' tot ce spui tu, danciule, este adevarat! Romania este in halul in care este si pentru ca a depasit limita de asimilare naturala a Tziganimii si nu mai este drum de intoarcere. Daca nu pleaca Tziganii din Romania pentru furtisaguri mai mai bune in EU, atunci Romania se tziganeste alarmant de repede ( nu stu daca intelegi tu asemena chestii ) si nu mai este cale de intors. Romania va deveni Bantustanul Hindustan al EU , in cel mult doua generatzii, incepand cu astia de se nascura cu Manele Tziganesti in loc de prescura la cap . Si stiu ca am drepatate, caci ciuma e aici si omoara in fiecare zi la Romani ....
A bare campii cu gratie...
D-le Cartarescu, asemeni unui jurnalist versat si revoltat, prezentati aceasta problema de parca rromii n-au nici cea mai mica posibilitate de a interactiona in viata lor. Mai exact, dupa "aceasta ?dezrobire? lipsita de cea mai vaga urma de pregatire logistica si psihologica", aceasta etnie a fost obligata sa astepte / accepte lovitura implacabila a destinului care a dus la distrugerea imaginii ei? Sa fim seriosi! Legati de glie n-au fost doar rromii au fost si romanii. Parerea mea este ca "faptele si comportamentul ne definesc". Asta nu inseamna ca nu sunt de acord cu dv. cand spuneti ca e dificil sa te nasti rrom. Sunt de acord ca si noi romanii (ca alte natii) suntem rasisti, suntem (din pacate) dar nu pot sa nu observ ca si acolo unde exista conditii de integrare, majoritatea rromilor refuza sa se integreze. Iar faza cu "haiducia" a fost de toti banii :) Imi pare rau sa va spun ca nu se poate face comparatie. Oricum nici o persoana care fura, violeaza sau ucide (cand nu e fortat de imprejurari, a se citi legitima aparare) nu are scuze pentru aceste fapte, indiferent de etnie sau de origine... De imaginea Romaniei in occident nu sunt vinovati doar rromii. Nu vreau sa intru in polemici pe aceasta tema... Dar sa spui ca noi suntem vinovati de evolutia / decaderea aceste etnii este prea mult. Sunt foarte multe persoane de etnie rroma care au ajus in pozitii inalte in societatea romaneasca (si nu numai) si / sau care muncesc si traiesc decent din munca cinstita. O sa spuneti ca nu se face primavara cu o floare, da, dar asta arata ca se poate. Traim in plina era europeana! In cazul in care nu esti multumit de tratamentul care iti este aplicat de statul al carui cetatean esti, poti oricand sa renunti la calitatea de cetatean a statului respectiv. Deci esti liber sa pleci unde esti multumit. Asta este valabil pentru toti cetatenii indiferent de etnie. Scuze prentru acest post, dar nu am putut sa ma abtin...
Re: SI AFRICANII AR CONTRIBUI LA BUNASTAREA OMENIRII.
Cei ca tine ,cu ale lor comentarii , sunt o rusine mult mai mare decit tiganii .
clarvisator
dar dupa critica asta generala si clarvisatoare unde-s solutiile? si auto invinovatirea? partea personala de vina?
GREATA !
Cand vad atat lume proasta mi se face graeta si-l regret pe Hitler. "I-am tinut sclavi 500 de ani", mai ignorant acefal bidep, noi insine am fost robii turcilor pentru 500 de ani, robii ungurilor pentru 1000 de ani, robii rusilor pentru 60 de ani (azi tot ai lor suntem !!!) si nu ne-am dus in Italia sa omorim femei sau sa tilharim. Ei sunt aici de peste 700 de ani si NU au reusit sa se integreze Europei, NU Romaniei,si nu o vor face nici in 100 de ani asa cum in mod eronat iti crede mintea-ti putina. NU vor si pace...rea ! Vor fi o problema perena pana la aparitia unui nou Antonescu, spre multumirea tuturor europenilor. PS - Tiganul Cioroi-anu a aruncat povestea cu "desrtul egiptean" pentru a mai minji putin imaginea Romaniei, dar de aici se pot naste...solutii : de ce nu inapoi in India ?!?
Re: Romania asa enofoba siintoleranta cum e azi, NU are viitor
Daca stii limba romana, de ce nu te incluzi in multimea careia te adresezi? Iti pute pe aici, asa ca nu te priveste problema. Bine ca stai tu in DE si esti neamt acuma si dai lectii. Heise milch und shlaffen, din ce imi amintesc de germana.
Jos palaria domnule Cartarescu
FELICITARI DIN INIMA ! Ati putea da acest material al dumneavoastra si elitelor de la DILEMA VECHE ? Va multumeste Purtatorul de cuvant al analfabetilor Emirul Cartaginei
D-lui Cartarescu si forumistilor : Cum vedem aceasta problema
D-le Cartarescu, recunosc ca aveti dreptate in felul in care vedeti aceasta problema. Dreptatea d-voastra. Ati vazut ce-ati vrut sa vedeti - o, nu va impacientati, nu sunteti singurul, fenomenul e mult mai frecvent decat s-ar crede! Acelasi lucru e valabil - din umilul meu punct de vedere - si pentru celelalte pareri exprimate pe forum in aceasta problema si nu numai - par sa aiba sapte capete adevarurile, nu-i asa ? De cate ori intru pe forum - pentru relache, amuzament, curiozitate, plictiseala, nu pot sa nu-mi aduc aminte ca un mare scriitor crease in unul din romanele sale un personaj, Ucsnit Sedescu (unul care trecea cu calul de la unul la altul, din poarta-n poarta, sa vada, sa afle, sa tina evidenta a orice - timpul, cumva). Daca desurubam cele trei litere din centrul numelui personajului (citite de la stanga la dreapta) si le impreunam apoi cu ultimele trei litere din prenumele acestuia (de data asta de la dreapta la stanga) - ca doar asta mai suntem noi, romanii, acuma in stare sa facem, obtinem : DESTIN ! Cu drag, Ady
ASTA-i si parerea mea!
Dl.Cartarescu are deplina dreptate.Mai mult: forta imunitara a tiganilor poate fi folosita.Succesul vine unde se lucreaza ca la Bruxelles,casa de cultura "Belgo-Romana" r.Flandre 33,+325113420>Cate spectacole,galerii,expo au organizat cu Tiganii dna Carmen si Dl Liviu ...
Revoltator !
Este revoltator ! Este umilitor ! Este uzurpator ! Este un atac la bunul simt al oricarei fiinte umane sa-ti asterni aici elucubratiile. Si apoi sa stii tu zina din neant, ca NU romanii ii numesc pe unguri "bozgori imputiti:, ci ungurii ne spun noua "budoi olah" = vlahi imputiti. Daca ai auzit cumva romani spunindu-le ungurilor cum ai mentionat, nu este decat un firesc contra-atac la adresa mongolilor pripasiti in tara noastra, mongoli ce-si spun unguri si care ne-au ucis strabunii, ne-au violat femeile, ne-au ucis pruncii, ne-au furat pamanturile, ne-au INROBIT 1000 de ani si nimeni nu-i condamna ca au intirziat dezvoltarea acestui colt de lume cu circa 300 de ani....doar minti ratacite de oameni ce-si spun toleranti, civilizati, gasesc cu cale sa-si depene obida contra propriului popor, aparind dusmanul. Protopopul Iosif Lita spunea in martie 1911 la Diciosinmartin : "Blestemat sa fie acel roman care nu va tine cu neamul sau, ci va tine cu strainii."
soltuia ? ...
Mircea, da-ne solutia, ca sunt de acord cu ce ai spus...dar nimeni nu vine cu o solutie..o idee...sa ne schimbam modul de a gandi..dar cum ?... nu-i suficient sa zici "schimba-ti gandirea" .... ca .. suntem DOAR oameni ... ;)
sa traim maine!
inteleg de aici ca tiganul a fost adus cu forta, pe corabii romanesti, din india, cu secole in urma. pe cand tara noastra era imperiu in expansiune, nu-i asa, domnule cartarescu? atunci, romanu-i curva si intoarce armele de cate ori are ocazia pentru ca alte natii l-au tot "calcat", in vizite cu scopuri de cunoastere reciproca. pe cale de consecinta, putem spune ca noi tratam tiganii aiurea fiindca am fost tratati ca atare de catre marile puteri care acum au o problema cu tiganii care sunt romani. iata globalizarea, de fapt. una care a inceput pe cand nu se vedea. azi, o vedem si nu e!
Re: Uitati cateva lucruri esentiale d-le Cartarescu
Cand aici, intr-un mare oras, au aparut tiganii cehi acceptati de autoritatile canadiene si carora li s-au acordat apartamente platite de guvern, ei bine au inceput sa dispara masini din parcarea subterana a blocului. Ghici ghicitoarea mea : cine le furasera ? subiectii lu' Cartarescu !
Re: Re: Romania asa enofoba siintoleranta cum e azi, NU are viitor
ce ziceai? lapte fiert si somnic? pai asta face neamul nostru mioritic de secole! mda, nu-i frumos sa dai lectii, dar nici sa-ti ascunzi carentele. ai inteles ceva din mesaj in afar de greseli gramaticale? ai o solutie pentru romania (romani, tzigani, corupti)? nu ai! areti si tu cu degetul, dojenesti, dai indicatii. ca majoritatea noastra, a romanilor. eu macar recunosc, vad de ce (NU) e in stare "poporul meu". tu?
Re: Re: Romania asa enofoba siintoleranta cum e azi, NU are viitor
ce ziceai? lapte fiert si somnic? pai asta face neamul nostru mioritic de secole! mda, nu-i frumos sa dai lectii, dar nici sa-ti ascunzi carentele. ai inteles ceva din mesaj in afar de greseli gramaticale? ai o solutie pentru romania (romani, tzigani, corupti)? nu ai! areti si tu cu degetul, dojenesti, dai indicatii. ca majoritatea noastra, a romanilor. eu macar recunosc, vad de ce (NU) e in stare "poporul meu". tu?
romanii,o problema tiganeasca
sitotusi...cu atatia regi, regine,imparati,bulibasi,partide,organizatii, dece nu-si fac ordine in ograda[era sa spun mizeria] lor?...bine ca-si fac palate cu turnulete,alegeri de pirande,nunti de puradei, cu bursuci,salami,namoale si alti elvisi,cu tot neamul lor de manelisti... p.s. nu cumva domnule ,aveti o usoara pata de culoare?
ai dreptate
Da,ai dreptate.suntem un popor discriminator,fragmentat si dispretuitor.E rau ca nu ne vedem greselile si judecam pe altii.Suntem discriminati si noi ca romani in Romania de fiecare functionar in fata caruia ajungi pt. o hartie.Iar umilinta asta suportata zi de zi te demoralizeaza ,te distruge.Avem probleme din cauza prejudecatilor ca oricare.Greseala noastra e ca nu ne corijam si nu invatam nimic din ceea ce ni se intampla.
Re: Re: Lozinca si realitatea- dlui @
Depinde de multiculturalism: de exemplu cel german si maghiar a fost benefic in Transilvania, ajutindu-ne sa apreciem valorile civilizatiei occidentale.
Multumesc
Multumesc, d-le Cartarescu, caci mi-ati deschis ochii. Roman in diaspora, ma lamentam mereu ca tiganii nu sunt romani si ca "tiganul, tot tigan" si ma consideram fericit in coltul meu de Franta ca nu sunt chiar asa multi tigani. Nu luam prea tare in considerare episodul "robiei", pt ca in cartile de istorie pe vremea mea nu se folosea direc cuvant "sclavie", mult mai graitor. Pt mine tiganii nu erau decat niste paria veniti din India pe dulcele plai mioritic si care se asezasera la noi ca sa... nu munceasca. Multumesc ca mi-ati deschis ochii
Re: TEST de sinceritate, ROMANI=TIGAN=ROM sau tot pe acolo?
nu raspunde nimeni la test. i-ai prins cu musca pe caciula... qed
Re: TEST de sinceritate, ROMANI=TIGAN=ROM sau tot pe acolo?
nu raspunde nimeni la test. i-ai prins cu musca pe caciula... qed
incepind cu scoala primara am avut in clasa tigani.nu au fost niciodata agresati de noi,dar refuzau sa invete exista un refuz tacit ,am avut profesori care cu multa daruire au incercat sa-i ajute si nimic.astazi din acei tigani o singura familie s-a integrat si vreau sa va spun d-le Cartarescu ca nu noi romanii ii izolam ci propria lor etnie pentru ca nu mai sunt ca ei. va rog sa treceti pe la Huedin reteag sau alte loc din Ardeal si-o sa vedeti zeci de palate tiganesti.oare cu ce bani au fost ridicate?probabil ca tot noi romanii suntem de vina ca noi muncim cinstit si de multe ori nu reusim sa adunam bani de un concediu.e minunat sa gindesti frumos dar nu stiu cum ar fi daca v-ar jefui casa si sa va treziti fara nimic dupa agoniseala de-o viata.
