|
CĂRTĂRESCU: "A început de câteva zile GayFest 2008 şi noi, luaţi de valul alegerilor locale, nici măcar n-am aflat."
Lasă că
o să aflăm, poate cu vârf şi-ndesat,
foarte curând, căci sâmbătă şi luni
diverse organizaţii religioase şi/sau
de extremă dreaptă vor pune şi ele
de contrademonstraţii „pentru
familie şi normalitate“. Cu ajutorul
câtorva grupuri de cetăţeni indignaţ
i, gata oricând să-i aplaude pe
mineri şi pe toţi ceilalţi locuitori
paşnici şi normali ai ţării, s-ar
putea să iasă scântei. Şi nu doar pe
spinarea veselilor băieţi de pe la noi
sau a admiratoarelor poetei Sapho,
ci, din nou, a noastră ca naţiune, a
imaginii noastre de nu tocmai evoluaţ
i şi toleranţi cetăţeni ai Europei.
Dar, fireşte, ce contează detaliile
astea pe lângă sfânta indignare
a unor suflete curate împotriva
celor ce vor să transforme plaiurile
Mioriţei în Sodoma şi Gomora?
Căci poporul român, se ştie, n-a
cunoscut niciodată practicile
scârboase şi degradante la care se
dedau aceşti degeneraţi, excepţie
miraculoasă dacă ne gândim că,
după datele ştiinţifice valabile în
toate celelalte regiuni ale lumii,
patru la sută dintre bărbaţi şi doi la
sută dintre femei sunt pretutindeni
homosexuali din naştere. Cum să
ne mai îndoim că suntem un neam
ales şi binecuvântat? Ciobanii din
vârful munţilor, în curăţenia cugetului
lor, preferau să-şi găsească
leac aleanului în preajma mioarelor
îndrăgite decât să se uite necuviincios
unul la altul. Sub turcii
vestiţi prin desfrânare ne-am plătit
adeseori birurile cu băieţi abia ieşiţi
din copilărie, dar le plângeam
soarta cu lacrimi de sânge. La
curţile domneşti vestite, ca a lui
Radu cel Frumos, giuvanii nu erau
prea numeroşi, în schimb destul de
insistenţi, se pare. Cireaşa de pe
tort e, fireşte, trista păţanie a popii
din „Povestea poveştilor“, victimă
colaterală a ciudaţilor ştiuleţi
crescuţi în porumbul binecuvântat
de însuşi bunul Dumnezeu. Căci,
vorba ceea, dacă n-ar fi, nu s-ar
povesti... Cât despre rapoartele din
armata de ieri şi de azi, ce vorbesc
despre violarea răcanilor de către
ofiţeri, ca şi despre cele ce se
petrec în puşcării, chiar şi-n
mijlocul neamului nostru neîntinat,
sociologii ar avea destule de spus.
Nu e deloc în intenţia mea
să-mi denigrez poporul.
Dimpotrivă, toate acestea
arată că suntem un popor
normal, ca toate celelalte. Căci un
popor fără homosexuali nu poate fi
decât rezultatul monstruos al unei
politici de exterminare. În epoca
nazistă, pe lângă evrei, artişti
modernişti şi ţigani, homosexualii
erau şi ei consideraţi fiinţe
degenerate şi au luat în consecinţă
drumul cuptoarelor. Am văzut eu
însumi, la Sachsenhausen, la nord
de Berlin, sute de fotografii de
homosexuali (cu stea roz în piept)
ucişi în acel lagăr. În realitate,
homosexualitatea nu este o
chestiune de moralitate, ci un fapt
deopotrivă biologic, social şi
cultural, manifestat în toate
timpurile şi la toate popoarele. Nu
e o monstruozitate sau o anomalie,
ci de multe ori, mai ales în
societăţile intolerante, un stigmat
infamant şi o sursă de mare
suferinţă morală pentru cel care-l
poartă. Există numeroase relatări
despre oameni, unii celebri,
care-au luptat întreaga viaţă cu
sentimentele de culpă şi remuşcare
căpătate de pe urma
„anormalităţii“ lor.
Biblia, din care cei mai mulţi
dintre cei care îi urăsc pe
gay citează repetatele
cuvinte ale lui Iehova către
poporul evreu: „Să nu se afle
homosexuali printre voi“, e o carte
prea minunată, prea tulburătoare
ca gândire şi expresie ca să fie
vulgar redusă la câteva clişee.
Povestea din Sodoma se referă mai
ales la desfrâu, indiferent dacă
homo- sau heterosexual. Căci
printre gay există şi desfrânaţi, şi
asceţi, ca şi printre „normali“: Da
Vinci sau Wittgenstein, deşi
invertiţi, au dus o viaţă ireproşabilă
şi au fost spirite de o nobleţe de
neatins. E păcat ca o carte atât de
universală ca Biblia să genereze,
cum a generat când a fost îngust
interpretată, antisemitism,
misoginie şi homofobie.
În ţările mai decente ale lumii,
gay-ii, travestiţii şi lesbienele sunt
priviţi ca nişte exuberante pete de
culoare într-o lume uniformizată.
Paradele gen Gay Fest, în unele
locuri adevărate carnavaluri, sunt
atracţii turistice şi ocazii de
divertisment. Din păcate, mulţi
dintre noi, cei din Estul împotmolit
în prejudecăţi, nu avem faţă de
aceşti oameni, oameni pur şi
simplu, nici mai buni şi nici mai răi
decât noi, decât cele mai primare
reflexe de represiune.
N-am nicio îndoială că destui
forumişti vor comenta, în urma
acestui articol, lungimea părului
meu în poza alăturată. Îmi pare rău
să-i dezamăgesc: am fost de când
mă ştiu cel mai banal iubitor de
femei. Dar nu trebuie să fii evreu ca
să condamni Auschwitz-ul şi nici
negru ca să condamni Apartheidul.
Ajunge doar să ai simpatie şi
compasiune pentru semenii tăi,
chiar dacă nu-ţi seamănă.
|
Un mars anormal pentru normalitate...
"...Ciobanii din varful muntilor, in curatenia cugetului lor, preferau sa-si gaseasca leac aleanului in preajma mioarelor indragite decat sa se uite necuviincios unul la altul..."
Adica, domnule Cartarescu, vreti sa spuneti ca ciobanii si mioarele!!!...
.......
In linii mari aveti dreptate dar intrebarea care se pune e, de ce e nevoie de un mars, de parada? Daca intr-adevar se vrea un fapt normal, de ce nu este tratat ca atare adica in mod discret, fara manifestari scabroase?!
.....
Intr-adevar, aveti parul cam lung, si pantalonii cam stramti, da' ma rog, dac-asa-i moda...
mars anormal pt normalitate
se spunea ca suntem o tara libera,toleranta si echilibrata
dar...nu e asa, astea sunt minciuni de propaganda,suntem un popor rasist,homofob xenofob si anti semit,nu ne plac ceilalti si nici macar nu ii respectam, de ce va ingrijoreaza dragi romani,ca tinerii vostri ii vor imita,de ce va indignati, va este frica sau fara este rusine de propria sexualitate,acei oameni sunt prieteni de ai vostri,colegi ,sunt ei oare diferiti fata de noi?de unde atata ura...de ce nu va indignati cand parlamentul voteaza o lege prin care statul doneaza o gramada de bani din bugetul statului pt catedrala mantuirii patriarhului,injurati-i pe homosexuali,aruncati in ei cu pietre si astfel imi veti dreptate si o sa recunoasteti ca v-ati inselat :)
Comentarii anormale pentru un popor normal
"se spunea ca suntem o tara libera,toleranta si echilibrata
dar...nu e asa, astea sunt minciuni de propaganda,suntem un popor rasist,homofob xenofob si anti semit,nu ne plac ceilalti si nici macar nu ii respectam..."
... adica vorba domnului Cartarescu, suntem un popor normal. Asta ai vrut sa spui?
Ei uite eu nu sunt tocmai normal in sensul ca nu (cred ca ?) sunt antisemit. Ii admir pe evrei pentru cultura lor, pentru premiile Nobel, pentru succesul lor, etc. etc. si mai aleas pentru consecventa intoleranta a lor fata de MARSURILE si MANIFESTARILE gen Gayfest(populations regard pride parades as vulgar flaunting of sexual orientation, especially those of a more festive character).
