|
Mircea Cărtărescu: "Odată cu eşecul reformei
justiţiei după 2004,
putem spune că iluziile
noastre în privinţa
posibilităţii unui stat de drept în
România s-au prăbuşit cel puţin
pentru o generaţie."
Nu doar Traian Băsescu, ci noi toţi am eşuat în lupta cu morile de vânt. Debarcarea Monicăi Macovei, nume de care se leagă cea mai curajoasă încercare de reformă în justiţie după 1989, a însemnat începutul acţiunii meticuloase şi concertate de dezarmare a preşedintelui, singurul care a avut voinţa politică să facă ceva ca să devenim un stat cu adevărat european. Încetul cu încetul, el a fost lipsit de toate pârghiile puterii, pe care le-ar fi putut folosi pentru însănătoşirea vieţii politice a ţării. A fost trădat de aliaţi, părăsit de consilieri, pus la colţ ca un infractor de parlament şi de presă. A devenit tot mai limpede că lumea politică românească (spre deosebire de electorat) nu-l doreşte pe Băsescu, n-are nevoie de reforme, nici de condamnarea comunismului, nici de elucidarea crimelor trecutului - incluzându- le pe cele din timpul Revoluţiei şi-al mineriadelor -, nici de deconspirarea foştilor angajaţi sau turnători ai Securităţii. Toate acestea tulbură mediile de afaceri de la noi, structurate nu după norme legale şi etice, ci după cutume subterane imposibil de dezrădăcinat. România nu este degeaba arătată mereu cu degetul când e vorba de corupţie. Până şi noi ne-am obişnuit cu ideea că suntem cea mai coruptă ţară din Europa, şi asta nu ni se mai pare ceva deosebit.
Este, pur şi simplu, modul nostru de a exista. În miezul sentimentului românesc al fiinţei nu vom mai găsi nici dorul, nici spaţiul mioritic, nici resemnarea visătoare. Miezul miezului acestui sentiment, dacă el există, este azi mizeria fără margini a corupţiei, a cârdăşiei, a cinismului afaceriştilor şi politicienilor de doi bani. Mă tem că, dacă bunul Dumnezeu însuşi ar încerca să descâlcească firele care-i leagă pe afacerişti de politicieni, pe poliţişti de infractori, pe avocaţi de judecători, pe liberali de social-democraţi, pe fiecare de fiecare într-un nesfârşit lanţ al slăbiciunilor, s-ar lua în scurt timp şi El cu mâinile de cap...
Traian Băsescu a fost adesea acuzat că e preşedinte-jucător, că-şi încalcă atribuţiile, dar azi el nu şi le mai poate exercita nici măcar pe cele pe care, prin Constituţie, le are cu siguranţă. A fost cel mai faultat preşedinte-jucător, lovit la glezne şi de ai lui, şi de adversari cu atât de mare rea-credinţă, încât te miri că mai e în picioare. Ultima lovitură a venit din partea însuşi regelui, ceea ce e chiar stupefiant. Când vezi că un om este lovit de toţi cei din jurul său, nu poţi ajunge decât la una din două concluzii opuse: ori că e vorba de un ins malign care pune-n pericol fibra lumii în care trăieşte, ori că e singurul om drept din Sodoma. Iar la noi, cum se zice, „dreptul umblă veşnic cu capul spart“. Sunt sigur că dumneavoastră veţi apăra ferm una dintre cele două variante.