Re: UN ARTICOL DE DOI BANI
corect, Mircea mama ... linisteste-te si eu cunosc destui, ma inteleg cu ei, dar da nu esti iti fac rau doar si de fun, fara nici un alt castig, si ii vad si cu sunt ei 'cinstiti', doar atunic cand sunt luati in colmator, sau cand au facut ceva si sunt pe cale sa o incaseze
etnii
Dle Cartarescu, Dumnezeu, atat de invocat de unii "piosi" si "milosi" de pe acest forum, ii ajuta doar pe cei care se ridica ei insisi de jos. Inainte de a fi generos, trebuie sa fii just. Ieri seara, la TVR un analist politic a fost sincer cand a recunoscut ca problema tiganilor e o provocare, la care Romania, si, chiar Europa, nu are un raspuns. Si mai recunoscut ceva acel domn, ca pe langa tigani, exista si fenomul de tiganie, care ia amploare rapid, cand multi romani se identifica cu ei... anul trecut nu era canal de televiziune pe care nu vedeai seara manelisti. e bine ca italienii i-au coborat pe romani cu picioarele pe pamant...
Re: Re: ma intreb daca tiganii au citit orbitor
cartarescu se pare ca isi cauta fani ... i-a gasit cu siguranta in ferentari ... dar cartarescu se pare ca are nevoie de admiratori care chiar nu trebuie sa-l citeasca ci doar sa ii cumpere cartile si sa vorbeasca frumos despre el ...
Re: Cartarescu - carturarul
Bravo!
CIOROianu
dupa nume le-ar fi un bun conducator.Dar e ca si paduchele.. cind se satura iese-n frunte si te face de rusine!
cum e sa te nasti tigan
cartarescu dixit: "Cum e sa te nasti tigan, sa traiesti tigan, in mijlocul unui popor care te uraste si te dispretuieste?" da, cam nashpa viata, sa mai fii si negru ca tuciul, cred ca te complexeaza rau de tot, eu personal as fugi in Congo.
Re: ai dreptate
ah ioana nu iti doresc sa vina unul care sa iti puna sabia la gat si sa te intrebe de sanatatea amigdalelor si cum mai stai cu viatza sexuala... cunosc o copila violata de un idiot din asta... recidivist... iti doresc success in dragoste pentru ca fetitza aceea a ramas marcata
Mindria de a fi roman
Desi va admir , va citesc cu pasiune si maxim interes , cu umilinta va spun ca nu sunt de acord cu dvds. Problema tiganeascs , nu este numai a romanilo , a Romaniei , ci este o problma europeana, comuna tuturor tarilor din UE. Este interesant modul cum ati prezentat suferintele tiganilor de-a lungul veacurilio, si sunt de acord . Asa este . Dar, intre timp, devenind liberi, au avut totusi posibilitatea daca vroiau sa se civilizeze, pastrindu-si traditiile , sa se acomodeze, sa se integreze. Dar, refuzul lor de a face ceva in acest scop , refuz nu toital , caci unii dintre ei s-au integrat , devenind cetateni respectabili , onorabili,trebuie luat in seama si trebuie adus la cunostiinta acestei etnii, care prin propriile mijloace , prin propriile forme de organizare , trebuie sa lupte , sa faca totul , pentruintegrare intr-o societate , fie ea romanesaca , italiana , franceza, engleza, etc. Daca culpabilizam unilateral , si nu aragem atentia si asupra datoriei proprii pruvind efortul pentru integrare, mi se pare un lucru inegal , inechitabil , lipsit de fair-play.In societatile cu o justitie strimba , slaba, corupta, cu o economie bazata doar pe ce vine din afara si nu pa propria productie, cu un grad redus de cultura si civilizatie , in care promovarea valorilor se face pe orice alte criterii decit VALOAREA, integrarea tiganilor va fi permanent o problema. In Romania , unde nu se intelege ca viata este ceva sacru , dat de Dumnezeu , unde apararea vietii si proprietetatii private, este garantia unui stat de drept, puternic, cu o democratie reala, atita timp cit coruptia , care este acum politica de stat , va saraci cetatenii , silindu-i sa duca un trai indecent , la limita subzistentei , fata de omologii lor europeni,atita timp, cit demnitatea si onoarea cetateanului de rind , este calcata in picioare de orice functionar public , atita timp, cit furturile si crimele nu vor fi pedepsite , va domina saracia , imoralitatea, nesiguranta zilei de miine , iar cetatenii , romani sau rromisau tigani sunt nevoiti in disperare sa ia drumul pribegiei . Sa-si ia lumea in cap , cum spune romanul , la necaz. In tot acest timp , politicieni de carton precum primulministru sau miniostrul de externe se falesc cu relatiile lor peste hotare , vorbesc de crestere economica, iar concetatenii lor sunt cea mai consisitenta etnie , in rindul sclavilor secolulu XXI. Halal mindrie de a fi roman , cu astfel de politicieni.
Re: Jos palaria domnule Cartarescu
esti dispus ca pentru mandria pe care o porti sa suporti si consecintele tuturor rautatilo pe care le indreptatesti ?
Re: Re: SI AFRICANII AR CONTRIBUI LA BUNASTAREA OMENIRII.
Nici bunicul nu avea baie si nici bucatarie. A avut patru copii si nici un petec de pamant. Nu a dat in cap la nimeni pentru atata lucru. A lucrat toata viata, in "parte", impreuna cu copii, la altii, dar la cules venea batoza la el in curte sa treere. A avut si slujba: maturator de vagoane dar nu i-a fost niciodata rusine de asta. La 60 de ani era multumit si spunea: "cu o moarte mai sunt dator", ceea ce s-a si intamplat. Toti copiii au facut scoala si au fost oameni la casa lor.Cand a lut premiul intai, mama si-a facut rochie din drapelul tricolor ca sa poata sa isi ridice premiul. In 1940 tata era elev la Scoala Normala de Invatatori din Cluj. Chemat la recrutare s-a dus pe jos, cu ghetele in mana ca sa nu le strice, pana la Turda si inapoie, total 62 de km. Cand a ajuns in Cluj a lesinat de epuizare. Dar nu a cersit si nu a dat la nimeni in cap pentru asta. Apoi a mers pe front, pana la Odesa unde a fost ranit. Dupa razboi, invalid, de indata ce a iesit din spital a facut Facultatea de Filozofie si Litere, devenind profesor de Limba Romana. A murit respectat de toti cunoscutii, fara sa apuce sa aiba o baie in sensul de astazi al cuvantlui. Asta nu l-a impiedicat sa fie intotdeauna curat si decent. Nu a fost niciodata asistat si nici nu cred ca ar fi dorit asta. Nu si-a dat copii sa fie infiati nici in tara nici in strainatate dar e adevarat ca a facut numai doi. Atat si-a permis! Nu a facut nimeni vre-o emisiune TV despre el si nici nu cred ca ar fi dorit. Si eu mi-am permis numai doi copii si din acest motiv nu cred ca am vre-o datorie legala sau morala sa cresc copii altora. Cei care plangeti de mila tiganilor ar fi bine sa terminati cu vorbele si sa treceti la fapte. Un bun inceput ar fi sa va luti bona la copii o tiganca.
Re: Re: tiganii si Romania
Adica o istorie alternativa a Tziganilor , pentru uzul si folosul ONG-urilor rromanes . Cam asta ai vrut sa spuneti matale,Levi ?
Re: Re: Re: Lozinca si realitatea- dlui @
Acela nu este multiculturalism. Aceea a fost deznationalizare si dizlocare a romanilor. Tarani romani, nobili maghiari, mercenari secui si negustori germani. Nu prea vad cu ce i-a ajutat proprizis pe romani pana in secolul XX, fie vorba, in afara de dreptul de a muri pentru imperiu - sau de a fi omorat de imperiu. Pentru unii, deportarile din Ardealul de Nord nu sunt uitate si nici abundenta de cadre de securitate de origine maghiara. Totusi, avand in vedere imperativul actual (care este mentionat in anteriorul comentariu) se pot uita sau intelege unele lucruri. Pe de alta parte pretentia primatului si superioritatii colonistilor, clamarea inferioritatii romanesti si chiar necesitate "federalizarii" este cel mai mare pericol pentru imperativul amintit. Pentru ca riscul este acum acelasi si pentru unguri si pentru romani... Si unii si ceilalti tot in lumea a treia ne vom trezi. Asta in loc de a reusi sa iesim din lumea a doua. Sper sa ma intelegeti. Chiar daca iubesc Budapesta, Praga sau Viena, tot Bucurestiul este capitala mea. Iar daca pe langa durerea distrugerii Bucurestilor si fratii se simt datori sa invarta cutitul in rana, pentru niste "castiguri" iluzorii, atunci se va chema ca ne meritam soarta, cu totii. In loc de Enescu, Bartok, Dvorak vom avea parte de manele, cantate in romana, maghiara si sarbeste. Nici comenii din Bizant n-au inteles asta. De ce sa intelegeti dumneavoastra astazi. Putina istorie bizantina sigur nu v-ar strica; dupa cum nu le-ar strica nici politicienilor. Taxele mari impotriva vlahilor si caderea statelor. :)
Unde esti tu Antonescule !!
Antonescu i-a dus la Bug, Cioroianu in deshert, iar eu sunt mai milos si propun sa se faca un judetz in Romania numai pentru tzigani, cu scoli, spitale,politie , puscarii etc dar si cu un zid in jurul judetzului ca in China. In 20 (vorba lui Brucan) de ani daca nu se vor macelarii intre ei ,sigur se vor civiliza. Simplu si eficient. Judetzul respectiv sa fie pe undeva prin Moldova.
Re: Bravo! Pt. Beatrice aia Sura
Surato Sura la Cap, Vad ca vrei sa ne convingi ca esti minoritara si la fel ka toti minoritarii DIN ROMANIA ( subliniez , din Romanika ) ai sentimente de superioritate fata de bastinosi. Asa , pentru informatia ta, si alte natzii au acelasi dispret fata de minoritari, oricare ar fi ei , la ei acasa, doar ca acolo minoritarii trebuie sa faca CIOCU' MIC si sa mearga pe burta. A se vedea situatia Romanilor si Aromanilor din tarile din jurul Romaniei. Cat despre luciditate si demnostratie lucida in textul lui Cartarescu sunt convins ca DELIREZI. Citeste postarea mea despre India , Mogulii Indiei si Serbii Romani , de mai sus. Cazanescu , pur si simplu deviaza periculos si as putea spune sovin si interesat.
Re:Lui Victor : Tiganii, o problema EUROPEANA
Cum sa fie, draguta, o problema europeana ? Atata timp cat Romania e stat national, independent si suveran ? Si isi pastoreste propriii nativi si cetatenii ? Si ofera cetatenie si emite pasapoarte ? Ai vazut ce scrie acolo ? Se mentioneaza nationalitatea si cetatenia, nicidecum etnia. Chestia cu integrarea in EU deocamdata se cam reduce la libera circulatie a capitalurilor, marfurilor, persoanelor, in cazuri particulare unele tari ofera permise de munca, etc... Nu zic, cetateni si nativi de etnie rroma sunt si in alte tari, dar fiecare tara cu nativii si cetatenii ei, nu-i asa ? Ca doar au si italienii cetatenii lor de etnie rroma, dar nu pentru ai lor ne-au sarit in cap, ci pentru ai nostri. Nu ca i-as canta in struna d-lui Cartarescu, ca doar dansul e poet paremi-se (nu le am cu literatura), nu-i socio-psiholog, istoric, etc...Asa ca a emis si dansul...deh, fiecare cu tahionii lui... Eu zic sa ne intoarcem la cei cu adevarat interesati de problema: la de pe strada, care ar risca, la o adica anume represalii, dar cred ca nu atat, sau nu in primul rand din partea tiganilor, ci din partea institutiilor statului care functioneaza in sistem de dictatura de clan de tip mafiot. Asta fiindca cu ele au contractul: eu iti platesc impozit, respect legile, bla, bla, bla, tu ma aperi, etc... Ce se intampla cand una din partile contractuale nu-si respecta obligatiile ? Pana la urma se rupe contractul, ha, ha, ha ! Si acuma, la concret, ca am si eu o nedumerire: daca eu, ca cettean roman ii zic unui etnic rrom "tigan imputit" (nici un apropo la Basescu, nu mi-a venit in minte alta sintagma), ma poate da in judecata pentru discriminare etnica; adica afacerea nu se rezuma la o insulta personala, vezi "imputit/a", ci la calificativul etnic din fata. Daca un cetatean roman de etnie rroma imi zice mie "romanca imputita" eu il pot da in judecata cel mult pentru insulta personala ("imputita") nu si pentru "romanca", pentru ca si e si el cetatean roman, nativ roman; la ambii, in pasaport scrie nationalitate romana si cetatenie romana, nu ? Tu ce crezi ? Asa, de curiozitate... Ady
zingara
1 Daca as putea sa-l plagiez pe ILC as zice ca ...fiecare are ..lui ,noi de ce sa nu avem..nostrii 2 in toate limbile se pare ca se zice tigoiner, zingara,gitane ...iar la noi rromi cu limba rromanes . Ce frumos ar fi daca s-ar numi ffrancezi Cine a gresit//
Re: Re: CREDE CINEVA CA...