Ia zii, si evreii sunt antisemiti? Sau doar homofobi? Atunci tu esti antisemit?
Homofob?
Adik n-am voie sa nu imi placa si sa evit ceva?Normal ca nu as ataca, dar nu stiu daca din buna crestere si toleranta sau din dezgustul cel mai pur , din simpla revolta biologica a celulelor mele nascute , traite si care vor muri in legea generala a naturii....
O societate invechita
Societatea romaneasca urmeaza tipicuri arhaice, transmise cu sfintenie din generatie in generatie. Si asta nu numai in privinta subiectului articolului, ci in general. De aceea schimbarea e greoaie, toleranta o raritate, intelegerea aproapelui o utopie. Societatea prefera sa condamne, sa judece orice si pe oricine in mod rapid...asta in loc de a gasi solutii si intelegere spre binele general. Romanii de azi adora si consuma conflictul in orice forma si culoare, de la politic la banalul cotidian...doi indivizi in conflict nu se rezuma la a avea o conversatie agresiva - care de altfel ar putea fi civilizata - ci din contra, vor continua la nesfarsit sa se ELIMINE reciproc. Exemple sunt cu nemiluita. Uitati-va in jurul dvs. si nu numai la politicieni. Veti gasi o societate afundata in trecut, socata de nou si de eforturile necesare adaptarii la normalitate.
adaptarea la normalitate
Ai dreptate dar cam fortezi un pic lucrurile.
Sa nu uitam ca romanul a fost frustrat de normalitate de-a lungul a nu mai putin de 5o de ani. Ai cere acum ca instantaneu sa se adapteze unei normalitati ale carei reguli el nu le cunoaste e cam mult. E ca si cum, o fiinta umana(si nu numai umana) ar trece brusc de la o temperatura de minus 20 de grade C, la una de plus 30; colapsul ar fi iminent... Si in plus, 80 la suta din populatia Romaniei, prin normalitate, intelege in primul rand, accesul nerestrictiv la mijloacele de trai decente; fanteziile sexuale vin dupa...
adaptarea la normalitate (2)
Sa fie clar, homosexualitatea e o problema genetica(de anomalie genetica!) dar si una optionala. Iar daca, asa cum spune dnul Cartarescu, 6 la suta din populatia globului se nasc cu disfunctii sexuale, e tot atat de adevarat ca un alt "frumusel" procent , le dobandesc!... la urma urmei e problema lor dar... la sfarsitul articolului, dnul Cartarescu ne introduce in tainele apartenentei sexuale a domniei sale... de ce????...
Nae...
...cum de ce? Iti raspunde chiar el: din cauza lungimii parului, ca doar nu crezi ca participa si el la festival...
d-lui Nae
pt ca normalul este cel vazut de noi. de fiecare individ in parte. eu unul nu vad acest "normal" ca fiind unul normal din punctul meu de vedere. dar cine stie care este normalul "normal". Dumnezeu ... poate dar, in ultima vreme are alte treburi (nu mai sta sa ne arate noua ce este normalsi ce nu). in schimb ne mai trimite cit un semn drept dovada pt normalul pe care il percepem: unul in Birmania ieri, altul in China azi, poate miine unul aici la noi in Romanica Banana. asta asa pt a ne arata El ce este N O R M A L.
pt. Nae
"Sa fie clar, homosexualitatea e o problema genetica(de anomalie genetica!) dar si una optionala."
Nae, folosind "sa fie clar" ai pus deja verdictul. Indici nedorinta de a dialoga, ceea ce nu e cazul tau. De acord ca homosexualitatea este de natura genetica. In plus nu cred ca e o anomalie, ci e ceva diferit ce priveste o minoritate a rasei umane. In al doilea rand "problema" nu poate fi optionala. De ce? Pentru ca pe homosexualii care se transforma in heterosexuali nu ii cred...pentru ca vor ramane pentru totdeauna homosexuali oricat de mult ar incerca sa se schimbe si orice "terapie" ar urma. La fel si pe heterosexualii care se transforma in homosexuali nu ii cred, pentru ca au fost de la bun inceput homosexuali. Cum venim pe lume, asa ramanem pentru toata viata.
"se nasc cu disfunctii sexuale": "disfunctie" nu e cuvantul potrivit. Inseamna cu totul si cu totul altceva. Cred ca "preferinta" sau "optiune" suna mai aproape de realitate. Ce parere ai?
parul ca parul...
De fapt, dupa ce dnul Cartarescu ne face o lunga pledoarie despre normalitatea homosexualitatii si "obligativitatea" unei lumi civilizate de a accepta conviventa multisexuata, se spala pe maini ca Pilat din Pont; sau, mai exact, se leapada de homosexuali ca St. Petru de Isus!...
pt. Nae din nou
am folosit "preferinta" sau "optiune" in final...am vrut sa spun "preferinta" sau "fel de a fi". Nu am vrut sa ma contrazic cu ce sustin mai inainte cu privire la "optional".
Imi pare rau, n-am vrut sa fiu categoric
Eu personal, consider ca homosexualitatea e o anomalie genetica. Poate sa nu fie adevarat dar in cazul asta trebuie sa luam in calcul o alta posibilitate si anume o evolutie naturala a speciei umane de la homo-hetero la homo-homo... pentruca o explicatie stiintifica trebuie sa fie; pan-acuma nu s-a facut altceva decat sa ni se ceara sa-i acceptam; bun, dape cine?... cine sunt ei?... o noua rasa, o noua specie?!... sau functiile lor sexuale au fost, la nivel genetic, modificate din cauze pe care noi nu le cunoastem inca?
"optiune"
... eu cred ca o cat de mica "doza" de optiune exista. frecventand anumite cercuri se poate incepe foate usor chiar daca nu e "contaminat" genetic; mai cu marijuana, mai cu whisky, mai cu o promisiune de cariera artistica...
"optiune"(2)
... in cazul asta ei sunt produsul viciat al unei societati viciate(ma refer la cei care au devenit "homo" pe cale artificiala) si nu inteleg de ce trebuie sa le acordam mai multa intelegere decat cleptomanilor sau, de ce nu, pedofililor?!
pt. Nae un exemplu
Homosexualii au existat de cand e lumea si pamantul. Nu cred ca exista statistici suficient de vechi cu privire la tendinta numarului de homosexuali...care ar putea sustine o teorie a evolutiei sau a involutiei in privinta speciei umane.
Nu cred ca omul a ajuns la concluzii ferme in privinta intrebarilor tale. Eu ii consider oameni care au preferinta sexuala diferita de cea a majoritatii. Atat. Asa cum o parte din boabele de mazare au coaja neteda o alta parte a lor au coaja zbarcita...dar tot mazare se numeste. Adevarat?
Mai am o vorba, dupa care va spun "noapte buna"!
Va rog sa ma scuzati dar nu de putine ori homosexualitatea este asociata drogurilor, prostitutiei si criminalitatii! Asa ca...
BrunoLA, din cauza ta am sa adorm cu capul pe tastiera...
Apropo de mazare, vezi ca in mana ai doua soiuri: "mazarica de primavara" si "mazaroaica de toamna"!...
pe bune: noapte buna!
De ce ne marturiseste orientarea?
Cred ca acolo a fost sincer si ne spune ca articolul nu l-a scris din convingeri, sa zic asa, intime.
marsuri ...pentru ce?
Sa luam pe rand problemele:
1. Ideea de "mars", inainte de toate, e profund nefericita. Suna militareste si agresiv, dar si a propaganda ieftina. Cine marsaluieste si pentru ce?
2. ...pentru o "familie normala". Ce este familia normala? Aceea compusa din tata, barbat, si mama, femeie. OK! Asa cred unii. Familia cu un tata sau doar o mama ce sunt (nu consecinte ale unor evenimente tragice, ci acelea din vointa proprie)? Problema este una de ordin juridic si moral. Juridic: familiile compuse din doi indivizi care aleg, constient si iubindu-se reciproc, indiferent de sex, sa convietuiasca ar trebui recunoscute legal pentru a beneficia de drepturile care li se cuvin in fata legii. Atat! Deocamdata, adoptia copiilor in astfel de familii este discutabila.
ce sex aveau parintii tai?
erau normali sau anormali?
irelevant!
Este complet irelevanta intrebarea pentru sexualitatea mea...
Altceva?