Acum, ca să judecăm drept (căci, în ciuda a orice veţi zice, n-am fost niciodată altceva decât un om care, după puterile lui, caută adevărul), trebuie să privim lucrurile şi dintr-un alt unghi. Fără să comită o eroare propriu-zisă, Băsescu a comis de la-nceput o eroare strategică de cea mai mare importanţă. Lovind permanent, nu fără motive, în Tăriceanu şi liberali, el şi i-a îndepărtat şi le-a determinat migrarea şi mai rapidă către stânga decât ar fi fost înclinaţi în mod natural. Un politician care nu ştie că politica e arta compromisurilor sfârşeşte prin a rămâne singur. Prins în clinciul războiului cu liberalii, Băsescu a uitat că scopul suprem pentru care a fost votat împotriva lui Năstase, în 2004, a fost distrugerea puterii pesediste. PSD-ul a avut astfel timp să răsufle, să-şi scoată din cap gărgăunii reformişti, să redevină ce-a fost şi mai mult încă. Pentru că Tăriceanu şi nu el a fost ţinta mereu reînnoitelor atacuri prezidenţiale, Iliescu a avut timp să-şi urzească plasa politicianistă în care preşedintele s-a zbătut în arenă până când a fost eliberat de referendum. Noul PSD este iarăşi cel al crocodililor şi-al baronilor locali, o forţă de temut într-o ţară resemnată şi dezamăgită, în care răul pare să fi învins din nou. Guvernarea PSD-PNL care se prevede la orizont din toamna care vine va fi consfinţirea „căii româneşti“ a unui stat mafiotic în opoziţie cu „calea europeană“, cu normalitatea statului de drept democratic, adică.
Privind lucrurile din această perspectivă, mi se pare acum că liberalii ar fi trebuit păstraţi cu orice preţ în tabăra portocalie, cu orice preţ însemnând cu toate compromisurile cât de cât neînjositoare. În definitiv, s-a guvernat cu conservatorii şi cu mereu nesigurul UDMR, de ce nu s-ar fi putut tolera chiar şi pătaţii liberali?
|
calea Romaniei
Se spune ca, uneori parerea unui om conteaza mai mult decit a altor o suta.
reforma in justitie nu a avut loc pt ca dezertorii de la PNL nu au mai sustinut acest proiect.
romanii i-au votat in 2004 pt ca au crezut in proiectele lor, pt ca, au vrut sa schimbe ceva. ce? s-a vazut...
probabil ca PSD-isti isi freaca miinile de bucurie pt ca nu a mai avut loc mult asteptata reforma.
marii corupti isi vad de afecerile lor: mai vind o rafinarie, mai cumpara niste terenuri abuziv de la tarani, mai primesc comisioane pt asfaltarea unor autostrazi zburatoare - fleacuri di-nastea...
iar noi contribuabilii ne facem griji ca, nu o sa, mai putem platii facturile.
URIT SISTEM, DEZORIENTATA SOCIETATE!
"Mica fauna" se alapteaza cu "micul adevar" de la stan-laptop, a marturist pro doc
daca mica fauna de pro doci se informeaza cu ADEVARURI (hahaha:) de la stan-laptop si antene, atunci este clar ca buna ziua ca un cartarescu, tismaneanu, marian ori patapievici dezinformeaza, stan-badea-cristoiu informeaza.
concluzia: nu le mai raspundeti tonomatelor (johnson alias ionescu este tot un psd-pnlist fitilist), pierdere de timp.
Daca exista un Dumnezeu atunci e vai si amar de tariceanu-peneleu !
remember cand a tradat tariceanu la ordinul lui ilici si paturiciu alianata da, a demisionat-o pe macovei?
dupa ce am fost primiti in ue.
ue nu uita, nu se razbuna direct, dar indirect romanii vor avea de suferit.
pe tradiceanu et comp cine-i pedepseste???
Pana sa moara statul de drept v-a murit dvs simtul realitatii
Asta ca sa nu spun ca voit interpretatipartitura cu cei 322 care-i faulteaza pe Imaculata Macovei(brrr,ce scorpie) si pe Ingerul Neamului roman de la Burebista incoace...Basescu si Macovei n-au vrut decat un instrument politic de represiune impotriva adversarilor politici.Care s-au inmultit asta e foarte adevarat insa penibilul in care s-au complacut cei de la DNA nu mai trebuie reiterat.ce sa faca cei 322 ? Sa-l invete meserie pe Morar ? Sa o invete pe Macovei regulile elementare de comportament in societate ? Sa-l invete pe Basescu sa nu mai pozeze in anticomunist si in anticorupt cand el a fost si este primul lor beneficiar ? Si ca sa n-o mai lungim,cu ce autoritate vine Basescu sau Macovei sa vorbeasca de anticoruptie,de moralitate si de justitie europeana cand amandoi stau pe niste dosare cat ei de mari cu imobile furate de la stat sau de la persoane fizice deposedate de comunisti ? Cam despre asta ar trebui sa vorbiti domnule editorialist de conjunctura intr-o buna zi...