Pentr Freeman "Pun pariu ca peste inca 100 de ani vor fi integrati." Om trai si om vedea!
Iata ca mai sant oameni care gandesc
Bravo Domnule Cartarescu! In sfarsit cineva in Romania care gandeste si are curajul sa vina cu opinii ce nu sant pe placul "multimii". Visez la vremea cand cei ca dumneavoastra vor deveni "multimea". Intamplarea a facut sa nu ma nasc tigan, ci roman. M-am simtit dintotdeauna jenat ca OM ca cand vad cum sant vazuti si tratati tiganii, in Romania si nu numai... Va multumesc pentru cele scrise in numele meu, si al tuturor oamenilor care judeca lucrurile cu capul lor, nu cu cel al "multimii". Sper din toata inima ca articolul dumneavoastra sa deschida inimile si sa lumineze mintile la cati mai multi romani!
"Tiganii o problema romaneasca"
Nu sunt de accord intru totul cu parerea domnului Cartarescu referitoare la tigani, da, ei sunt o problema romaneasca dar nu la modul in care o prezinta dansul si anume ca noi am fi vinovati ca ei nu se integreaza sau noi nu integram. Eu cred ca poporul nostru este cel mai tolerant popor vis a vis de toate etniile iar scoala si munca nu sunt interzise nimanui, sunt oameni care au un handicap si se straduiesc sa munceasca si sa-si castige existenta, poate ca si ei nu au acees la anumite conditii si poztii sociale, dar muncesc si au un trai curat, nu sunt delicventi de peste hotare care ne strica imaginea, asa ca sa nu le maicautam ataea scuze...
Re: Nu sunteti
Da mai Cartarescule, noi romanii suntem vinovati ca au venit rusii cu tancurile si au plantat comunismul aici. Multa minte mai ai! Din cauza comunismului care era impotriva initiativei private, nu li s-a dat voie sa-si faca meseriile pe care le stiau. Nu noi romanii am inventat comunismul, si nu noi l-am implementat in Romania ci tancurile rusesti. Mai citeste istorie si pe urma mai vorbeste "desteptul desteptilor".
Domnule Cartarescu, aveti dreptate. Insa ce nu pricep eu este faptul ca dumneavoastra va spuneti acest ”of” catre cititorii Evenimentului zilei! Credeti ca pasă cuiva dintre cei vinovati de starea tiganilor ca ceea ce spuneti este adevarat? Va spun ca nu. Vor strange capital politic, vor mai face o afacere pe seama lor - am senzatia ca una e pe drum, cea cu avocatii din Italia care sa-i apere pe cei returnati. Lorzii tiganilor vor acumula mai multe lovele, imaginea romanilor vafi tot mai deteriorata. Nu tiganii sunt problema, ci decadenta, corupţia şi nesimţirea in care ne scaldam, cu zicea ieri H.R. Patapievici la B1TV, de 150 de ani.
Re: SI AFRICANII AR CONTRIBUI LA BUNASTAREA OMENIRII.
si africanii ar contribui la progresul lumii, dar nu-i lasa romanii. (va spun un secret: americanii le iau petrolul pe nimica, insa vinovati sunt romanii).
Re: Tiganii
Da, din motive pe care nu are rost sa le detaliem aici, noi, ardelenii romani, am fost considerati mult timp dpdv. administrativ "nationalitate inferioara" si alintati cu "budos olah" de catre unguri, dar si noi le ziceam "bozgori" (aproximativ "homeless"). Cit despre sasi, ei se considerau deasupra acestor porecle, desi si lor le mai spuneam "sasalau prost gramada", (Dummkopf) etc. Asa am trait noi impreuna, mai hiriindu-ne, mai impacindu-ne, un mileniu in care fiecare a cam invatat limbile celorlalti (inclusiv ungurii romana cea "inferioara", chiar daca le era rusine sa recunoasca, dar cu taranii asa te intelegeai, cf. Milton Lehrer). Tuturor, calitatile ni s-au accentuat, iar defectele ni s-au atenuat: ce bine a fost! Ce bine ar fi sa mai traim in Imperiul Habsburgic, ca "inferiori", decit ca "stapini" intr-o tara tiganita!
Re: CREDE CINEVA CA...
Intre timp romanii se tziganizeaza de tot.
Re: Re: Re: SI AFRICANII AR CONTRIBUI LA BUNASTAREA OMENIRII.
pe la sfirsitul mesajului tau , ar fi fost bine sa fi si tu ca taatl tau, ce pacat ca nu.
D-l Cartarescu fata cu tiganii
O abordare superficiala, simplista si plina de "corectitudine politica" a acestei probleme care-l plaseaza iremediabil pe d-l Cartarescu la stanga, desi dansul se declara si s-ar vrea de dreapta. E vorba de aceeasi stanga care invinovateste "colonialismul" si Occidentul, in general, pentru toate nenorocirile Africii, Asiei si, de fapt, ale intregii lumi. Aceeasi stanga care, prin gura lui Noam Chomsky, sustine ca americanii ar trebui, prin greve, demonstratii si anarhie, sa-si distruga propria economie si propriul stat, pentru a rascumpara nu stiu ce pacate ale stramosilor lor. Aceeasi stanga care cauta cauzele problemelor oriunde dar numai acolo unde sunt nu. In caz ca d-l Cartarescu nu stie, trebuie sa-l informam ca, in tarile romane, tiganii robi n-au fost folositi la muncile agricole (pentru acestea se foloseau taranii iobagi), ci tot la mestesugurile lor traditionale si ca sevitori, avand oricum o viata mult mai usoara decat cea a iobagilor (apropos, exista vreo imagine, vreo povestire, vreun cantec sau orice fel de element de folclor care sa relateze drama tiganilor obligati sa munceasca la camp? Bineinteles ca nu!). Faptul ca stapanul avea dreptul sa-i pedepseasca fizic nu e nimic extraordinar, pentru ca avea acelasi drept si asupra taranilor iobagi de pe mosia sa. Si cred ca mai trebuie sa-l informam pe d-l Cartarescu de faptul ca tarile romane au fost pentru tigani un adevarat rai pe pamant pe langa alte tari din zona. In statele germane, de exemplu, se ofereau chiar recompense pentru uciderea lor. S-a intrebat cineva de ce nu sunt tigani in Rusia? Oare de ce? Asertiunea potrivit careia s-au inmultit asa de mult pentru ca au fost "legati de glie si prasiti ca animalele" e pur si simplu stupida. Ce le-au facut, i-au insamantat artificial ca pe vaci? Oamenii nu se pot prasi ca animalele. Ei s-au inmultit aici nu pentru ca au fost "prasiti", ci pentru ca aici au gasit conditiile cele mai propice pentru modul lor de viata. Exact ca animalele, aici trebuie sa fiu de acord. E usor sa dai vina pe majoritate pentru pacatele unei minoritati. Intotdeauna minoritatea este "asuprita", "oprimata", "discriminata", iar majoritatea reprezinta esenta raului. Nu conteaza ca nimeni n-a intrebat-o vreodata daca doreste sa convietuiasca impreuna cu minoritatea respectiva care are alte legi, alte norme morale, alte definitii pentru bine si rau, si in cazul particular al tiganilor o completa lipsa de orice fel de responsabilitate pentru propriile actiuni. Daca un minoritar comite o infractiune, majoritatea e de vina pentru ca n-a stiut sa-l "integreze". Si, in nici un caz, presa nu are voie sa-i mentioneze etnia, pentru ca ar fi "discriminare". Dar majoritatea poate fi demonizata si culpabilizata in corpore, pentru ca discriminarea impotriva ei nu-i discriminare, nu-i asa? Stranii vremuri am ajuns sa traim.
Probleme !!!
Problema suntem NOI, toti cei care formam aceasta tara. Toleranta!!! De ce? Toleranta poate fi ptr. un om neajutorat, care nu poate face ceva datorita unui handicap (fizic, psihic et). De ce sa am toleranta ptr. un om care este perfect egal cu mine??? Ca nu se spala, nu-i place munca, fura , da in cap samd. Datorita tolerantei s-a ajuns unde s-a ajuns. Din pacate vad ca in continuare societatea noastra se lamenteaza cu ideea ca de fapt noi suntem un popor tare de treaba, primitor, muncitor, cu bun simt etc. E suficient sa cobori in strada, si sa vezi adevarata valoare a noastra. Suntem departe de a fi, ce doar parem a fi..........
Re: Revoltator !
Tin cu cei linga care am trait un mileniu si care m-au invatat sa fiu civilizat si cinstit, adica tin cu ungurii si cu sasii (citi mai sint) din Transilvania. Asa sa-mi ajute Dumnezeu! P.S. E vreo problema?
Sintetzi patetic si penibil dl. CARTARESCU
Dl. Cartarescu, sinteti penibil cu acest exercitiu (literar) pe tema invinovatirii romanilor de relele romilor. Sinteti patetic (dar poate bine intentionat) ca vreti sa-i ajutati cind pe ei (rromi) nu-i intereseaza sa se integreze in societate romaneasca. Dar sa nu va pierdeti speranta dl. CARTARESCU, romani se tziganizeaza (din pacate) ceva de speriat. Sint satul de exercitii literare scrise acum 150 de ani despre eliberarea negriilor si transpuse in 2007 cum romani sint de vina.
Re: CREDE CINEVA CA.../Si cei de facut ?
Re: Pentru cei care se cred superiori inca de la nastere
Mihaela, sa stii ca mai sint locuri pentru tine pentru cursa spre Egipt. Deplasarea se face (organizat) cu satra.
gipsy
Spre informarea "maestrului" Cartarescu. Daca scrii gitane sau gipsy pe GOOGLE, gaseste niste site-uri interesante despre tigani. De pilda un articol din LE MONDE in care se spune ca tiganii spanioli nu s-au integrat in societatea lor. Exista o mare prejudecata a lumii moderne: admite inegaliatatea dintre oanmneni, dar nu admite inegalitatea dintre rase. Este un exercitiu antistiintific de democratie. Iar dpdv logic o contradictie in termeni.Tiganii sunt - din ADN, iar apoi din vicisitudinile istoriei- o rasa inferioara. Inapetenta lor la integrare sociala este evidenta si numai un demagog ii da inainte cu " greselile comise de societate" fata de tigani. Nu e asa. Si toata lumea stie, dar nu are curajul sa-si asume public raspunderea pentru afirmatie. Din pacate, comunistii credeau in utopii.Credeau ca pot schimba lumea. De la ei am mostenit si noi gustul pentru utopii: credem ca-i vom putea schimba vreodata pe tigani. Poate peste cateva generatii , complet rupte de stramosii lor, care sa nu-si mai aminteasca nimic din originea lor. Si nici atunci nu e sigur ca niste gene nu le pastreaza caracterul.
Re: Re: Re: SI AFRICANII AR CONTRIBUI LA BUNASTAREA OMENIRII. / lui niculae moromete
Postarea ta este cea mai pertinenta pe ziua de azi din tot forumul si cea mai plina de realism! Hai sa le construim bucatarii si bai sa vedem daca le folosesc vreodata; ptr ei numai banul conteaza, sau ce poate fi transformat repede in bani! Ar fi bine ca aceea care isi zice mama, sa mai iasa un pic din ingustul ei univers si sa vada ca mai sunt destui romani, batrani, femei copii, care rabda de foame. Si de frig. Si mor bolnavi. Se sting usor, ca niste flacarui, nestiuti de nimeni; cel putin, nu ca tiganii pe care snobii ii plang, ptr ca da bine. DAR NU FURA, NU TALHARESC, NU VAND BRONZ LUSTRUIT PE POST DE AUR, NU VIOLEAZA TIGANII SI NU-I OMOARA, asa cum fac ei romanilor! De ce, daca nu au nimic de facut nu isi curata macar satrele, ca nu costa nimic sa ne arate ca vor sa fie oameni! Am o casuta intr-o zona montana pitoreasca, si acum vreo doua saptamani s-au oprit vreo trei balabuste cu copii in brate in fata portii sa ceara de pomana; eu le-am spus sa intre, sa lase copiii in grija uneia, sa le dau mancare si bani dar sa-mi curete curtea de frunze moarte si alte gunoaie aduse de vant. Evident, au plecat, injurandu-ma ptr rautatea mea...Atat esti bun ptr tigan, daca ii dai fara sa faca nimic in schimb!
Re: Re: Re: Re: Lozinca si realitatea- dlui @
absolut de acord!Daca ar fi mai multi Romani care stau in piciore fara sa plece capul sau sa ingenuncheze prea usor si bineinteles sa demonstreze ca sintem o natie inteligenta si educata .Nu e gluma, cine nu ma crede e cersetor de mila sau masochist.