Pai si cu porcul in batatura si cu slanina in pod
Pai drepturile vin de la societate/stat care supravietuieste numeric datorita sexului intre indivizi de sex opus.
observatie
Dupa cum sunt convins ca stiti, sau are trebui sa stiti, involutia grava a populatiei Romaniei s-a produs dupa 1989, in conditii economice precare si datorita dezinteresului manifest al autoritatilor fata de familie, in general. Dar, in acelasi timp, a fost si o reactie la nebunia natalitatii din timpul lui Ceausescu.
Asadar, domnule Florin, populatia Romaniei a involuat in conditiile in care, conform Codului Penal, homosexualitatea era inca incriminata (a fost asa pana in anul 2000). Atunci, despre ce familie vorbim si despre care copii? Despre care stat/societate?
Despre familia si statul....care este
ca asta da subventiile. Deocamdata pt familia barbat-femeie.
{Nascut} {murit,emigrat}=spor natural,
da, poate fi negativ
dar cat timp exista cel putin o pereche barbat femeie fertili si care nasc un urmas prima multime nu e vida.
marsuri... pentru ce? 2
Apoi... moral? Cate familii "normale" nu ati vazut care isi bat joc de propriii copii? Prin ignorare, prin bataie, prin rasfat chiar, de ce nu? Acesti copii sunt o povara pentru familie si vor deveni apoi o povara pentru noi toti si pentru societate, prin educatia stirba primita.
3. Sa ne ferim copiii de homosexualiatate, zic unii. Cum? Stim "cum se ia"? E SIDA? E vreun virus? Pai daca nu stim inca, precis, care sunt cauzele homosexualitatii, atunci cum ii ferim pe copiii nostri de asta? Nu-i asa ca ignoranta este cea mai periculoasa in acest caz?
da, ai dreptate
ar trebui sa afle despre "binefacerile" sexului cu parteneri de acelasi sex, mai in varsta, cu accesorii,SM, etc., ultimile, obievtiv si mecanic asociate cu homosexualitatea
initial, am vrut sa comentez...
Dar "accesoriile" (jucariile sexuale, prespun!)si "SM" (presupun ca va referiti la sado-masochism) nu sunt o caracteristica a unei orientari sexuale anume! Ma faceti sa rad, domnule Florin! Eu cred ca va inselati sau nu ati vizitat in viata dvs un sexshop!
Inca nu am auzit, pana acum, decat ipoteza, complet neverosimila (dar foarte raspandita, in scop de propaganda antihomosexualitate!), ca homosexualii sunt criminali si violenti. Pe asta cu accesoriile si SM nu o mai auzisem! Insa e timp pentru toate.
In ceea ce priveste despre sado-masochismul, va trebuie doar niste indrumari bibliografice. E spatiul restrans aici, imi pare rau, nu va pot ajuta. Cautati pe net!
SM , informatii la SH
da, ai dreptate n-am vizitat sex shop (nici pe net nu caut, nu imi place); am incercat de vre-o doua ori; cum am intrat , cum am iesit; am senzatia ca imi INHIBA sexualitatea , nu mi-o stimuleaza.
info cu SM le am la second hand , citind carti serioase de sexualitate si participand la forumuri serioase, cum e cel de aici , mai in fiecare an la vremea asta; au fost postarile unui medic, fin cunoscator...
granita normal-patologic e fluida, dar homosexualitatea masculina mi se pare un mediu favorizant pt SM, macar numai ca sunt totusi minim doi masculi
fals...
Faptul ca asociati sado-masochismul cu masculinitatea, arata ca dvs nu ati citit nici macar un studiu elementar si acceptabil despre sado-masochism.
Mai incercati. Unul dintre ele, foarte util, a aparut la Editura Trei.
Este laudabil ca dumneavoastra sunteti dezinhibat in pat fara sa mergeti la sex shop. Unii nu! Si merg acolo sa procure ceva "jucarii". Cata vreme utilizeaza acele lucruri spre placerea proprie si a partenerului lor, de orice sex ar fi, lasati-i sa se bucure in tihna de aceste placeri. Presupun ca nu aveti intentia de a norma sexul dupa regulamente stricte, facute in concordanta cu apetitul, inhibarile sau dezinhibarile dumneavoastra sau ale altora.
Va reamintesc ca suntem, va place sau nu, DIFERITI. Slava Domnului!
marsuri... pentru ce?3
Numeroase studii arata ca un comportament sexual nu este dobandit, in timp, ci este predeterminat genetic sau in cele noua luni de gestatie a fatului.
Parintii ipocriti care cred ca isi feresc copiii de un anume comportament sexual, ii lasa, dupa parerea mea, de fapt, descoperiti in fata provocarilor pe care le aduce tocmai "constructia" lor genetica sau hormonala. Concluzia? Crescuti in familii in care homosexualiatea este ... "o boala", "un pacat", "o crima", un tabu groaznic, acesti copii vor fi profund nefericiti, inchisi in ei, sinucigasi sau, la polul opus, "curve" de duzina hranind poftele altor barbati.
Parintii ar trebui sa-si invete copiii, in primul rand, sa citeasca, sa stie, sa se cunoasca pe ei insisi (si sa-i cunosca!), sa se accpte, cu bunele si relele lor, sa se iubesca pe sine asa cum sunt.
Si marmota?
Nici ea nu mai impacheteaza ciocolata, asa ca povesti cu genetica si gestatie nu mai "consuma " oricine.
E absolut c o n t r a d i c t o r i u ceea ce afirmati; pai profilul genetic al nou nascutului, gestatia, etc. sunt domenii ale inmultirii umane, care este sexuate.Nu au cum sa genereze homosexualitate decat ca drumuri infundate, accidente, sau, sorry, deviatii.
e tarziu...
... Poate e cam tarziu si eu sunt obosit dupa o zi de munca si explicatii la unele proiecte. Nu am inteles nimic din postarea dvs anterioara, deci, cu toata bunavointa mea, nu va pot raspunde. Nu as sti la ce!
Eu nu judec - deci,nu voi fi judecat
nu pot sa-i inteleg. poate ca nici nu vreau uneori.
poate ca e mai bine asa....
atita timp cit nu ma deranjeaza pe mine ca individ ... ce rost are sa ne dam cu capu de pereti.
ca un bun crestin nu sint de acord cu ceea ce fac ei. dar, cine sint eu sa-i judec.
Are cine sa o faca la fel cum o va face cu totii!
marsuri...pentru ce? 4
Nu-i asa ca toate lucrurile astea sunt mult mai complicate decat sa iesi si sa strigi in strada cat de "normal" esti tu, ca sa stie lumea toata ca tu esti "normal" si nu altfel?
Tare mari mai are societatea romaneasca! Dar sunt semne de inzdravenire. Cu sau fara voia lor, a parintilor ingrijorati iesiti in strada, copiii lor vor fi exact ceea ce sunt si ceea ce aceia care le-au dat viata i-au predeterminat sa fie: homosexuali, lesbiene, bisexuali sau heterosexuali. Atat si nimic mai mult!
Dar... pe cand un "mars" pentru a respecta si iubi aproapele nostru ca pe noi insine?
Gresesti
Nu e vorba doar date genetice, cum ar fi culoarea ochilor sau a parului, desi si astea se pot modifica la exterior.
Sexualitatea -ca si ce manaci, imbraci, ce sport sau meserie faci- ti-o alegi, in urma impulsurilor si expertientelor. Si iti poti schimba optiunile in timpul vietii.
Asa ca propaganda in favoarea homo are destul prozelitism
Se poate sa gresesc, dar gandesc!
1. Din ceea ce am citit eu pana in prezent, nu rezulta ca suntem pe deplin in posesia facultatii de a ne alege propria sexualitate. Daca lecturile dvs. spun altceva, asta e!
2. Orice propaganda presupune, implicit prozelitism. Nu este cazul homosexualilor. Caci, altminteri, va contraziceti. Ori va alegeti sexualitatea (asa cum spuneti!) si, deci, nicio forma de prozelitism sexual nu va atinge, pentru ca ea este deja aleasa, ori nu o alegeti (deci este predeterminata genetic) si, din nou, prozelitismul sexual, indiferent de orientare, nu are nicio sansa.
Inca nu am auzit de lesbiene, homosexuali si bisexuali care sa spuna, cu mana pe inima, ca i-au cam ales altii preferintele sexuale, ei nefiind decat niste instrumente docile si imbecile, un fel de jucarii sexuale, fara personalitate!
raspuns
1.Putem alege intotdeauna.