d-lui Johnson
dupa parerea dumneavoastra, ar trebui sa-l lasam pe Nastase, sa cumpere toata Romania si sa faca din ea o echipa de fotbal. doar, doar, om cistiga si noi o cupa europeana sau un campionat mondial.
ideea este ca Basescu a incercat sa faca ceva. pe cind imputiti astia de comunisti, pe care ii aparati, in afara de a-si umfla substantial buzunarele nu au facut nimic pt tara asta.
pina nu-i voi vedea dupa gratii pe marii corupti, pe care ma abtin sa-i reamintesc, eu ca simplu cetatean al acestei tarii nu voi avea garantia ca justitia isi face datoria.
Tentatia permanenta de a "scoate din context"
Domnule Bruno,orice as spune eu apar opinii de genul celei spuse de dvs...Am spus eu ceva de Nastase,ca as vrea sa cumpere ceva anume ? Ca as vrea sa scape coruptii ? NU ! Am spus ca m-am saturat de kitschul asta de sceneta proasta in care nu se urmareste ca finalitate prinderea in justitie a presupusului corupt,pedepsirea acestuia si recuperarea prejudiciului ci pur si simplu se urmareste prezentarea inamicului politic intr-un proiect de simulacru de urmarire penala suficient cat el sa fie perceput de electorat ca atare si de a-i subtiliza astfel voturile.Pretexte,ca au plimbat dosarul la guvern,in parlament...bocete,isterii...Pana acolo insa cu ce l-au prins ? Trei ani doar cu termoppane si ascutitori din China ? Atat ? Asta-i DNA-ul ? Niciun PDL ist de Top tarat ca lumea pe acelasi traseu DNA-Televiziuni si retur in 4 ani ? Nu domnule,eu chiar vreau ca DNA sa-si faca treaba cum trebuie si nu cum ii cade bine papusarului de la Cotroceni.
Tentatia permanenta de a omori si capra vecinului...
Asta ne omoara! Daca de la PDL nu e nici un inculpat, atunci cei de la PSD, PC, UDMR si PNL sint curati ca lacrima si dosarele lor sint politice! Pentru voi, nu conteaza ca guvernul PNL a sabotat pe fata actul de justitie. Pentru voi nu conteaza faptul ca parlamentul blocheaza actul de justiei. Ce conteaza pentru voi e ca nu cumva sa apara un condamnat de la PSD,PC, UDMR si PNL fara sa fie si unul de la PDL. Si in felul asta, sa trebuiasca sa recunoasteti ca SINTETI IN SLUJBA CORUPTILOR. Asa ca nu va mai umflati in pene ca vreti ca DNA-ul sa isi faca treaba! E o minciuna gogonata!
Tentatia permanenta de "a vorbi neintrebat"
Danila,de unde ai dedus ca incompetenta DNA este de fapt un blocaj al Justitiei ? Cate dosare ale DNA au ajuns in justitie si respinse ca nefundamentate ? Respinse pt ca excelau prin penibil...Prin faptul ca erau FARA DOVEZI,CU MARTORI SCOSI DIN BURTA...erau un ras de dosare !
Tentatia permanenta de a minti ca un nerusinat
Daca cineva scoate ceva din burta, tu esti ala Sapun Lichefiat. S-au facut destule controale din partea CSM la DNA si nu s-au gasit asemenea nereguli, oricat de mult visati voi la asa ceva. Incearca niste lucru manual, stii la ce ma refer.
nu d-le Johnson
dar, dicutam pe fapte. ati spu mai sus ca, basescu este capu rautatilor, cu referire directa la flota si la modul cum conduce romania> flota a fost "vinduta" in timp ce Nicolae Vacaroiu era prim ministru. punct.
iar felul cum conduce Romania este de natura fiecaruia. dumneavoastra daca ajungeati presedinte ce faceati? va spun eu: va puneati "bine" cu toata lumea (cum a facuto Mazare la constanta si cu alegatorii si cu presa dar, si cu lumea interlopa) si aveati de cistigat toti.
ei bine el a incercat si incearca sa faca ceva. ca tu vezi altceva, e problema ta.
iar referitor la Nastase - a concesionat Insula mare a Brailei prin firme intermediare, asa va ajunge sa cumpere tot in tara asta. sa cumpere... sa ia cu japca.