Mai mandru
Autorul acestui articol a avut noroc, familia lui s-a integrat inaintea celui din Italia. Fiecare cu sansa lui. Ce doream sa va spun, acesti oameni marginalizati, inainte de toate (a fi tigani) sunt cetateni Romani sunt frati nostri. Sunt mai mandru cu ei decat cu un iliescu sau nastase. Stefan
Re: subconstientul si tiganii
Jignesti sobolanii (glumesc desigur). In comparatie cu aceasta minoritate pacoste, sobolanul poate ajunge chiar in parlament si poate deveni chiar rozaliu.
Re: Nu sunteti / lui nae camionagiul
Bai nae, nu poti sa fii mai explicit, ca nu suntem toti mafalda sau medium-uri sa ghicim ce ai vrut sa spui! Altfel, o sa credem ca ai nevoie imperativa de un psihiatru sau chiar de o camasa din alea careia i se leaga manecile la spate...Ma asteptam la ceva super cand am vazut 2000 de citiri, si cand incolo!!! mare pacaleala...De ce nu stai linistit sa joci septic cu colegii?
Re: Re: tiganii si Romania
:)) 'dl patapievici'? faptul ca-i mai confunda lumea ar trebui sa ne spuna ceva... impartirea pe tagme :))
Acum inteleg
Uitandu-ma mai atent la poza domnului Cartarescu si la culoarea lui am inceput sa inteleg si esenta articolului.
Ne lesi..?
Bre nea Cartarescu, ne lesi cu .."vina " noastra? De acu citeva sute ani; aveau si au avut toate conditiile asigurate sa evolueze.Tu nu vezi ca ei refuza orice civilizatzie? Ca singura lor preocupare(90%) e sa traiasca pe spinarea altora? Cine-i opreste sa-si dea copii la scoli.?..sa munceasca cinstit ?,sa-si palteasca impozitele ? sa impartaseasca bucuriile si necazurile cu noi..? Bineinteles mentalitatea lor ..feudala si tolerantza noastra prost inteleasa de ei.Se inmultutesc fara nicio noima fara sa aibe mijloacele de intretzinere. Practic fabrica infractori pe banda,aruncindu-i pe scena romaneasca! Si tu vii aci cu "vina noastra"..! Asa ai primit "tema"? Du-te bre si te fa bulibasa la ei!
mondiala, nu europeana
Ce te faci cand nu cunosti deloc istorie si te bazezi doar pe o singura lectura: Vasile Porojan a lui Alecsandri. Bati campii ca domnul Cartarescu, care din varful reputatiei(discutabil castigate) da lectii la bobor. Tiganii vin din India de pe la 1050. Exista actualmente vreo 15 milioane in toata lumea, din care 1 milion in America de Sud, vreo3 in India si in restul Asiei, si vreo 12 -in Europa. Deci, nu prea sunt o problema europena, ci chiar mondiala. Nicaieri nu s-au integrat ca lumea si toti se plang de ei. Chiar si telenovelele sud-americane le zugravesc acelasi mod de viata pe care-l stim si de care ne ferim ca dracu de tamaie, ceea ce inseamna ca el se gaseste in sangele tiganilor.
imaginea Romaniei
tiganii ( si cei din Romania ) se plimba si s-au plimbat de mult timp in lume ( in special in Europa ). Imaginea Romaniei este destul de proaspata, in special de cand oricine are posibilitatea s? "calatoreasca", si au aparut samsarii care le fac rost de lucru in afara. Romani va oferim locuri de munca in strainatate : menaj casnic, "balerine" cu matura, etc. cu vize de lucru acordate fara a li se verifica solicitantilor activitatile din Romania. Spaga e de baza ( nu numai in Romania ) Multumiti functionarilor de la externe care se ingrijesc de imaginea Romaniei. In alta ordine de idei romanii ar fi trebuit s?-i oblige pe tigani s? se com porte asa cum ei pretind mai intai in Romania !!. In decursul ultimelor generatii s-a intamplat insa exact invers . Este mai comod si usor sa faci inves, adica sa inveti ceva rau. Problema complicata, neesentiala pentru cei ce ar trebui sa o rezolve.
Re: CREDE CINEVA CA.../Si ce este de facut ?
Trebuie intradevar sa ne cunoastem istoria ca se ne putem indrepta privirile spre viitor. Ce va aduce acest viitor insa romanilor ? Deocamdata nu vad raza de lumina la captul tunelului. Ne miscam pe un drum care intradevar duce inainte dar pentru cine si pentru ce. Muncim in tara cat si in strainatate pentru a ne satisface niste nevoi meschine de toate zilele. Banii la multi nu ajung de pe o luna la alta ba din contra mai santem si impins in capcanele sistemului de creditare care te inrobeste si mai mult. Lumea a devint rea, indiferent in care tara de afli si ce culoare a pielii ai. Lupta pentru putere, bani si dominare a devenit o lupta pentru existenta cu trasaturi bolnave si chiar pshihopatice. Totul este defapt in deprimentul individului si a mediului inconjurator, asa ca ce mai conteaza ca-i tigan, roman s-au de alta natie. Valorile umane mult trambitate nu mai conteza mai nimic.
Re: Re: CREDE CINEVA CA... / lui Freeman
Iarta-ma prietene, ti-am fost alaturi in multe dispute cu alte tabere, dar de data asta cred ca vorbesti discutii. Si alte natii au suferit robie si persecutie, dar odata eliberate, s-au avantat catre emancipare, catre progres, catre integrarea in lumea civilizata, ptr debarasarea de vechiul statut social pe care l-au avut! NU SI ACEASTA RASA! Sunt neschimbati de tot atata timp cat ai mentionat tu, si nu vad absolut nici un semn ca ar vrea sa se schimbe! Nu sunt nici macar ca Darth Vador, stapanit de partea intunecata a fortei, care in ultimul moment a invins raul din el si a trecut de partea binelui; ei nici acum nu se potolesc, intr-al 12-lea ceas, cand vad ca umanitatea satula de viata lor briganda, toxica si profund daunatoare societatii, poate lua masuri drastice impotriva lor, masuri care pot afecta chiar existenta etniei! Cea mai mare durere este ptr ei sa ii pui la munca, de aici pleaca totul; cat crezi ca ii vom mai putea tine in carca, avand in vedere trendul fioros de ascendent al natalitatii lor? Sau cat le vom mai rabda marsavia? Italienii, deja nu mai rabda; spre rusinea noastra, noi suntem mult mai lasi, ne ascundem impotenta, frica, comoditatea, in spatele falselor motivatii (nu motive) umanitare! Cangrena se curata cu bisturiul, prietene, nu cu catapetesme, sau cu descantece de babe si fete mari!
Re: Re: Re: SI AFRICANII AR CONTRIBUI LA BUNASTAREA OMENIRII.
Excelenta postare ! Din experienta mea afirm ca descrierea Dvs este tipica pentru romani si atipica pentru tigani. Poate nu se bazeaza pe o statistica riguroasa si incontestabila , dar este cu siguranta credibila.
Re: Re: Tiganii
totule dinamic! si mai ales relativ. Eu as muri de rusine sa traiesc considerat inferior,dumneavostra nu!?Miine sau poate poimiine pot deveni romanii(ardeleni,moldoveni,banateni,munteni...) poporul cel mai de isprava.Sper si mai ales imi dau silinta in fiecare clipa sa demonstrez ca sint OM adica educat si harnic.Viel Gl?ck im neuen Jahr!
Re: gipsy
Ma incuiatule, tu crezi ca celelalte rase sunt pure, nu s-au amestecat intre ele, cu tiganii, europenii s-au amestecat poate cel mai mult, ceea ce vezi sunt doar niste ramasite, care nu s-au integrat, asimilat sau casatorit cu europenii care la origine au pana si limbile indo-europene. Normal ca pe tiganii care au fost, dar nu mai sunt cica, nu ai cum sa-i vezi sunt tocmai cei mai intoleranti dintre asa zisii ,,albi,, pirliti.
Re: Sintetzi patetic si penibil dl. CARTARESCU
libelulo!tu nu te tiganizezi ca n-ai cum te matasesti sau fluturesti.Iaca m-am gindit si eu ca altfel amorteste toiagul.
Intelectuali mercenari
Cum sa nu se scrie articole plangacioase, cand se iau milioane de dolari pe "programe" de "integrare" a romilor si titulari sunt multi din cei ce scriu asemenea articole, grupati in fundatii, asociatii, etc. Asta este alta fateta a "intelectualului" roman, cu ipocrizia, slugarnicia si conformismul caracteristice.
"Problema tiganeasca" a fost rezolvata in anii '70 ai secolului XX, in civilizata Elvetie, prin luarea copiilor de tigani (cu forta), cresterea lor in familii normale si limitarea nasterilor (sterilizare)in familiile tiganesti. Dovada ca nu e o problema rasiala ci una culturala(mult mai greu de rezolvat tocmai pentru ca e culturala!) Asa ajuns "tiganii, o problema ramaneasca".
Re: Ce s-ar intampla daca li s-ar da o TARA A LOR?
Pai in Mangladesh, cum e ??? Sau prin India ????
tigani
Nu trebuie sa ai 2 facultati ca sa iti dai seama ca tara noastra este trasa in jos de aceste scursuri numite rromi. Suntem romani si nu acceptam sa fim confundati cu tiganii peste hotare, suntem romani si nu acceptam sa fim omorati sau talhariti pe strada de niste fiinte ce produc doar pagube oriunde s-ar afla! Cat la suta din tigani isi castiga existenta cinstit? Cate mii de ani iti trebuie pentru a te integra intr-o societate? Omul de rand este prostit cu diferite campanii de 2 lei impotriva rasismului, pana si presedintele tarii isi cere scuze fata de rromi pentru ce au patit de-a lungul timpului dar in spatele acestor campanii de imagine tara noastra pierde si implicit noi pierdem. Sunt un pericol social care creste de la zi la zi, cunoscandu-se rata mare de natalitate a acestora vom ajunge sa fim depasiti numeric de o minoritate care nici nu are dreptul sa respire aerul patriei noastre. Ce se va intampla cu noi? Vom ajunge in stadiul in care sa uitam ca ne tragem din bravul Decebal si nu din vreo bulibasa a carui loc cu siguranta nu ii este pe acest pamant sfant?! Vom ajunge sa ne fie frica sa iesim pe strada sau sa ne trimitem copilul la scoala pentru a nu fi omorat sau talharit? BINEINTELES CA NU !!!
BOIERII SI BISERICA SI-AU CERUT IERTARE?!
IN FATA POPORULUI ROMAN PENTRU INTRODUCEREA SI INCURAJAREA FACTORULUI ALOGEN NOCIV IN ROMANIA? NU! VOR MOSII INAPOI PE CARE LE-AU LUCRAT CU TIGANI IN LOC SA-SI CEARA IERTARE SI O BUNA PARTE DIN RETROCEDARI SA SE FACA SI IN FOLOSUL REINTEGRARII TIGANILOR... SA-SI CEARA IERTARE IN FATA POPORULUI ROMAN!!! NU MOSII SI TOT FELUL DE DESPAGUBIRI PENTRU HOTIILE SI ABUZURILE LOR DIN TRECUT PE CARE MUSAI TREBUIE SA LE PREZUMAM CINSTITE!
Re: Romania asa enofoba siintoleranta cum e azi, NU are viitor
Hai stimabile nu te mai victimiza. daca ai plecat din Romania ai plecat pentru a trai mai bine, nu pentru ca te-au alungat romanii. Ai vrut la de-a gata , cum vor de altfel si tiganii care cutreiera Europa.
Vai vai de noi ce rai suntem, ce oropsiti!
Hai sa nu ne mai invinovatim atata domnule Cartarescu. Si te rog lasa-ne cu toate tampeniile politically correct. Cati s-au integrat din totalul populatiei tiganesti, 2%? Din vina noastra? Ar trebui sa-i pup in timp ce-mi sutesc portofelul si-si ridica fustele? Sa le mangai puradeii in timp ce-mi fura sandvisul din mana? Sa-i leg de bancile scolii? Sa le respect "cultura" care le permite sa-si casatoreasca (vanda) copiii la 12 ani, care incurajeaza furtul, golania si datul cu cutitul (mai nou cu sabia ninja)? Sa le respect muzica vanduta pe tarabe? Sa-mi placa palatele, mizeria si toate scursurile care se cred mai destepti decat tine? Si daca chiar erau buni inainte ca toti Conachii nostri sa-i transforme in fiinte abjecte, de ce nu s-au rasculat? De ce nu au fugit cand inca nu le spalasem de tot creierul? De ce n-au plecat de la boier chiar dupa emancipare? De ce au in sange smecheria? Pentru ca trebuiau sa supravietuiasca in conditiile extrem de dure impuse de stapani? Nu cred.
adevarat a grait
ca intotdeauna excelent Cartarescu cita dreptate are, ne-a luat valul de pe ochi.Toti romanii din pacate avem o atitudine rasista fata de tigani cu sau fara motiv(de cele mai multe ori cu)asta e tristul adevar.
DEZROBIREA TIGANILOR si ILIESCU!
Dezrobirea tiganilor a fost similara cu impropritarirea taranilor facuta de Iliescu; in timp ce tiganii au fost liberi sa plece unde vor fara nici un mijloc de sustinere, tot asa si taranii lui Iliescu au primit pamint dar fara uneltele si utilajele care le-au fost luate la colectivizare. Asa au facut intotdeuna romanii fanarioti. Transilvanie trezestete si scutura jugul mitic, jos cu miticii sudisti.