2.marsul gay cu regularitate si sprijinul extern arata prozelitism;
-n-a avut sansa; mi-au placut fetele de mic, mi-au repugnat incercarile de apropiere homosexuale
3. vezi transexuala Lorry, a carui/carei orientare sexuala a fost indusa cand era copil si frecventa jocurile de barbut din parcuri si de langa closete publice (e vorba de anii in care vagabontelea era mai la fereala )
alegere...
1. Daca putem ALEGE, atunci hai sa alegem si sa-l lasam pe fiecare sa aleaga ce doreste, fara sa ne mai indignam inutil! Iar daca a ales, nu mai aduceti in discutie prozelitismul. Fiindca cineva care A ALES nu isi schimba peste noapte orientarea sexuala. Deci, nu are cum sa fie deturnat in alegerea lui.
2. Mi-a placut "bibliografia" pe care mi-o recomandati. Nu va suparati, cine este... Lorry?
Un detaliu
Daca la homosexualitate avem nivele normale, la prostitutie si la favoruri sexuale suntem fruntasi intre popoarele lumii. Cine citeste presa zilnic isi poate aduce aminte ca vanzatoarele noastre de sex au ajuns prin tari indepartate, eu chiar am fost surprins sa aud ca au ajuns in Cambogia si Africa de sud. Daca biserica este impotriva raului, de ce nu excomunica marii proxeneti si camatari? de ce se duc repejor preotii sa dea binecuvantarea la nunti si botezuri unor familii de criminali? de ce nu dojeneste cu blandete pe zecile de mii crestini sa se comporte frumos afara si sa respecte tarile gazda? Biblia condamna lenea, de ce nu condamna persoanele tinere care cersesc in occident? De ce nu condamna parintii care nu investesc in educatia copiilor. Ce exemplu da un parinte care nu a citit o carte in 10 ani? si avem milioane de cazuri. Cine nu invata pe copil o meserie il face hot.
In aceasta lume anormala, cred ca
ar trebui sa fie marsuri pentru normalitate, nu pentru anormalitate. Lumea isi pierde total busola, statele "civilizate" inseamna o degradare masiva a speciei umane , din pacate si asta trebuie sa o recunoastem acum in cunostinta de cauza, cand suntem in masura sa cunoastem de aproape realitatea acestor state. Ce inseamna civilizatie ? Niste toale mai uschite, niste masini bengoase, fite, fite si multa isterie, dar oamenii si-au pierdut sensibilitate si principiile morale. Aplecarea spre sex fara sentiment...Aceasta gaselnita de a atrage atentia asupra anormalitatii acestor fiinte, vrea sa insemne ca sunt speciale ????Sa isi vada in discretie de vietile lor ...si sa nu iasa pe strada sa ne atraga atentia. Vai de capul lor ...
Nepregatiti
Societatea romanesca este nepregatita pentru asemenea manifestari. Este greu de explicat, mai ales celor de la sate, care ar fi rostul lor. Homosexualitatea nu este nimic nou, exista decand lumea, insa pana nu de mult o fost considerata de multi o dereglare si chiar o boala.
Ni se cere toleranta si intelegere pentru ei dar este oare chiar necesara o manifestare publica ?
N-am nimic impotriva, fiecare are placerile sexuale individuale si le poate practica unde doreste, insa nu in spatiul public. Poate unora le apare greata si voma la vederea lor.
Foarte bun articol, la educatie suntem cel mai in urma
Bravo, foarte curat spus si bine argumentat. Ma bucur ca am aceleasi pareri ca si Cartarescu, Patapievici in general .. poate cu astfel de articole se mai deschide si mentalitatea romaneasca ... traind in afara romaniei, parerea mea este ca la mentalitate si educatie suntem cel mai in urma, mai in urma decat infrastructura si nivelul de trai
m-ai convins
cred ca e s t i intre acei 4 % m a e s t r e. Sau care o fi procentul.
proletarului
glumiti sau chiar n-ati inteles nimic?
Oricum, articolul este excelent.
Homosexualitatea si paradoxul amorului platonic (1)
In ciuda sensului pe care i-l atribuim noi astazi, la origine amorul platonic n-a fost nici pe departe iubirea neprihanita, lipsita de erotism, al carei loc e in lumea ideilor pure. Pentru Platon, iubirea a insemnat in primul rand amorul homosexual, singurul care poate fi si spiritual si carnal in acelasi timp. In Fedru (Phaedros), filosoful face apologia amorului fizic dintre un barbat matur si unul tanar, pe care cel dintai il poate initia complet, nu numai in stiinta stiintelor, ci in toate tainele vietii. Mai mult chiar, in "Sympozium", filosoful recomanda alcatuirea armatelor numai din cupluri de tineri barbati, in care fiecare ar fi in stare de orice sacrificiu pentru a-si proteja cat mai bine iubitul.
Va rataciti, nestiind scripturile...
Observatii corete dar incomplete:
1. ACEI greci au disparut! Ca si ACEI romani si ca si alti "apologeti" ai desfranarii.
2. Situatia homosexualitatii in Grecia antica dovedeste ceea ce homosexualii neaga cu vehementa: ca homosexualitatea se poate invata, deci trebuie sa ne hotaram daca o promavam ca valoare sociala sau o combatem.
3. Intre timp am primit Sfintele Scripturi si nu mai putem spune ca nu am stiut!
Mereu spuneti ca Sodoma si Gomora nu se refera la homo dar de citatul de mai jos ce spui?
"De se va culca cineva cu barbat ca si cu femeie, amandoi au facut nelegiuire si sa se omoare, ca sangele lor asupra lor este." Leviticul, 20:13
4. Evreii nu au disparut
pt. Marcu Anton
Amice te amageti pt. ca traiesti intr-o comunitate in care nimeni nu contrazice linia de gandire generala. Inainte sa ne trimiti la scripturi ar trebui sa armonizezi ce spun ele cu dovezi fizice. Eu sunt dispus sa accept Biblia dar vreau sa o demonstrati macar un pic. Marea M. nu are urme de un cataclism cu foc, sarea s-a strans prin evaporarea apelor provenite din Irodan.(apa se evapora iar sarurile raman). Potopul nu putea aseza pamantul pe straturi total diferite unul de celalalt. Nu exista urme ale unei inundatii de asa calibru, si nici nu putea sa ploua 40 de zile si sa se formeze Grand Canyon. Exista urme vizibile cum se formeaza straturile in ghetari (unul pe an) si exista ghetari cu 800 mii straturi. Pesterile submarine demonstreaza ca oceanul planetar a avut momente lungi cand avea cu 100m mai putin.Coralii cresc f. incet,avem corali fosili in zone reci de grosimi impresionante.
Domnule Marcel
Daca as putea demonstra credinta atunci ea ar fi stiinta si nu ar mai avea nici o valoare... morala.
E plina istoria stiintei de oameni a caror valoare suprema a fost(cel putin intr-o perioada a vietii!) Biblia, sau daca vrei morala promavata de Biblie. De ce este asa nu stiu dar eu cred ca asa lucreaza D-u.
Nu cred ca mai trebuie alte dovezi.
Restul corali, canioane, straturi, ghetari, inundatii sunt sula de la prefectuara.
D-lui Marcu Anton
Aveti dreptate, sfintele scripturi condamna atat de multe pacate (hotia, marturisirea stramba, desconsiderarea parintilor, adulterul, exploatarea servitorilor/angajatilor, luarea numelui Domnului in desert, inchinarea la idoli), incat cine isi permite sa arunce cu piatra in homosexuali? In privinta Sodomei si a Gomorei, acolo s-a pedepsit si incalcarea legii ospitalitatii. Pe dvs insa, nu va impiedica nimeni sa cititi si Biblia si sa-l cititi si pe Platon. Pornind de la Platon, am vrut sa spun ca in ciuda faptului ca grecii antici le promovau, romanii le practicau si ca biserica le-a condamnat inca din Ev. Mediu, relatiile homosexuale s-au consumat dintotdeauna si in consecinta se consuma si astazi in cadrul unui numar procentual relativ constant de persoane.
pt. Marcu
Domnule, de unde ai scos maxima, "credinta demonstrata nu mai are valoare"? oare Moise care potrivit Bibliei l-a vazut pe D-zeu,credinta lui nu mai avea valoare? Maimutele nu cred, pt. ca nu pot fi convinse, nu au ratiune, deci ca sa-l faci pe un om sa creada trebuie sa-l convingi cu argumente logice. Daca am aduna toate cartile de teologie am umple trenuri de carti. Deci daca nu-i nevoie de nici o demonstratie de ce atata desfasurare de sofism? Si daca nu are nevoie de argumente logice, cum alegem credinta adevarata? una trebuie sa fie mai logica decat alta,nu?de ce nu alegem islamul sau hinduismul? Deci vrei sa spui ca D-zeu va pedepsi oamenii pt. ca nu au crezut orbeste niste mesaje scrise cu 2300 ani mai inainte si care potrivit adeptilor nu trebuiesc probate, doar crezute. De ce ar fi pacat ca oamenii sa-l caute rational?