Re: Re: Rumaenien und Bulgarien sind vom demokratischen Rechtstaat Lichtjahre entfernt_Ani lumina ne
Da poate e adevarat, dar si nemtii sunt la o generatie de Hitler si cuptoarele de la Auschwitz. Atitudinea lor este si azi aceea a unor "ubermenschen" care nu par sa fi inteles nimic din istoria ultimului secol.
Re: Re: Re: CREDE CINEVA CA...
Excelenta analiza Dle Gogu, dar putini vor intelege. Multi romani sudisti te vor injura si cataloga drept ungur. Seaus
Alo, Cotroceniu?
Hai sa participi la un test. Cartarica, ma baiatu tati, poti sa ne spui mataluta cine a zis acum ceva vreme vorba "tiganca imputita" la adresa unei reprezentante a etniei de care adusesi vorba in articol? Un mic ajutor: iubeste la nebunie intelectualitatea si e prieten bun cu mataluta.
Re: Ce s-ar intampla daca li s-ar da o TARA A LOR?
Tiganul nu poate trai decat parazitand pe cineva (romanul , francezul, italianul). Romanul "tiganizat" daca il roade foamea si nu are incotro se apuca de munca, tiganul va incerca sa gaseasca pe cineva pe care sa-l talhareasca sau sa cerseasca. Un stat tiganesc este un nonsens.
Articol antiromanesc
Aceleasi probleme,fluturate de dupa 1990:discriminare,marginalizare,etc.,cu care tziganii romani au acuzat Romania,oriunde au bantuit prin lume !DE CE NU VREA SA MUNCEASCA ETNIA ROMA,LA FEL CA MAGHIARII,TATARII,TURCII,ETC. De la "dezrobire"incoace,munca nu mai e de ei?
Re: Mai mandru
Daca ar trebui sa spunem ADEVARUL, natia noastra are radacini adanci si comune de a lungul anilor cu tiganii. Singura deosebire unii s-au articulat cu civilizatia alti mai putin, dar fiecare dintre noi a pastrat nomadismul si tiganismul. Ce este RAU, NICA de la psd este tigan de langa Vaslui, parinti lui erau cu satra dupa care s-au linistit. Ceausescu ii linistea repede pe cei ne articulati. terinte, nume de geambas, un tigan bine articulat cu civilizatia si politica. Daca il privesti si pe Felix, tot din neamul nostru este, a avut sansa sa ajunga, mancai-a-si. Iesirele la iarba verde, campingul in corturi izolate, tambalaul si tambalagii, dansul pe masa, etc. Un exeplu elocvent, Madalin VOICU. El recunoaste dar un nastase sau alti nu recunosc. Tigani avem si la juifi, singura deosebire ca au alta religie. Deci trebuie sa nu ne mai ascundem, sunte o natie de tigani si tigani vor fi majoritari, pentruca sunt recunoscuti. Am cunoscut un prof.la Sorbona, tigan sadea, cand deschide gura o placere sa-l asculti. Cu stima, Al dvs. tigan de origine articulat cu civilizatia.
Re: SI AFRICANII AR CONTRIBUI LA BUNASTAREA OMENIRII.
Gresesti. Clima nu te ajuta in Africa. Inainte sa scoti prostii pe gura imagineaza-ti cum e sa traiesti la ecuator, daca poti. O sa vezi ca pe noi ne ajuta clima, nu pe ei. Mai gindeste-te si mai gindeste in general!
Re: Re: CREDE CINEVA CA...
Freeman, hai sa ne vedem la vara, peste o suta de ani , sanatosi, si sa bem o bere in Cismigiu.Da' sa fii atent la portofel , ca ciorditorii atat astepta. Iar cand iesi din Parc,<< da ceva si mie ?>>la cersetorii aia mici ca te injura si te spurca pe tziganeste daca le dai sanchi.
Re: BOIERII SI BISERICA SI-AU CERUT IERTARE?!
Robia si asumarea ei faceau parte din cultura diverselor epoci. Nu aveau de ce sa se scuze, tiganii "robi" erau in grija institutiilor respective care aveau uneori grija mai mult decat insisi conducatorii tiganilor.
SI AFRICANII AR CONTRIBUI LA BUNASTAREA OMENIRII. / lui niculae morometesi LUCIFER
Subscriu la postarile voastre, ale amandurora. Sunt cele mai realiste si mai pertinente! Vreau sa mai spun ca sunt uluita de atitudinea unora mai ales din presa, chiar m-a dezamagit Mircea Badea in emisiunea de aseara care dupa cazul Mailat au asa un dolce far niente, adica ei si ce mare lucru s-a intamplat si cum iau ei parte tiganilor si ce mare patritoi si compatrioti sunt ei cu tiganii si nu mai pot de dragul acestora! Le propun sa-i ia acasa si sa faca cheta pentru ei, actiuni caritabile etc daca acestia chiar nu sunt o problema! Eu cred ca marea problema a noastra este toleranta si atitudinea permisiva pe care-o avem fata de acestia! Un caz: in autobuz erau 5 tiganusi care nu aveau fiecare mai mult de sapte ani , vorbeau tare, mancau seminte si aruncau evident cojile pe jos si se jucau cu doua cutite... nimeni, dar nimeni , barbati in toata firea si puterea nu le-au spus nimic, n-au schitat un gest de dezaprobare. In fiecare zi auzi/ citesti despre cazuri de tigani , repet tigani care comit crime, fura, violeaza in tara sau in alte tari ... si niste destepti spun ca-i o teorie a conspiratiei impotriva Romaniei!
Re: Re: Tiganii
Dle Man, este in puterea noastra sa o facem si sa nu mai plingem; prin ce ne deosebim de tigani daca asteptam de la altii sa ne dea si sa ne faca. Este in puterea noastra, a ardelenilor, sa luptam pentru Autonomia Ardealului in cadrul unei Romanii Federale; daca asteptam sa lupte austriecii, croatii, sirbii sau ungurii pentru derpturile noastre, cu ce ne deosebim noi de tigani ? Sau asteptam ca Bucurestiul si Regatul sa ne dea cadou Autonomia pentru ca noi suntem ardeleni civilizati ?
si evreii?
Eu tot nu am inteles ce se doreste a se transmite prin acest articol ... din cate stiu nici evreii nu au dus-o mai bine dupa sfarsirea celui de-al doilea razboi mondial iar acum nu sunt in pozitia rromilor. De ce ar trebuii noi sa-i deplangem daca au o astfel de atitudine fata de viata si mai ales fata de ei insusi.
cartarescu
domunule veziti de cartile tale unde esti ;liber sa ti eliberezi creerul de ideei!nu stii despre ce vorbesti!daca rominii nu sint toleranti,zim alt popor tolerant!nu au putut tiganii sa invete ?cine ia oprit?ani in sir ,multi ,gemeau maternitatile de prunci lor!au primit aceeasi ingrijire medicala,aceelasi camere ,aceeasi mincare,acelasi madicamente ca toti rominii!responsabilitatea cadrelor medicale era aceeasi si grija lor.chiar mai mare deoarece stiind ca nu sint in stare sa se ingijeasca,ii supravegheam in spital pina eram siguri ca pot reveni la obiceiurile lor!nu vorbi despre nu stii!ai devenit si analist,sogiologist,istoric!mai citeste si altceva decit cartile tale! am fost prea toleranti!i am acceptat cu toate tarele lor!i am tolerat !le am tolerat hotia,agresiunea verbala,comportamentala,etc.acum ,nu exista legi sau legile nu sint respectate,nu avem cine sa le aplice!politicienii sint ocupati cu faratul ca si tiganii!nivelul este diferit!
Re: Re: Re: CREDE CINEVA CA... / lui Freeman
Lucifer Junioara, In general cazi de de acord cu ce spusasi , dar se vede soro ca esti cu gandul tot la daramat biserici , ca in loc de cataplasme ti-a venit in gura catapestesme. Alea este alte chestii , de tine de ce-am vorbit mai sus.
Re: Vai, ce text inteligent si induiosator...
Intr-adevar, in America de Nord romanii au un nume bun. E poate surprinzator pentru multi dar asa este. Cind m-am prezentat ca roman celor ce mai cunoscusera alt roman, primeam brusc 'puncte in plus'. De ce asta? In principal pentru ca USA si Canada au 'selectat' in mare parte imigrantii. Ca sa nu ne bucuram prea tare si sa ne-o luam in cap pot sa spun ca nu acelasi lucru cred si romanii unii despre altii. Constrinsi la o viata de corectitudine si respect fata de localnici sau alti imigrantii, romanii refuleaza mitocania fata de conationalii lor.
Re: Re: Romania asa enofoba siintoleranta cum e azi, NU are viitor
Cel putin ai incercat sa o spui pe limba lui Goethe. Tre sa recunoastem. La modul nostru de a construi vom astepta autostrada inca 50 de ani de acum in colo. Si cind va fi gata vom incepe sa o reparam.
Re: Re: Revoltator !
Pacat ca nu sunt toti ardelenii ca Dvs, Domnule Augustin Man; nu ne-am mai milogi pentru Autonomie ci ne-am lua-o singuri. Hai sa traiesti Augustine
adevarul dlui. Cartarescu
O jumataate de adevar nu este ADEVARUL ! De la dezrobirea tiganilor a trecut ceva timp... Va intreb: - Ati urmarit reportajul de la TV1 despre integrarea copiilor de tigani la scoala din Ineu (Bihor) ? ati vazut cum se chinuiau profesorii cu ei ? si cum se purtau ei ? - Ati vazut tigani (super)bogati care sa-si ajute comunitatea ? - Vi se pare ca dl. Voicu (si citi ca el) e "discriminat" si nu are drepturi si loc de munca ? Cunosc numai eu: un violonist la filarmonica, un inginer, o coafeza si un profesor, perfect integrati, carora nimeni nu le-a inchis usa in nas daca au VRUT sa lucreze onest ! Si as mai putea aduga altele. Problemele nu se rezolva nici cu xenofobie, dar nici cu toleranta excesiva si discriminare pozitiva. In societatea de azi, mult mai globalizata si mai permisiva ca in trecut, nu exista (decit ca exceptii care confirma regula) atitudini segregationiste: se integreaza cine VREA, respecta normele, legile comunitatii. SINGUR te marginalizezi prin refuzul de a fi ca ceilalti, prin atitudine de sfidare a muncii, a legilor, a drepturile celorlati... Acceptam alteritatea, dar numai in limitele in care nu aduce atingere drepturilor celorlalti. In rest, tot respectul pentru dvs. Gabriela
Re: Re: Re: Re: Lozinca si realitatea- dlui @
""""Chiar daca iubesc Budapesta, Praga sau Viena, tot Bucurestiul este capitala mea."""" O fi Bucurestiul capitala ta, dar de ar fi si capitala mea ? Eu sunt banatean, mosii si stramosii mei au avut mult mai mult in comun cu cehii, nemtii, ungurii,croatii, slovacii decit cu bucurestii tai. Nici nu gindim, nici nu gatim si nici nu mancam la fel ca bucurestii tai; mai degraba ca ungurii, sirbii, nemtii, cehii, slovacii croatii etc. Ne-am saturat de de-culturalizarea forta impusa noua de regat si de unii spalati pe creier de doctrinele regateano-fanariote.
articol
Este o analiza corecta! Apreciez articolul dvs desi in general am opinii contrare !
Re: Lozinca si realitatea
Dle Man, ma intreb de acest domn Cartarescu citeste toate postarile acestea? Nu cred! Daca ar face-o s-ar lasa de scris bazaconii si zilinic ar citi din Pateric 5 pagini pentru a-si smeri sufletul si mintea... Dar n-o va face.
Re: Re: Re: SI AFRICANII AR CONTRIBUI LA BUNASTAREA OMENIRII.
Postarea ta este de o profunzime emotionanta si de un bun simt, care se pare, ne-a caracterizat candva, dar pe care, aproape, nu ni-l mai aducem aminte.Ma bucur ca te-am citit!
Re: Re: Re: Tiganii
unul ca tine e precis 100% necivilizat!Germania s-a unit iar voi vreti ruptura?Mai ginditi si fiti patrioti daca vorbiti romaneste si aveti locul nasterii in Romania.
Articol Excelent
Din pacate, dupa cum se poate observa din marea majoritate a comentariilor, mentalitatea romana este la nivelul talibanilor unde ura este mecanismul social fundamental. Ca romani am gresit mult in fata tiganilor. Am fost invatati de mici sa-i uram si sa-i detestam. Mereu au fost exclusi si marginalizati. Cand esti subiectul unui astfel de comportament, normal ca daca vrei sa supravituiesti trebuie sa faci ce-i necesar. Iar a fura este o metoda rezonabila invatata de altfel de la populatia majoritara. Mie-mi plac tiganii. Sunt oameni nonviolenti, cu sensul umorului f. bine dezvoltat si care fac cea mai buna pastrama din lume. Le datoram ajutor si scuze.