Homosexualitatea si paradoxul amorului platonic (2)
Din istoria lui Cassius Dio, aflam cu surprinde ca pana si marele imparat Traian, cuceritorul Daciei, a avut o legatura amoroasa cu unul dintre soldatii sai.
Alexandru cel Mare, Michelangelo, Oscar Wilde, Virgina Woolf, William Burroughs, Josephine Baker, Marguerite Yourcenar, Thomas Mann, Michael Cunningham sunt doar cateva nume din lista lunga a celebritatilor homo sau bisexuale.
Un caz cu totul trist este cel al scriitorul rus Nikolai Vasilievici Gogol, care si-a negat toata viata orientarea sexuala si s-a autopedepsit printr-o asceza severa care i-a curmat viata la numai 43 de ani. Practic, a murit de inanitie si extenuare (privandu-se de somn si de hrana), ori, mai exact, a fost ingropat de viu, fiind declarat mort din greseala. La exuhmarea, ceea ce ramasese din Gogol zacea cu fata in jos!
Homosexualitatea si paradoxul amorului platonic (3)
Din Evul Mediu pana in 1969, homosexualitatea a fost incriminata si pedepsita inclusiv prin holocaust (in timpul nazismului). In iunie1969, intr-un bar din New York, gays, lesbiene si transsexuali au ripostat violent la un raid al politiei. Ciocnirile violente au tinut cateva nopti. Anul urmator, comemorarea evenimentului s-a transformat intr-o miscarea de eliberare a homosexualilor care s-a raspandit in toata lumea. Manifestarile gay includ si un mars, de fapt o afisare ostentativa a mandriei de a fi un individ cu drepturi egale, inzestrat cu libertatea de a-ti trai viata la lumina zilei, indiferent de orientarea sexuala. Numita Gay Pride, parada homosexualilor, lesbienilor, transsexualilor, dar si a simplilor activisti care militeaza pentru acceptarea diversitatii orientarilor sexuale este un carnaval privit cu seninatate si interes in multe tari. In Germania insa, aceste parade sfarsesc uneori in ciocniri violente ale politiei cu diverse grupuscule neonaziste.
Homosexualitatea si paradoxul amorului platonic (epilog)
De cand unele tari au legiferat si casatoriile intre homosexuali, circula o butada: Doar homosexualii sa mai salveze institutia casniciei de la pieire; pentru tineretul heterosexual ea a cazut de mult in desuetudine.
Argumente...
... excelente, epilogul amuzant! Dar dvs. uitati cu cine vorbiti. De obicei, cei care se cam intrec cu gluma la contestare (ca sa fiu elegant!) sunt, cei mai multi, fanatizati, bigoti, ipocriti, evlaviosi anarhici, dar cei mai multi necititi. Cui credeti dvs. ca vorbiti de Palton, Mann sau, de pilda, M. Yourcenare (importanta, atat prin viata sa, exemplara in daruirea ei, cat si prin opera!)?
Ma tem ca nici stiinta sau genetica, de le-ar pune in fata argumente irefutabile, tot nu vor putea crede decat ceea ce EI stiu cel mai bine, in ignoranta lor suverana!.
Uitati-va, de asemenea, la tipul de argumente impotriva lui Cartarescu. Sustii homosexualii, deci si tu esti! Ce minte astfel imbarligat-contorsionata poate accepta argumentele docte pe care dvs.le aduceti mai sus?
erata!
Platon, in loc de Palton si Yourcenar in loc de Yourcenare. Cuvenitele scuze.
Ma scuzati, nu-mi place tema discutiei!
E... hm... murdara!
As vrea sa discutam despre altceva... politica, parlamentari, corupti, femei, pisici... orice e preferabil...
Ma scuz din nou... stiti, motanii nu...
Garfield, motanu
Ursul si motanul
stau sub o patura la care unul catre celalalt: "Ma, tu faci laba !" "Da" raspunde celalalt. "Atunci fati-o singur, ma, si lasa-ma pe mine in pace" spune primul.
frustratul Catranescu
Din cartile tale razbate frustrarea...
Cei ce ti-au vazut bataturile din palme sustin ca nu de la stilou le ai ci de la ,,rezolvarea" admirarii prelungite( cate 4-5 statii de tramvai/metrou) a cate unei femei urate...la care tie iti placea cate ceva.
Ma bucur ca nu faci caz de originile tale banatene
Banatene,daca
Sa ridici intrebari este egal cu frustrarea ,si nu dorinta de a clarifica ceva ,at esti cal verde de Balgrad...
De acord:
homeosexualitatea este o alta fatza a normalitatii, oricate repulsie mi-ar starni. Asa e! Dar atitudinea atat a celor 322 de parlamentari (dusmani ai poporului, n'asa?) cat si a celor din popor care au votat, acum un an, PENTRU destituirea presedinteliui iubit (ori s-au abtinut), cum e? Sa nu-mi raspunda nimeni...
Trist, domnule Cartarescu...
24. De aceea Dumnezeu i-a dat necuratiei, dupa poftele inimilor lor, ca sa-si pangareasca trupurile lor intre ei,
25. Ca unii care au schimbat adevarul lui Dumnezeu in minciuna si s-au inchinat si au slujit fapturii, in locul Facatorului, Care este binecuvantat in veci, amin!
26. Pentru aceea, Dumnezeu i-a dat unor patimi de ocara, caci si femeile lor au schimbat fireasca randuiala cu cea impotriva firii;
27. Asemenea si barbatii lasand randuiala cea dupa fire a partii femeiesti, s-au aprins in pofta lor unii pentru altii, barbati cu barbati, savarsind rusinea si luand cu ei rasplata cuvenita ratacirii lor.
28. Si precum n-au incercat sa aiba pe Dumnezeu in cunostinta, asa si Dumnezeu i-a lasat la mintea lor fara judecata, sa faca cele ce nu se cuvine. (Romani 1)
Va rog, nu mintiti dandu-va mare cunoscator al Bibliei! Dumnezeu uraste homosexualitatea, uraste pacatul.
Ati mai dezamagit profund un cititor fidel!
TICALOSUL Cartarescu
Dupa citirea acestui rusinos articol,de PROPAGANDA pt ANORMALITATE si IMORALITATE,intelege oricine de ce
SCRIITORII au fost si vor fi TINUTI la DISTANTA de orice CONDUCATOR POLITIC ADEVARAT. "O gasca de CURVARI,de BETIVI si de TURNATORI la Securitate",cum bine i-a caracterizat chiar Securitatea,la care se turnau,unii pe altii,din rautate morbida,in proportie de peste 90% - "asta" sunt "SCRIITORII" din Romania ,pe plan UMAN !
Dl Cartarescu STIE ca PERVERSIUNILE SEXUALE sunt ORIENTARI RELIGIOASE (NU sexuale!) si sunt practicate de SOCIETATILE SECRETE cumpuse din "UMANISTI" PAGINI ca DINSUL. STIE,dar face PROPAGANDA bine REMUNERATA (nu doar cu bani),ca AGENT de INFLUENTA
al celor mai PERICULOSI PSIHOPATI cu PRETENTIE de
CONDUCATORI ai LUMII. RUSINE,scriitor Cartarescu !
Sper ca acest mesaj sa NU fie CENZURAT,ca cel de aseara!
cam fundamentalista si difuza postarea
dar cam co-recta in esenta...
De ce cenzurati crestinii tavarasi?!?
Pentru ca am zis ca omosexualii si surorile lor lesbiene e anticristi ?!?
Sau poate pentru ca am zis ca Bichir omul barba cot al BOR i-ar bate-n cuie ruginite pe cruci intoarse in smoala?!?
E frumos sa cenzurati crestinii tovarasi ?!?
PS
Gata stiu de ce m-ati cenzurat !
Pentru ca am zis de preacuviosii calugari exorcisti care fac laba pios la maidanezii de la Tanacu.
Mdaaa, e de la ei...
frate Keller
Da-mi voie sa plang si eu la pieptul tau!
Se strange surubul tot mai tare... parca ar fi "Informatia Bucurestiului"! Parca am trai toti in pension de fete mari! Cum spui ceva de-a dreptul (si fiind vorba despre homo, n-ai de ales) gata! Harst!
In curand vor intra peste noi in casa si ne vor confisca tastatura!
Garfield, motanu
Nu spune nimeni sa-i omoram
dar nici nu vad rostul unor parade. Ei sunt o normalitate la nivel macro, ca procent, dar fiecare caz in parte nu mai e o normaliatte, ci o deviere de la normalitate. Cei biologici ''asa'' n-au fireste nicio vina, nu trebuie blamati, iar o societate normala trebuie sa-i accepte si sa nu-i prigoneasca.
De aici insa pana la parade si la campanii de recrutare dintre cei normali bilogici a unor noi membrii gay e cale luna care nu trebuie neaparat parcursa, ba dimpotriva. Aceste actiuni prozelitare nu isi au rostul, iar la urma urmei sunt periculoase pentru tineret.
corect
supercorect , argumentat, obiectiv
Prejudecati
Imi pare rau sa constat ca insusi un intelectual de talia d-lui Cartarescu dovedeste atata ingustime in gandire, desi predica exact impotriva ingustimii de gandire. Care e problema daca niste oameni isi exercita dreptul legitim si democratic de a manifesta impotriva idealurilor pe care gay-ii le proclama la fel de legitim si democratic ? Iar paragraful final al articolului, cu referire la propria persoana, denota, imi pare nespus de rau sa o constat, un egocentrism pe care nu-l intrezaream la distinsul literat Cartarescu.
grecii si usa din dos...
Zic unii ca grecii au "inventat" usa din dos. Pro DOC de altfel, exemplifica acest lucru intr-un mod inspirat in postarile sale de mai sus.
Poate ca ar fi interesant de stiut ca si animalele, de acelasi sex au tendinta de a copula in anumite conditii date. Daca s-ar recunoaste acest lucru si mai ales comunica publicului larg, problema homosexualitatii/fetelor din Lesbos ar fi mult mai simpla, mai usor de combatut si de protejat in acelasi timp. Nu se vrea, insa, undeva acolo sus asa ca intre timp, autori de articole precum domnul Cartarescu incearca, curajos, sa faca lumina si reuseste oarecum daca nu s-ar fi lovit de propria-i inhibitie. Inhibitie manifestata in ultimul paragraf. Asta este, suntem produsul societatii in care ne-am nascut si crescut si din pacate procesul de emanciparea a acesteia din acest punct de vedere, doare.
Pentru BrunoLA: cred ca expresia pe care o cautati in postarile dumnevostra este, deviationism sexual.
O zi buna.
Lungimea parului meu
Inhibitie manifestata in ultimul paragraf: "am fost de cand ma stiu cel mai banal iubitor de femei".
La asta te referi? Trebuie sa fii mai circumspect cu psihicul omenesc! Zilnic auzi la televizor despre unul care si-a omarat sotia, copii, etc.: era un om bun, nu ar fi omarat o musca, nu stiu ce s-a intamplat. Eu stiu!
MAREA Inhibitie pentru un barbat
nu e sa iubesti femeile , sa le FACI copii si sa scri despre asta; poate, nici chiar sa fantazezi in vre-un tramvai...
marea inhibitie este sa NU iubesti femeile si sa-ti pierzi....hmmmm....timpul pe altundeva.
A bon entendeur,salut (fara rima).
@Marcu Anton...
Da, la acele cuvinte ma refer. Personal, nu stiu daca orientarea sexuala a domnului Cartarescu are vreo importanta.
Oricare ar fi ea, i-o respect.
Altfel spus, afirmatia pe care o faci in "a fi mai circumspect cu psihicul omenesc" nu o resping insa nu ar modifica cu nimic parerea mea fata de domnul Cartarescu.
Daca ati fi fost in locul lui, ati fi simtit nevoia sa "lamuriti" lucrurile la sfarsitul unui articol cu un asemenea subiect?
@florin...
ai dreptate cu prejudecatie. da' de ce dai cu Cartarescu de pamant, totusi?
Tu quoque, Mircea?
Articol mustind de talent, cultura , umor. dar . la sfarsit se simte arta cu tendinta, Domnule profesor;> Pentru ca cei ce privesc de afara nu cunosc uratul dinauntru care e in proportie mai mare la homosexuali. Daca ar fi armoniosi si frumosi pe dinauntru de ce ar avea nevoie de exteriorizare exagerata?sunteti iubitor e femei, sau de iubire si normalitate?
<
Camasi si posetute roz
Doi barbati, de obicei chei, cu par pe piept in fata ofiterului starii civile dandu-si acel "DA" pentru o casnicie si "..o casa de piatra" cu un sarut prelung.
Va place ? Parca la femei mai merge, sant frumoase, au forme, etc dar doi homalai parca este dezgustator. Cine ai mai putut viziona acele filme in care ei apar ca mari "vedete", sa-mi fie cu parare de rau, ma doare dosul numai cu gandul la un asemnea act sexual cu toate consecintele lui.
Ursule,
"parca" este dezgustator?
nobletea sufletului
zice autorul: "...Da Vinci sau Wittgenstein, desi invertiti, au dus o viata ireprosabila si au fost spirite de o noblete de neatins."
da, pentru ca si-au purtat crucea de a fi pe invers cu smerenie. asta i-a salvat.
gay sau nu NOBLETEA SUFLETULUI TE SMERESTE SI SMERENIA TE INOBILEAZA.
D-l Cartarescu ,scrie
Carti si articole...si le scrie bine ,parul lung nu i intra in ochi ,ca altora care nu vad sa scrie chiar daca au chelie:firele de par ale prejudecatii ii orbeste.
Domnul a dat pe acest pamant,animale homo, si oameni cu alta orientare sexuala decat relatia barbat -femeie...Domnul a luat...
Dar noi ii criticam creatia...
Toleranta reciproca este succesul si baza comunicarii ,chiar si cea a sexualitatii...
Ca unii se nasc ca si exceptie de la cerinta Bibliei ,este un mare mister ,dar sa nu facem din acest lucru o vanatoare de vrajitoare ,a la Sodoma
Excelent articol
Asta e tot ce se poate spune despre articol. Eu nu-i gasesc cusur.
In plus sa mai spun ca prefer un om cu caracter frumos indiferent d eorientarea lui sexuala uni om cu caracter infect tot indiferent de orientarea lui sexuala.
Am cunoscuti hetero si homo si lesbi. Singura diferentiere pe care o fac e in functie de caracterul fiecaruia si in privinta asta in mod categoric hetero nu au nici un avantaj apriori.
Sint extrem de uimit de felul romanesc de a pune problema.
Excelent articol domnule Cartarescu. Am mai citit unul la fel de excelent cindva mai demult apropos de tigani.
Kallex,Carta
Face un apel la toleranta ,ceea ce lipseste multor forumisti,ei homo sunt ei intre ei ,nu practica prozelitismul...
Religia ,da...
lui kallex
excelenta si postarea ta kallex!
Pro Doc
Multumesc de apreciere man.
Ma tem ca romanii sint intoleranti in mult mai multe directii decit cea a orientarii sexuale. Nu cred ca e eficient sa se incerce demontarea unei intolerante sau a alteia. Ideal ar fi sa se incerce a se depista sursa multiplelor intolerante a romanilor si apoi sa se mearga la radacina raului, dar nu ma intreba cum ca habar n-am.
Spartacus
E adevarat ce scri, marsurile sau mediatizarea nu sint incercari de prozelitism ci incercari de invitatie la toleranta. Ca argument, aici unde se practica faar incidente marsurile si mediatizarea proportional la numarul populatiei nu a crescut homosexualismul.