Plecaciuni ...
Mare adevar ati grait stimabile domn Cartarescu, dar tot degeaba daca stati si nu luati atitudine in fata organelor de drept. :) Sa va aducem aminte ca sunteti una din puterile "in stat" :) ... nu stati ...
Re: Re: Re: Re: Re: Lozinca si realitatea- dlui @
si io mi-s banatean dar nu-mi impune nimeni nimic si apoi nu ma impiedica nimeni sa ma duc la Bucuresti sa fac eu legi.Ce zici ?Vrei sa muncesti pt neamul tau sau sa slujesti(MINTAL)la straini?
Re: Idealismul merge in literatura, filozofie....
stimata Luana, matale ti-ai tras vreodata o palma peste gura?! Nu?! Pai nu pierde ocaziunea de'a ti le tragE chiar acum (mai mult palme peste gura zic)! Fiindca prea vorbesti vorbe! Zi asa careva sa zica: le'a oferitara romanii conditii-garla tiganilor - dar astia - nimic si pace! Pai atunci cum iti explici matale ca tiganii din Germania nu prea au nicio problema asemanatoare cu tiganii nostri ROMANESTI?! Hai?! Tot ce le-am oferit tiganilor nostri a fost tiganeala noastra specific rumaneasca...
Re: Re: Re: Re: Tiganii
Sa ne unim cu cine ? Cu miticii care sunt tiganizati etnic in proportie de 50% si cultural in proportie de 80%; nu, multam fain dle sudist, ardelenii vor sa traiasca ca ardeleni conform mentalitatii ardelene nu cele-i mitico-tiganesti. Chiar nu observi ca voi miticii va comportati vi-a-vis de ardeleni exact cum se comporta tiganii vis-a-vis de romani ? Vremea lozincilor a trecut, am tot ascultat la lozincile miticilor timp de 89 de ani si iata rezultatul. Nu fa comparatii intre Germania si Romania pentru ca cele doua Germanii aveau aceeasi cultura si acelasi mod de gindire , pe cind Regatul si Transilvania sunt la doi poli opusi de civilizatie si cultura.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lozinca si realitatea- dlui @
Dle myst, esti si tu banatean tot ati cit este Mailat italian. Ti-ai ales un nick bun care reflecta stare mintii tale, adica misty. Lasa gargara mitico-vadimista in Banat, ca nu mai tine; bantenii stiu ce au de facut, fare lectii de la Vadim.
Cărtărescu, rău-intenţionat
e un articol ce are ceva lacune istorice, poate chiar intenţionate. Afirmă cu candoare "Romanii din Muntenia si Moldova i-au robit pe tigani acum cateva sute de ani si i-au legat de glie.", uit?nd că o bună parte din ţăranii rom?ni erau iobagi, iar o bună parte din boieri nu erau rom?ni. Uită deasemenea că ţiganilor li s-a dat păm?nt la reforma agrară din 1923, iar ?n timpul comuniştilor aveau exact aceleaşi drepturi ca ceilalţi cetăţeni
Re: Re: Re: Re: Re: Tiganii
eu vorbesc numai despre ce cunosc.Sint ardelean din jidvei dupa tata si oravitean dupa mama si-am trait in ardeal iar acum fac ce pot ca sa arat ce civilizati sint "unii" romani.ce limba vorbiti?Ardeleneasca?,Banateneasca?Eu nu acuz si n-arunc cu pietre asa fiindca -s educat.Ozi buna frate ardelean din Romania!
Re: D-l Cartarescu fata cu tiganii
domnu poet cartarescu este intr-o criza creativa si nu stie ce tampenii sa mai spuna ... scriitura articolului este chinuita, argumentele scoase din burta ... prea au scris toti anti ... trebuia sa fie el pro ... in rest analizati prea departe ... cartarescu nu este in stare sa gandeasca ... doar sa zgarie hartia ptr a gadila urechile cu zgomote care sa trezeasca interesul public ... am spus intr-o postare anterioara cartarescu este genul de scriitor care prefera cumparatorii care nu ii citesc cartile ci doar i le cumpara ... tiganii ar fi o categorie ideala ptr el ptr el ... ce scrie aici pare mai degraba o strategie de marketing in folosul acapararii de imagine decat o analiza sociala a fenomenului ... este slab ... nu ii mai explicati ca nu accepta ... se crede oricum cel mai mare scriitor roman ... cel mai premiat este sigur ...
deportare
Cel mai bine ar fi ca ONU sa le faca o tara numai a lor asa cum a facut cu Israel. Numai asa scapam de toate belelele aduse de ei. Si va spun sincer cred ca s-ar bucura...
Re: Re: Dovada ca tiganii nu merita integrati
Cum spuneam... nu meritati integrati. DISPRET, atata veti primi.
ce facem cu tiganul de cartarescu?
ca asta sigur n-o sa vrea sa plece in india.
Ion Budai Deleanu
As fi preferat sa-l stiu pe Cartarescu asa cum l-am perceput.Un bun scriitor.Magnific.A pierdut insa o mare ocazie sa taca din gura si a dezamagit.Pe langa faptul ca articolul are multe gresele de istorie mai este si prost argumentat.Cum poti sustine ca fenomenul tiganesc si formele lui de manifestare se datoreaza traumelor prin care acestia au trecut.Oare poate fi o explicatie si o scuza pentru comportamentul lor actual(si nu numai) faptul ca au fost in trecut sclavii acestui teritoriu?!Oare de ce?Apelul la istorie pentru a argumenta comportamentul lor nu are sustinere.POate domnul Cartarescu nu a avut experiente cu ei.
Ion Budai Deleanu
As fi preferat sa-l stiu pe Cartarescu asa cum l-am perceput.Un bun scriitor.Magnific.A pierdut insa o mare ocazie sa taca din gura si a dezamagit.Pe langa faptul ca articolul are multe gresele de istorie mai este si prost argumentat.Cum poti sustine ca fenomenul tiganesc si formele lui de manifestare se datoreaza traumelor prin care acestia au trecut.Oare poate fi o explicatie si o scuza pentru comportamentul lor actual(si nu numai) faptul ca au fost in trecut sclavii acestui teritoriu?!Oare de ce?Apelul la istorie pentru a argumenta comportamentul lor nu are sustinere.POate domnul Cartarescu nu a avut experiente cu ei.
Re: Mai sa fie!
Subscriu! Exceptional raspuns...hai sa nu facem psihologie...suntem in secolul XXI nu in evul mediu, practic asta este realitatea. Punct! Felicitari pentru idee si pentru modul in care ati expus-o.
RROMALES
tiganii au fost robi pe pamantul nostru, dar si noi am fost robi...asta nu e o scuza pentru ei, nu au nici o scuza, si se vor intoarce cu miile din italia si ne vor face viatza amara. nu puteau evolua atunci cand erau robi, dar cand primariile le-au dat case si locuri de munca puteau...daca nu au vrut ar trebui facut ceva, nu putem lasa infractori pe strazi.....
Re: Re: CREDE CINEVA CA.../Si ce este de facut ?
Interzicerea "maritisului" la 11-12 ani, scoala I-XII/scoala meserii O-BLI-GA-TO-RI-E (amenzi socante pt cine indrazneste, fara motiv medical, sa-si retraga copilul de la scoala). Nu exista scuze pt retragerea de la scoala! Cum vreti sa se angajeze undeva o femeie care n-a terminat GENERALA? Sau un barbat care a abandonat-o dupa 8 clase si nu stie nici sa scrie? De aici provine DRAMA-sunt toti analfabeti (nici macar nu vorbim doar de rromi, sunt si prea multi romani). Puzderie de asistenti sociali care DA, sa patrunda in zona neagra (la mizerie si igoranta ma refer) si sa educe, sa supravegheze, sa sfatuiasca familiile de romi in materie de IGIENA, EDUCATIE. Pedepse mari pt infractori, interzicerea iesirii din tara. In 50 de ani s-ar iesi la lumina. Sunt de acord cu domnul Cartarescu, este vorba de o problema romaneasca, care doar la nivel de stat/legi poate fi rezolvata.
AI PUTINA DREPTATE,DAR CE E DE FACUT ? PE VREMEA COMUNISMULUI NU CRED CA AU FOST MARGINALIZATI,ERAM TOTI TRATATI LA FEL.
Re: Re: Re: SI AFRICANII AR CONTRIBUI LA BUNASTAREA OMENIRII.
Excelent. Iar pildele din articol n-au nici o legatura cu realitatea
Re: CREDE CINEVA CA...
A incercat Ceausescu si nu a reusit, ma indoiesc ca guvernantii de astazi sunt mai capabili
Atitudinea romaneasca -
Nu pot sa desprind atitudinea romaneasca fata de tigani din contextul economic national. Nu doar romanii ii trateaza in acest fel pe cetatenii rromi! In Slovacia de pilda, tiganii locuiesc in aceleasi enclave mizere, izolate la fel ca in Romania; doar ca slovacii nu sunt atat de saraci precum romanii, si indirect, si tiganii lor o duc o idee mai bine. Nu vreau sa apar dispretul romanilor fata de tigani, insa saracia ii afecteaza mai profund pe cei defavorizati, precum tiganii.
Re: Lozinca si realitatea
Excelent comentariu, dle. Man ! Desi sunt femeie (si aveati niste comentarii defavorabile la adresa unor reactii feminine), am postat si eu ceva (Adevarul dlui Cartarescu), in care incercam sa arat ca o jumatate de adevar nu este ADEVAR !
Re: Re: Idealism
Dl Cartarescu spune o parte din adevar dar face o mare exagerare, ceea ce anuleaza articolul. Domnia sa uita ca si taranii romaani au fost robi si legati de glie (incepand de la Mihai Viteazul), pe mosiile boieresti. Mai uita de asemenea ca la redforma agrara din 1920 si la cea din 1945 si tiganii au primit pamant. Ce-au facut cu el? Este vre-un tigan care sa fi fost deposedat de pamant la colectivizare? Si tousi si prin legea 18 din 1990 au primitb din nou cate 0.5 ha. Mai arevre-o familie de tigani acuma pamant? Asta este o problema care nu tine de veacurile de robie pe pamanturile boiesresti, ci de ertnie. Nu uitati ca tiganii in drumul lor din India au fost alungati cam de peste tot. Pentru alti forumisti, care dau exemplu situatia tganilor din Germania si alte tari occidentale: numarul lor conteaza. Cand sunt putini nu au de ales si se integreaza, cand sunt mai multi e alta problema.
bravo pentru articol
In sfarsit, scrie cineva un articol limpede si civilizat despre tigani...Ma intreb insa cati gandesc in Romania la fel...Din pacate, daca e sa pastram analogia cu scalvii negri, Romania e undeva ca sudul inapoiat al Americii in secolul trecut la capitolul mentalitati..si nu e vorba doar de tigani, ci si de femei sau homosexuali.
Re: Re: Re: tiganii si Romania
ader la acest comentariu.. intelighentia noastra nu este la inaltime , ba dimpotriva...ati spus-o asa de bine ca n-are rost sa mai adaug ceva...oare Cartarescu citeste forumul ..asa..din curiozitate ... ca poate ar pricepe si el ceva...(si nu numai Cartarescu...Patapievici, si restul intelighentiei de carton de pe la noi) cu asa elite , te miri ca n-avem nici un orizont.. pai cu filozofie de sinucigas n-am vazut nici un popor sa renasca... neintelesii nostri intelectuali..
Re: Revoltator !
Mai mitica regatean, tu esti ori nebun ori tare incult. Te-ai cautat vreodata la cap omule ? Daca nu, fugi repede pina nu te instaleaza altcineva in ospiciu. Cum Dumnezeule Mare, poate cineva sa sustina asemena idiotenii ?
Re: Re: Re: Tiganii/d-lui Man si celor care-i tin isonul
Vorbiti prostii, domnilor. Adica Maniu si toti ceilalti s-au luptat pentru Unire si va treziti voi ca sunteti mai destepti, mai harnici, mai corecti, mai civilizati, etc. decat ceilalti romani. Diferenta dintre ardeleni si restul romanilor este doar la suprafata. Fondul este acelasi, ca dovada ca ardelenii stabiliti la Bucuresti se integreaza perfect acolo si nu sunt mai breji decat ceilalti, iar regatenii care au venit in Ardeal dupa putin devin ca ardelenii. Nu mai fiti atat de fuduli cu ardelenismul vostru, ca nu sunteti mai breji. Ca sa nu fie indoieli, va spun ca sunt ardelean si am lucrat si 4 ani la Pitesti si cunosc bine situatia: avem acelasi fond genetic comun, doar o pojghita subtire la suprafata face o oarecare diferenta, data de conditiile istorice: convietuirea cu ungurii si nemtii in Ardeal, iar dincolo influenta turceasca si ruseasca. Sa va fie de bine in Romania comuna.
pe seama tiganilor
Domnule Cartarescu,ti-am admirat de multe ori "verbul" dar acum bati campii,judeci o situatie de acum cu situatia de ani multi in urma !! Esti atemporar!! Cine si ce i-a impiedecat pe tigani sa nu-si depasesca starea istorica!!??(si romanii au fost iobagi!!) Toti am avut aceleasi sanse la studii ,la cultura,la integrare sociala(ba chiar as spune ca tiganii au fost si sunt mai favorizati!!)Am avut elevi ,colegi si prieteni tigani!! Acestia cum si-au depasit conditia ajungand oameni cu pregatire ,stimati si apreciati!!! Cu ce s-au deosebit !!? Hai sa fim seriosi si sa nu ne autoflagelam pe aceasta problema ca asa nu vom ajunge la o solutie (cel mult la un compromis!!) Eu cred ca in primul rand solutia este la EI sa se integreze social sa nu mai profite de tot felul de "discriminari pozitive" si de interpretari ale conduitei si legilor!!