Cu religia e alta poveste. Invataturile lui Isus sint fara repros, dar biserica crestina (indiferent care din ele) nu mai are nici o legatura cu invataturile lui Isus. Toate cele 10 porunci (stiu ca nu vin de la Isus, dar sint in Biblie, cartea de baza a crestinismului) se rezuma la una singura: iubeste-l pe aproapele tau. In cazul de speta, orientarea sexuala, nu s especifica iubeste-l pe aproapele tau heterosexualul ci iubeste-l pe aproapele tau punct.
Biserica crestina si invataturile din Bibie (mai exact Noul Testament) sint doua chestii paralele.
Kallex,ce- am scris?
Noua orientare evreeasca din Anglia propune un D-zeu neutral ,eu a-si exagera:
Un D-zeu...........
UNISEX....
Spartacus?
Ma tem ca nu inteleg ce idee vrei sa-mi transmiti.
Dumnezeu cu sex??? :-))))) Fie el si uni...:-)))))
Si in plus, cind vorbesti de religie si incepi sa nationalizezi, evrei, englezi, patagonezi m-ai pierdut de tot. Din punctul meu de vedere o idee religioasa viabila nu are niciodata nici cea mai mica legatuta cu vreo natie.
Kallex
Dar fiecare religie stapaneste o natiune ..sa acceptam un D-zeu unisex ...nu hermafrodit, sau poate?
At Sodoma si Gomora isi pierd din invatzaminte..
Pentru Kallex si DOC:
Vorbiti de toleranta si in special de toleranta voastra personala ca si cum toleranta ar fi o mare virtute. Voi tolerati sau impartasiti idea homosexualitatii? Pentruca daca o tolerati nu sunteti cu nimic mai presus decat mine, domnul Cartatescu si alte milioane de romani care tolereaza homosexualii. Chiar si cei mai "inapoiati" tarani fac acelasi lucru ca si cei mai emancipati occidentali: TOLEREAZA! Sincer, n-am vazut pe nimeni, nici in Romania si nici aiurea aruncand cu pietre in homosexuali. Cu oua si rosii si banane, da dar o astfel de soarta au avut multi politici fara ca gestul sa fie consigerat discriminatoriu...
Tu, Doc, vii cu citate din homosexuali celebri iar tu Kallex, vrei sa ne faci sa credem ca tu , acolo in Germania, ai devenit de o toleranta absoluta.
Pentru Kallex si DOC(2)
Amandoi neglijati un aspect: toleranta e umilitoare si degradanta pentru cel care este obligat sa o suporte!... Daca toleranta, de care se bucura homosexualii in lume n-ar fi o umilinta acest "mars pentru normalitate" n-ar exista, dragii mei Kallex si Doc...
In alta ordine de idei, v-as intreba daca printre prietenii vostri exista homosexuali si daca da, cum se comporta ei, va pipae, vor sa va sarute, va fac avansuri... datine amanunte despre raportul vostru cu homosexualii ca sa intelegem si noi, tolerantii de duzina!...
Ps: Sper ca acest comentariu sa nu mi-l luati in nume de rau, ca altfel, voi, nici toleranta nu stiti ce inseamna...
Sorry Spartacus
Regret amice da m-ai pierdut de tot. Hai s-o lasam intr-atita...
66
m-am uitat la "top articole" si am observat ca acest articol are cele mai multe postari, 66. de ce oare, este tema pentru voi chiar asa de arzatoare???
nb: banuiesc ca nu din cauza autorului v-ati adunat aici. autorul scrie dupa mine, nu doar azi, bine pana la foarte bine.
e vara, mon cherilor. priviti in alte capitale ioropene si veti vedea-tot felul de parade.
bafta la combatut si nu uitati sa terminati pana-n iunie. incepe fotbal, CE!;)
Nenea , ai auzit de discriminare pozitiva???
Nenea cu carti in nume, nu miroase a discriminare pozitiva viziunea lu' matale? Imi amintesti de negrii din SUA care pt ca bunicii si strabunicii lor lucrau pe plantatii de bumbac in sud , ei acum isi aroga drepturi fantastice peste media populatiei .... asta se numeste ''discriminare pozitiva'' nenea Cartarescu ! (dar sunt sigur ca stiai , ca matale ai carti si-n nume:P).... Pai asa se face , nenea Cartarescu ? Sa mai tragi si tu o flegma pe poporul asta ca oricum nu prea reactioneaza si suporta multe? Eu din experienta mea am intalnit homosexuali care erau cat se poate de ok ca oameni , aveau relatii sociale ok cu cei din jur si asta fara sa fie batuti , scuipati etc...etc . O mana de derbedei (noua dreapta) crezi ca reprezinta o tara intreaga? .... Mai dezice-te de tine insuti nene cu carti si mai scoate nasul din carti si baga-l in realitate (chiar daca miroase urat) ! Succese ! (sau succesuri ?!?... :-/ ?!? ... Sictir Elena B. , mare reprezentanta a tineretului!)
Domnul Cartaresc mereu scrie foarte frumos.
Si cine se gandeste sa comenteze aiurea ceea ce s-a scris aici ii spun doar un lucru :N-ai tu zile traite pe lumea asta ,cate lucruri frumoase a scris Domnul Mircea Cartarescu! Ar trebui voi,oamenii de rand sa luati aminte la ce spun si creierele mai luminate:)
Despre argumentul autoritatii...
Ai dreptate in ceea ce zici... si totusi : nu am incredere in asimilarea unei idei doar pentru ca vine din partea unui nume de marca(argument al autoritatii). TOTUL trebuie trecut prin filtrul gandirii critice , argumentative.... (deci fara injurii ca la usa cortului).... p.s. uneori d-nul Cartarescu a mai si batut campii ...dar e un baiat de treaba si il iertam, nu?!?
ce limba catifelata ai Alexandro...
Ii fi vre-o ,,personaja" de prin maghernitele scarboase prin care incerca sa ne strecoare idolul tau in brosurica(pompos numita) ,,de ce iubim femeile"!??( atat de groaznice incat chiar ele spune ca umplea galeata vomitand...)
Pai la ce sa mai iubim femeile cand catranescu ne indeamna fie la bataturi in palma( ca el!) fie la homo...precum cei pe care-i apara)
Ce nu pricepi aici?
Acesti indivizi pot exista...nu trebuie insa lasati sa haladuiasca printre oamenii normali.
Atentie cenzura evz...chiar nu jignesc pe nimeni!
Ce numesti tu normalitate?
Astazi la stirile PRO TV au fost nici mai mult nici mai putin de 8 CRIME si 2 violente domestice .Aceasta cifra este din pacate o stare generala,capetele de afis ale zilei incep cu ce atrocitati au mai avut loc si cine pe cine a mai violat,batut,omorat,vandut,etc...Ia gandeste-te mataluta mai bine,chiar vezi bine?Privesti in directia corecta?Eu cred ca homosexualii,la cat sunt ei de oprimati si separati de restul "normalitatii" ,chiar nu-si permit sa o mai dea si in stamba.La noi ce este mai in floare ar fi : violenta in familie,mama,tata,copii,crima,inselaciunea,violul,coruptia,drogurile,prostitutia,minciuna capetelor sus puse si manipularea acestora in directia dorita.N-ai stat niciodata sa numeri atrocitatile de la TV,sa faci o medie: mai,cate crime,violuri si batai pe zi se arata?Esti sigur ca tragi un semnal de alarma in directia potrivita?Eu cred ca nu.Si sustin ca a fi gay/lesbi,nu este o optiune sau o alegere,ci dimpotriva,asta sta in natura firii lor.
Alexandra,
Dupa cum bine stii ,normalitatea este o definitie statistica:
``Daca toti oamenii de pe o strada ,barbatii poarta cercel in ureche,ceea ce statistic este considerat normal ,un barbat care locuieste pe aceeasi strada si nu are cercel in ureche este anormal sau abnormal !!
Daca eu am 2 gaini si studiul se face pe amandoi ,din punct de vedre statistic fiecare poseda o gaina!``
Mai sunt exemple ,de aceea cred in statistica abnormalitatii facute de:
je , I, Ich ,moi ,de mine ....
cei bolnavi trebuie sa fie ajutati sa se vindece...
nu sa fie mediatizati si laudat.