Re: In sfarsit cineva care vede problema si din punctul lor de vedere
punctul lor de vedere?????? oamenii astia nu merg la scoala, n-au invatat niciodata propria lor istorie.. tu crezi ca ei stiu c-au fost acum 200 de ani legati de glie???? Du-te si-i intreaba punctul lor de vedere .. abia atunci vei sti cu adevarat ... Ma indoiesc ca domnul C. s-a dus sa vorbeasca cu "capetele " luminate ale acestei etnii... pura filozofie , realitate ioc
Tiganii.
Ma plec in fata Dvs,D-le CARTARESCU si daca inca nu ma rusinez ca sunt roman e ca tara in care m-am nascut naste si oameni ca Dvs.DA o spun,acum,cu mare convingere ca asa zisa "Problema Tiganeasca"nu i se poate gasi o rezolvare,daca nu se porneste de la o abordare in sensul ideilor cuprinse in Editorialul Dvs.Iata de ce va invit D-lor Basescu,Tariceanu,Cioroianu,ceilalti guvernanti si parlamentari daca doriti cu adevarat gasirea unei solutii in rezolvarea acestei probleme,atat de spinoasa si actuala cititi Editorialul D-lui Cartarescu si atunci sunt convins ca legile ce le veti adopta vor avea o abordare ADEVARATA care poate duce la reala INTEGRARE a tiganilor in societatea romaneasca si europeana.D-le Cartarescu ma simt si acum DEOSEBIT DE ONORAT ca am avut ocazia sa va cunosc in ani 80 intr-o tabara la Suceava cu copii cu inclinatii in ale scrisului si unde a participat si fica mea ca reprezentanta a Jud.TIMIS/ati fost singurul LECTOR al Taberii in care bagajele deplasarii au fost numai carti,de aceia D-le CARTARESCU aveti din partea mea tot respectul,marog la bunul D-zeu pentru sanatatea Dvs. John.
Vorbesti prostii cartarescule
Lucrez in Kuveit intr-un proiect in petrol . 99% din cei care lucreaza in proiect sint indieni din India. Sint ingineri, sudori, mecanici, etc, meserii necesare intr-un proiect de cnstructie. N-am lucrat niciodata cu indieni si n-am nici o ideie preconceputa de originile oamenilor deoarece traiesc in Canada unde cred ca sint toate natiile pamintului si nimeni nu te intreaba ce istorie ai ci ce stii sa faci. Am trait in tara intr-un sat in care erau si tigani, i-am avut colegi de scoala, pentru scurt timp pentru ca din 12 copii tigani cu care am inceput clasa I-a, unul singur a terminat 8 clase.Revin la indienii di proiect vreo 1200 care selectati pe criterii de calificare ar fi trebuit sa realizeze executia practica. Toti in afara de citiva canadieni si arabi erau cum am mai spus indieni. N-am vazut niciunde in alte proiecte si va asigur ca am lucrat in multe tari in lume cu multe nationalitati atita lene, delasare si MINCIUNA. De la sefi de echipa la ingineri cu functii de responsabilitate ne minteau cu seninatate legat de ceea ce ar fi trebuit sa realizeze, cit depre muncitori nu reuseam sa-i sculam din somn prin toate colturile santierului. Unii o sa spuna ca managerii canadienieu nu si-au facut datoria. Fratilor am trimis oameni inapoi in India, i-am sanctionat si s-a incercat tot ce se putea legal sa-i determinam sa-si faca datoria pentru care erau platiti dar n-am putut face nimic. Intr-adevar s-a facut greseala de a-i lasa sa creeze o mafie teribila in care muncitorii isi aparau sefii si invers. Repet n-am reusit sub nici o forma sa-i determinam sa munceasca mai mult de o ora pe zi din totalul de 10 pentru care erau platiti. Unii o sa spuna ca nu erau platiti bine, etc, dar va spun ca erau platiti mult mai bine decit ce se plateste in tara: un inginer cistiga intre 2000 si 4000 $ US net plus masina si alte avantaje, muncitorii pina la 1600 $ US etc. Nu va spun de celelate aspecte legate de igiena de zi cu zi. Inginerii deci oameni care ai pretentia ca au trecut printr-o facultate maninca cu degetele, cu spalatul si igiena corporala parca eram intr-o satra. Repet n-am nici o idee preconceputa, dar incep sa cred ca unele aspecte pe care le manifesta tiganii sint genetice: nu sint foarte activi, sint greu de convins sa-si schimbe manifestarile care n-au nimic cu lumea civilizata, simpla curatenie individuala care n-are nimic cu saracia este dificil de realizat pentru ei. Si acesti indieni n-au fost sclavi, au avut toate conditiile sa se dezvolte normal ca natie. Asa ca cirtarescule nu este vina poporului roman sau a restului popoareleor europene ca unii dintre ei sint ce sint si traiesc cum traiesc. Si alte natii au avut o istorie dureroasa dar si-au depasit conditia: multe tari sud-americane colonizate de spanioli de pilda si unele in Africa, si nu au acuzat vitregia istoriei. Comunistii le-au dat drepturi egale tuturor, scoala gratuita, dreptul la munca si restul asa ca e greu de explicat de ce n-au profitat de situatie.
De acord!!!!
Pentru toate relele din tara asta au fost invinuiti majoritarii(cu secuii,tziganii si mai stiu eu cine)."Da bine" sa te dai intelectual si sa improsti cu noroi in romani pentru orice ca cica te vede Europa mai european.Daca noi i-am tinut robi ,ce au frate cu italienii,francezii,nemtii,elvetieni,spaniolii de sint toti disperati ca nu stiu cum sa-i mai potoleasca.sau si ei i-au tinut robi.Asa le trebe'!!!
Re: SI AFRICANII AR CONTRIBUI LA BUNASTAREA OMENIRII.
Citi au citit aceasta imbecilitate,oare ceau gindit;lele draga,daca logica dumitale ar functiona,eschimosii sar lafai in confort civilizat,iar cei din preajma ecuatorului sint cei mai inapoiati
De acord!!!!
Pentru toate relele din tara asta au fost invinuiti majoritarii(cu secuii,tziganii si mai stiu eu cine)."Da bine" sa te dai intelectual si sa improsti cu noroi in romani pentru orice ca cica te vede Europa mai european.Daca noi i-am tinut robi ,ce au frate cu italienii,francezii,nemtii,elvetieni,spaniolii de sint toti disperati ca nu stiu cum sa-i mai potoleasca.sau si ei i-au tinut robi.Asa le trebe'!!!
De acord!!!!
Pentru toate relele din tara asta au fost invinuiti majoritarii(cu secuii,tziganii si mai stiu eu cine)."Da bine" sa te dai intelectual si sa improsti cu noroi in romani pentru orice ca cica te vede Europa mai european.Daca noi i-am tinut robi ,ce au frate cu italienii,francezii,nemtii,elvetieni,spaniolii de sint toti disperati ca nu stiu cum sa-i mai potoleasca.sau si ei i-au tinut robi.Asa le trebe'!!!
Oare de ce?
in fata supermarket-urillor din Spania, de ex, cersesc doar rromi din Romania? Nu am vazut niciodata vreun negru, un marocan, un arab?, un chinez cersind si navalind peste tine cerandu-ti mila si de multe ori jucand teatru. Oare de ce ocupa ilegal case in conditii proaste cand li se dau alternative din partea autoritatilor locale de a trai in conditii normale? Oare de fac pe surdomuti si inseala lumea cu semnaturi ? oare de ce zic ca afara e mai bine cand traiesc ca vai de capul lor? Am vazut toate natiile lucrand pe santiere, pe sosele, etc dar nu am vazut rromi ... Oare de ce? Si imi spuea o tiganca recent "aici e mai bine decat in RO". de ce am intrebat-o ? Pentru ca ne dau ajutoare sociale! Ei nic nu incearca sa munceasca de multe ori, pentru ca daca ar vrea, ar gasi, atat in RO cat si aici, in constructii daca nu in altceva, ca mai toti ... Doar ca e o munca grea ...
mai sa fie!
Pacat! Faceti aceiasi eroare,precum comunsitii, si -nu stiu din ce surse aveti aceste date cu caracter generel, afirmati ca tzigacile in robie erau violate, apoi, ca erau atarnatzi in copaci si vanati ca ciorile -totul, repet, la ge-ne-ral! culpabilitate 100/100 a boierilor, repet, precum au facut-o comunistii! Nici macar pe V.Alecsandri nu v-ati ostenit sa-l scutitzi de asemenea acuze! Apoi, sunteti incosecvent, pe de-o parte le-ati cainat viata de rob insa nu va placut ca "au fost DOAR lasatzi sa plece....". Omitezi (nu mai stiu cum se numeste ascunderea adevarului prin omisiune...insaa bazez pe faptul ca dv. stitzi, cu sigurantza...) sa spunetzi ca cei care erau destoinici, muncitori, puteau sa ramana in continuare cu statutul de om liber si toate avantajele ce decurgeau din acest statut... Uitati sa spuneti si ca familiile de tzigani, din pacate, refuza sa-si lase copii la scoala preferand sa-i trimita la cersit, uitatzi sa amintitzi de lipsa de intrajutorare a celor instariti din etnie, de marea cacialma ce face sa rada intreaga Europa cand aude ca intr-un stat ce constitutzional este definit ca republica, si-a facut aparitia un regat si o imparatei, respectiv, un rege si un imparat! Ca aceste capete "luminate" ce ar rebui sa-si ajuta "supusii" o fac doar prin vorbe (mai si scriu cateodata Papei..). Dar, domnule Crtarescu, ce parere avetzi cu privire la cutuma tziganeasca prin care copiii pot sa se casatoreasca la varste fragede, fetele de la 10 ani (mai zilele trecute era o stire cu o fetitza tziganca ce a nascut la doar 12 ani! Dar la faptul ca fac copii in nestire, fara a avea posibilitatea de a-i creste, mai mult chinuindu-le viatza? Ce va face in timp societatea pe care o blamatzi cu acesti copii, odata crescuti, devenitzi adolescentzi? Din pacate pt. ei, asa cum stim cu totzii, se nasc si cresc fara o perspectiva reala de a se integra in viatza reala, in societate, avand singura "vina" ca practic, nu au avut parintzi, ca, tot practic, au fost intr-un felc -ironie a soartei, robii propriilor parintzi1! O fi el, adevarul, pe la mijloc insa nu as vrea ca media sa se faca plecand de la alegatiile dv... Zau c-ar fi pacat! Mareee pacat! In opinia mea atzi dat-o-n bara rau de tot cu acest plangaretz articol in care in acelasi timp blamatzi socitatea romneasca, fara temei Sa va dau 2 ex. din care rezulta cum reactioeaza unii dintre ei (nu generalizez, dar mi-e teama ca nu sunt exceptii...) in doua ipostaze diferite: 1. Frantza expulzeaza peste 100 de tzigani si initziaza un program financira prin care acestia sa poata deveni fermieiri. Ce se constata in timpul vizitei ambasadorului acestei tari in satele unde trebuia sa vada cum le merge fermierilor ? Nici mai mult nici mai putin decat ca incepuse sa se aleaga praful de buna lor intentie, tziganii vandusera o mare parte din animale... 2.sotia unia din primii 4 expulzatzi din Italia, a unui sofer, intrebata ce o sa faca acum daca sotzul nu o sa mai castige in Italia, ce credetzi ca a raspuns? Ca o sa se duca la primar sa-i ceara sa-i dea de mancare...(a fost interviu dat pe postul tv national). Nu ca o sa munceasca ca sa poata trai ci, clar, fuga la ajutor! Primul lor gand este sa li se dea, al doilea tot sa li se dea si tot asa... Da-le ajutoare pentru cresterea copiilor (cred ca aici este si explicatzia ca fac asa de multzi copii) - bani irositzi fiindca nu-i folosesc in acest scop pt. simplul motiv ca ei nu au alt venit, provenit prin munca si astanNu ca nu ar gasi de lucru ci pur si simplu nu vor sa munceasca. Intrebatzi va rog ce fac concret asociatiile guvernamentale create in scopul integrarii tziganilor si dificultatzile reale intampinate, ce face concret Romano Cris, daca are o evidentza CLARA a celor din etnie in sensul in care sa se stie cate familii sunt, catzi copii au, ce varste si ce fac acestia. O sa vedetzi ca va veti lovi de generalitatzi si vaicareli, de tip "Cartarescu"...Istoria...robia, eliberarea din robie...transnistria insa nici un cuvintel despre perioada de dupa 1948 cand istoria a incercat sa repare erorile si le dea sanse egale cu romanii si cu celelate minoritati etnice. Aveau drept la invataman t gratuit si au inca cea mai mare pondere de analfabetzi! Au avut dreptul la locuintze si si-au adus calul in camera (nu-i banc, din pacate!). Nu sunt invatzatzi decat sa ceara, si sa ceara si...atat! Pacat dle. Cartarescu! Mare pacat! Un om ca dv. nu are nici o scuza pt. o astfel de abordare afara de faptul ca...suntetzi poet!