De ce nu iubim homosexualii
Sub umbrela libertatilor de tot felul , isi dau cu parerea si "intelectualii" pt ca vezi Doamne ei sunt cei care trb sa ne indrume in idealismul lor desantat si pe care il gandesc pt binele natiunilor. Acesti promotori ai libertatilor de tot felul (Cartarescu, fiind de fatza unul dintre reprezentanti) considera majoritatea ca fiind o adunatura de cretini cu idei invechite. Sub obladuirea acestor idealisti s-a dezvoltat si comunismul (o creatie intelectuala) , urmand ca maine (tot sub obladuirea lor) sa ne fie rusine sa criticam zoofilii care vor parada, calare pe gaini si alte lighioane. Discipolii de pe forum ai acestui CArtarescu se fac a nu intelege ce vor sa spuna cei care combat ideea de fata : ACCEPTAM HOMOSEXUALII DAR NU VREM PARADE. Intrebare pentru acesti intelectuali de soi ce sustin ideea : De ce pe un om ce se crede Napoleon si zbiara pe strada este inchis la dilibasi, iar pe unii ce se cred femei si se imbraca si se manifesta asisjderea sunt lasati sa haladuie in parade ?
Buna intrebarea...
Incerc un raspuns : pentru ca homosexualii (inca?) nu s-au aratat anti-sociali ... d'aia! Ala cu Napoleon s-ar putea sa iti arda una in cap crezandu-se la Waterloo , astia cu ruj si rochitze sunt delicati rau.... eventual te-ar biciui pe poponeatza cu un trandafir :)))))))))))) (incitant, nu?... NU!)... poate de asta !
Domnului Patapievici, cu respect
Domnule Patapievici am gasit si in acest articol, precum si in majoritatea comentariilor ideile de care m-ati facut mai constient. Si anume:
1. SE COMBAT TRADITIILE, ca fiind retrograde si nu duc la'modernizarea' societatii. Trebuiesc sterse. Pe acesti oameni i-a adus barza. Ei nu au trecut si il considera demn de dispret. Sunt niste invechiti retrograzi cei care respecta traditiile.
2. Dezaprobarea MAJORITATII PRIN inducerea unor "libertati" speciale pentru anumite minoritati.
Multumesc, Domnule Patapievici ca scrieti si nu sunt nevoit sa ma consider anormal, citind in jur articole ai acestor "intelectuali", promotori de libertati desantate.
ptr SPART...acus...acus
Baiete...gladiatorii nu erau sinucigasi...baga de sama!
Mai tolo'...noi suntem toleranti (unii din noi :)....dar nu consideram normal ca ei sa faca aceste nonsensuale mitinguri prin care cauta doar sa atraga prozeliti.Ca acum...drepturi au fara limita.
Kapishi?
Sa faca ce vor in casele si cluburile lor PUNCT
Bana,unde -ai vazut:
Prozelitism?
Aceasta demo este un semnal de alarma,de AJUTOR ,caci ei trebuie sa aiba toate Drepturile Omului indiferent de criteriile discriminatorii!!
Sper ca ai observat ,ca , at cand cainele tau cand este in calduri se impreuneaza cu un picior de -al tau :
HOMOFILUL!!!!
Pai ala e caine
nu e om; nu e barbat.
Sexualitate declarata
Domnu' Cartarescu declaratia dvs. directa (spre hetero) , precum si genu' de carti despre femei mie imi miroase a un soi de homosexual... sau sunteti de genul celor care cred ca daca spun sus si tare ca sunt cu femei (Botezatu, Cartarescu) publicu' o sa-i si creada... si nu o sa arunce asupra lor nici o umbra... Dle CArtarescu, ati avut studente mai vioaie care spun ca nu ati fi asa indraznet cum va dati prin carti ...
Eu impart homesexualii in 3 categorii : 1. Deviati de la natura (reprez 0.01 % din tot Homo); 2. In-style : astia sunt vedetele, o parte dintre bogati, o parte dintre intelectuali (0.09% din tot homo) 3. Respinsii (99.9% din tot homo)-adica cei care nu au avut succes la sexul opus si au fost respinsi sau au suferit in love, se arunca in bratele homosexualitatii. Acestia sunt pericolul pentru societatea ns, pt copiii ns. Toti cei care comenteaza, inclusiv autorul, pun accentul NUMAI pe prima categorie, excluzand complet celelalte 2 categorii.
Mircea Cartarescu: un Jean Paul Sartre al Romaniei
Mircea Cartarescu este tipul intelectualului stie-tot (cunoaste ce faceau ciobanii pe munte sau ofiterii in armata) si gata-oricand-de-actiune. Cred ca doar moralitatea publica a romanilor pe care o acuza il impedica sa intre in hora cu aceeasi minoritate stridenta de gay pe care o vezi marsaluind in Romania sau aiurea. Dl Mircea Cartarescu ne incredinteaza ca uita de menirea unui intelectual autentic: aceea de a cauta adevarul. Altfel dl Cartarescu ar fi preferat sa introduca nuante: acceptam homosexualii dar respingem homosexualitatea (in acest fel marsul este unul pentru anormalitate si deci pasibil de a fi interzis); homosexualitatea devine o chestiune de moralitate atunci cand este expusa in spatiul public care are si el o etica a lui. Ca intelectual care prefera actiunea si refuza reflectia (in Mai 68 franta se plictisea si asa a avut nevoie de pete de culoare; la fel si noi azi) e mult mai simplu sa gandesti in bine - rau, alb - negru. Ceea ce ieri era fascist, azi e homofob.
Doi ciobani
stau sub o patura la care unul catre celalalt: "Ma, tu faci laba !" "Da" raspunde celalalt. "Atunci fati-o singur, ma, si lasa-ma pe mine in pace" spune primul.
Ursule..banc ,poanta:
Noapte pariziana ,romantic cat se nu se mai poate,sampanie capsuni si fragutze , ,lumina lunii:
Se aude o voce la mansarda :
``Je m`apelle,..... Paul..!!``
Dupa o pauza :
``Moi,... aussi....!!!``
Lasa-ti pauzele ,altfel poanta nu are ...rima ...multzam anticipat!
Multumesc, domnule Cartarescu
Va multumesc pentru acest act de curaj in Romania anului 2008. Imi este rusine ca apararea unor oameni, indiferent de orientarea sexuala, constituie un act de curaj.
Va spun sincer ca mi-a fost frica sa deschid articolul dumneavoastra cind am vazut semnul de intrebare dupa cuvintul "normalitate", gindindu-ma ca exista sanse ca un intelectual ca dvs. sa prezinte totusi o analiza nedreapta, absurd-conservatoare, de dragul populismului la care se dedau unele figuri publice.
Ma bucur sa aflu ca m-am temut degeaba.
Cunosc o multime de persoane gay, si viata mea a fost imbogatita in consecinta. Oameni cit se poate de normali, multi in relatii de lunga durata, unii cu copii pe care ii iubesc si pentru care se sacrifica, cu slujbe si cu activitati cit se poate de normale.
Bafta participantilor la marsuri, si sper ca in viitorul apropiat nimanui nu ii va mai fi frica sa fie ceea ce este.
Frica ca frica...
dar putina rusinica? pai cum poate fi si cu familie si cu copiii si gay? Undeva minte.
Florine,
nu minte nimeni , asculta-ma pe mine! Sotia il insela cu vecinu' si era si el prin preajma.... cu ochii tot pe vecin :)))))))))))).... si s-o intamplat sa alunece nitel, bat-o vina de normalitate ! :))))))))))))))))))))
mars, ma!
Dom'le, faceti o mare confuzie!
In primul rind, homosexualitatea e usor anormala pentru ca anuleaza existenta. Homosexualitatea nu ar exista daca toti am fi homosexuali. Asta ca sa lamurim lucrurile. E ca o sinucidere, ca un cancer in care propriul tau corp lucreaza la auto-distrugerea sa.
In al doilea rind, homosexualii sint niste oameni draguti, pete de culoare, artisti, parfumati si delicati. Dar in momentul in care fac marsuri, vor sa se casatoreasca si sa infieze copii, avem o problema. Ei nu vor sa faca copii, dar vor sa-i aiba. Pai nu e o contradictie flagranta? Nu-ti jigneste, domnu' Cartarescu, inteligenta, logica si bunul simt? Ah, am uitat! Dvs. sinteti faimosul scriitor care, de foame, ati abdicat de la niste principii ca sa scrieti De ce iubim femeile.
PREMIUL NOBEL
musiu Cartarescu nu stie ce sa mai faca pentru a impresiona gruparea criptocomunista care distribuie premii Nobel.a sosit vremea sa se dea si fan al poponautilor.HALAL SA-TI FIE,MUSIU!