Problema?
Tiganiada
interesante discutiile legate de articol. nu cred insa ca romanii sunt cei de care depinde in totalitate aceasta problema. Dumnezeu iti dar, dar nu iti baga si in sac. in acest caz, statul roman nu prea s a obosit sa ofere ceva. poate doar niste desert... pana cand noi ca natie nu ne vom schimba, probabil va fi destul de dificil sa ajutam pe altii. de ce nu fac tiganii din germania la fel ca in italia, spania, romania. pt ca neamtul nu glumeste si la el nu exista acea "compasiune" specific latina, de care noi suntem plini pana in gat. intr adevar, tiganii sunt o problema, dar ea deriva din problemele noastre ca popor. ne place sa facem treaba pe jumatate, merge si asa, nu?, sa nu fim seriosi, punctuali (exista intotdeauna sfertul academic, nu), sa fie altcineva vinovat, dar niciodata noi. civilizatia la noi este in regres. sunt curios cam cate carti mai citeste tineretul, cam cate filme mai vizioneaza? si nu ma refer la toate rahaturile de telenovele, cartile sandrei brown si alte romane siropoase de neimpliniti. manelele sunt la maxim, peste tot, tiganii si non valorile sunt la toate canalele, virinel o munceste pe virinica in "direct". ce neam de complexati, needucati, redusi intelectual am devenit? si cam care este viitorul nostru daca vom continua in acelasi mod?
Te avez bachtalo. Minunat comentariul dumneavoastra. Nici ca se putea scrie mai bine. Va multumesc si Te Traies J
Re: Re: Re: Re: CREDE CINEVA CA...
Draga domnule, este trist ca putini vor intelege analiza mea, sudistii care ma vor injura si cataloga ca ungur la raspund, a)sunt urmasi de-a lui Avram Iancu nu corcitura greco-bulgara ca sudisti, pentru ca ungurii le sta in gat romanilor le spun: Unguri in anul 1000 s-au crestinat catolici apoi la calvinist, si la reformati,ei ungurii au au trecut de la barbare la civilizatia. Romanii in anul 1054, sau trezit trecuti fara voia lor de cato-licism, de le civilizatiea coccidenta-la la ortodoxia condusa de greci bulga-ri sarbi si rusi religie care si dupa 0 mie de ani a ramas intepenita in intunecatul Evul Mediu nici o schim-bare in naravurie inapoiata balcanice. cand te ve-i trezi si matele roman sudist, in loc sa ma injuri mai cumin-te ar fi sa gandesti, Dumnezeu a dat Cap omului nu numai sa creasca par pe el ci sa si gandeasca.sa auzim numai de bine. gogu pitpalac
Mda...
De acord ... mediu face totu`... Dar nu se poate spune k nu se ofera sanse cel putzin egale daca nu favorabile rromilor... La facultatzi intra rromi cu nota de 5 pe cand romanul cu nota de 9.50 nu poate intra pe loc de rrom si este exclus de ai lui ... Acum: ce avocat sa-mi iau? Sistemul cu totu e stricat nu numai modul in care ne comportam noi cu tiganii.
Re: negrii & tiganii
SE impune comparatia intre doua popoare risipite in lume si persecutate de mii de ani: tiganii si evreii. Despre tigani ati scris. De ce evreii, ca indivizi si colectiv, s-au integrat in tarile raspindirii,ba, mai mult, au dat oameni in elita culturala, stiintifica,tehnica, literara, artistica (chiar politica,atunci cind s-a putut?).Pentru ca la evrei, de mii de an (!), nu exista analfabeti, pentru ca intr-o familie de evrei, cine nu invata e o rusine si mandria etniei sint cei care reusesc prin munca, inteligenta, invatatura. De aceea, probabil, evreii au dat peste o treime din laureatii Nobel, de aceea multe natii europene pot cita in elita lor intelectuala evrei. Si tiganii? Recent, o mare somitate stiintifica scria despre gene. Nu ma pricep, dar ceva adevar exista.Genele si dorinta cinstita (si logica) de integrare.
Re: Re: Re: Re: Re: CREDE CINEVA CA...
Ba Gogule, mai invata putina gramatica sau mai citeste in limba romana... daca poti
o
Hmm... Faceti niste greseli de logica, deoarece ceea ce traieste acum tiganul X, nu are nici o legatura cu ce au trait acum nspre generatii "stramosii" lui. Stiu o groaza de tigani care se tin de treaba si am toata admiratia pentru ei, insa pentru nespalati si hoti n-am nici un fel de respect. Fie ei tigani sau romani. Mi se pare penibil ca in ziua de azi tot isi cauta scuze patetice cand pot face ceva. Dar cum ati spus, agricultori lenesi... Muncitori lenesi. Deh, munca e grea.
tiganii,o problema romaneasca
cred ca daca i am ajuta si noi mai mult sa avem mai multa incredere in ei, sa nu le mai spunem exact ca in articol "tiganul tot tigan" acestia ar privi cu alti ochi faptul ca sunt de etnie roma si nu ar mai exista discriminarea aceasta
Definitia robilor este exacta - ceea ce ma face sa ma gandesc la toti cetatenii de rand ai Romaniei. Eu pe ei ii plang mai mult, caci sunt "tigani" in propria tara.
Re: Re: CREDE CINEVA CA...
Imi pare rau ca sunt pus in situatia sa contrazic, insa gresiti cand spuneti ca Dl. Cartarescu nu are dreptate aici. Statul Roman (care orice numai roman nu era pe vremea aceea) a activat ceea ce imi place sa numesc "un cerc vicios al discriminarii", asadar fara eforturi reale din partea statului in sensul reabilitarii si integrarii tiganilor in societate ei vor continua sa se zbata in saracie prin metodele condamnabile si delicvente pe care si le-au dezvoltat tocmai ca raspuns la mizerie si discriminare. Situatia poate chiar s-a inrautatit de 150 de ani incoace si nu se va imbunatati pana cand va aparea un program coerent si aplicabil in acest sens. "Strategia Guvernului Romaniei de Imbunatatire a Situatiei Romilor" nu are nici o sansa sa rezolve aceasta problema.
in sfarsit!
Cineva spune lucrurilor pe nume! Mai multi dintre noi trebuie sa spunem aceste lucruri celor din jurul nostru pana ne intra tuturor in cap. Numai intelegandu-ne vina si acceptand-o, putem incepe sa schimbam lucrurile.
emotional si politically correct scris
Interesant articolul lui Cărtărescu din evz, dar mai degraba emotional si politically correct scris decat lucid?Dar ce mi se pare mai jalnic este faptul ca incearca sa sugereze sentimentul de vina colectiva, si ca pune toate esecurile/crizele de identitate ale tiganilor exclusiv pe seama rasismului romanesc. Din pacate Cărtărescu uita ca istoria sclavagismului nu incepe cu tiganii si ca nu se rezuma doar la spatiul tarilor romane. Robi au mai fost si altii: evreii (in antichitate) si chiar europeni ?albi? (iobagii/serbi in Imperiul Austro-Ungar sau Imperiul Tarist) pina mai in secolul XIX. Poate sa imi explice logic, rational Cartarescu, (sau tu care il aprobi si crezi ca a scris cel mai lucid articol din publicistica rom?nească postdecembristă), de ce primii fura, dau in cap, violeaza, exploateaza retele de cersetori/prostituate si de vreo citiva ani ingrozesc Europa iar ceilalti nu? Ca doar 150 de ani de liberatate au avut si unii si altii, nu?
nomazi
au fost si alte popoare subjugate, sau natii care traiesc cu un rau facut de altii si cu toate astea sunt integrati si integrabili si mai putin delicventi si mai putin atrasi de marginalitate, pana la urma e mai usor sa traiesti marginal dacat sa te integrezi, integrarea presupune asumarea responsabilitatilor.Un popor nomad trebuie sa ramana nomad nu fortat sa devina ceea ce nu a fost niciodata si nu va putea deveni- o etnie integrata in normele unei societati "euro"
Foarte bine spus
Si altceva nu vad ce as mai putea adauga.
genial!
Re: Re: Idealism
Sunt de acord cu dl. Cartarescu ca principala cauza ptr. lipsa de cultura si "principiile" tiganilor e istorica. Totusi istoria e plina de greseli. Ne ducem acum sa le dam in cap grecilor fiindca am suferit aproape 150 de ani sub domnia celor mai rai dintre ei? Le dam in cap rusilor fiindca cu ajutorul lor s-a instalat comunismul in Romania si ne-au furat timp de jumatate de secol? Le dam in cap polonezilor fiindca acum 500 de ani voiau sa ne supuna? Mai au ele vreo datorie morala fata de noi? Nu, incercam sa avem relatii cat se poate de pasnice cu aceste popoare. Atunci de ce tiganii ne dau in cap? De ce trebuie sa suportam pe strada copii de 6-7 ani, femei in toata firea (care sunt foarte capabile de munca) care te scuipa daca nu le dai bani? De parca ar fi datoria mea sa le dau bani. De ce nu se duc la scoala sa primeasca burse? De ce nu muncesc? Cei care nu stiu despre ce vorbesc sa mai coboare din masinile lor fandosite si sa mearga un pic pe strada. Cum s-ar simti atunci cand ar vedea gasti de tigani care nu se sfiesc si nu se rusineaza sa ii bage in spital? S-au inmultit peste masura fiinca femeile lor prefera sa faca cat mai multi ca sa primeasca 8 milioane pe luna ptr. fiecare copil nou-nascut. Bani din impozitul pe care il plateste fiecare roman care isi munceste painea, si nu tiganul care are 3 mercedesuri in fata casei cu 3 etaje. Eu sunt din Moldova. Aici tiganii au primit pamant si si-au contruit sate intregi cu case care mai de care mai kitsch-oase, toate neaparat cu turnulete, cat mai inalte si mai impresionante. Majoritatea au wc-ul afara, ca in Evul Mediu. Care o fi explicatia? Problema e a romanilor. Pana nu vom avea un sitem juridic care sa pedepseasca aspru infractiunile si oameni integri nu com scapa nici de leprele noastre nici de tigani.
sclavia???
O mica obiectie as avea si eu de facut:in istorie multe popoare au fost asuprite suportand diferite forme de sclavie.Unele dintre ele chiar asa s-au si nascut! Sclavia,cel mai adesea, era consecinta fireasca(pt acele vremuri)si nu cea mai nefericita, a unor cuceriri teritoriale.Mi se pare o mare,mare prostie sa ne cautam acum fiecare dintre noi asupritorii de nu stiu cand, de acum cate sute sau chiar mii de ani,si sa cerem desbagubiri. Mai mult chiar, unele forme de robie au fost consecinta unor navaliri "inverse" in sensul ca nu noi ne-am dus peste "tara Tiganiei" sa-i cucerim si sa-i luam robi, ci ei au venit peste noi! Ce era sa le fi facut romanii acelor vremuri? Sa le dea drepturi pe care nici ei nu le aveau? Mai bine nu-i primeau la granita,evident,dar nu exista pe acele vremuri securizare a granitelor.Tot cam asa se intampla si astazi cu tari mai civilizate decat a noastra.Sunt prea tolerante fata de imigranti ilegali(din motive economice sau pur si simplu din toleranta prosteasca) si consecintele se vor vedea peste cateva zeci sau sute de ani!Luati exemplul Frantei si reflectati.Deloc surprinzator ca respectivii imigranti sau deja nativi de origine musulmana,nu numai ca nu se integreaza in societatea franceza( de tip european si in acelasi timp destul de sincretica) dar se simt si asupriti tare...Tot francezii sunt de vina si vor plati scump pentru asta,nu-i asa? Asa ca...atentie la casa!nu lasa oaspetele sa se simta stingher dar nici nu-l angaja menajer(daca cumva ti se ofera) ca maine poimaine va emite pretentii de proprietar si te va pune sa-i platesti si despagubiri ca l-ai tratat ca pe un sclav in loc sa ti-l pui director... Si daca nu ii platesti cat vrea el, te fura ca se simte indreptatit! Si daca te opui se cheama ca-l persecuti.Vi se pare cunoscut scenariul?
QED dle Cartarascu.
dupa commenturile pe care le-am citit aici... mi-e greu sa cred ca or sa priceapa. vreodata.
respectele mele pentru promovarea acestor idei