Casttelano du-te la balamuc
Unde-ai aflat tu ca Nastase a cumparat Romania ? Cateva termopane inseamna Romania ? Sau poate flota mai degraba ar insemna Romania ? Ori sutele de milioane de euro din banul publig dirijate cu pricepere catre Regii Asfaltului....Acum tu ce faci,strigi hotul primul ca sa abati atentia asupra adevaratului hot ? Ala care zici ca a incercat totusi ceva ? Adica a incercat sa-si bage rivalii la mititica pt ca tu si ceilalti imbuibati sa furati si portia aluia inchis.
DNA sa-si faca treaba cum trebuie si nu cum le cade bine papusarilor iliescu-patriciu.
sapun-johnson fals, ti-am corectat prostioara, asa este corect:
Nu domnule,eu chiar vreau ca DNA sa-si faca treaba cum trebuie si nu cum le cade bine papusarilor iliescu-patriciu.
Re: “cu ce autoritate a putut basescu sa…” ?
Raspuns: cu niciuna.
Chiar si daca ar fi fost nastase in locul lui si ar fi facut acelasi lucru - adica sa zgaltaie din temelii justitia si sa forteze startul ireversibil de pe loc - si mi-as fi ridicat palaria sa zic "Chapeau, Mr. Nastase !
Exista insa o conditie necesara si nu sufiucienta la unul ca nastase: nastase i-ar fi hacuit numai pe dusmanii lui. Basescu insa nu a transformat DNA in isntrument politic - spun rapoarte e CE de 3 ani incontinuu - iar asta inseamna ca basescu a oferit cale deschisa justitie CATRE TOTI POLITICIENII inclusiv din partidul care il sustine (dovada PDL-istii trimisi in judecata sau cercetati de DNA).
Dovada: "ceilalti" n-au putut sa faca la fel, adica n-au avut substanta din care sa faca plangeri penale impotriva membrilor PDL catre acest DNA desi au avut toata libertatea si tot timpul - 4 ani - la indemana.
Dlui Johnson
Permiteti-mi sa Va contrazic, cu un argument foarte simplu si direct: Monica Macovei o fi fost tot ce s-a spus si spuneti si Dvs. despre ea (betiva, scorpie, etc. si nu discut aici nivelul educatiei de a numi astfel o femeie in public), dar atunci DE CE s-au bucurat asa de tare toti, cu niste rinjete de banditi neprinsi (exista inregistrarea sedintei parlamentare, puteti verifica asta), cind in sfirsit au reusit sa scape de ea?
Pai daca era atit de incapabila, mai repede sau mai tirziu oricum sa facea de ris, nu? Si hai admitem ca din elan patriotic si din dorinta de a-i face bine poporului asigurindu-i o justitie "corecta" au "debarcat-o", dar asta n-ar fi fost in nici un caz un motiv de o asemenea bucurie! Gresesc?
lui ZZ COMUNISTU
de ce sari ca ars cind spun adevarul despre nastase si ma trimit pe mine la balamuc?
oare locul tau unde este?
ai intoxicat acest foruum cu timpeniile tale.
vorbesti de fiecare data din ce iti aduci aminte si nu pierzi ocazia niciodata sa-ti lauzi sau sa le iei apararea la comunisti.
daca ai bunul simt ce putin nu jicni pe cei care sint in contradictie cu "ideiile" tale.
hectarele de vie de la Valea Calugareasca sint ale mele?
terenurile de pe linga Cluj tot ale mele?
poate iti raspund colegii de pe foruum, ca eu nu o voi mai face...
m-am saturat de oameni ca tine cind vad raul deasuora capului si tot de partea lui esti.
Domnule Augustin Man
As fii tentat sa va dau dreptate,cum as putea sa contrazic un om atat de civilizat si cu mult bun simt fapt dovedit in ani de zile de forumizare si nu de ieri de azi.
Dar am sa va spun ca nu valoarea a impiedicat-o pe Macovei sa-si duca la capat reformele ci in special modul ei defectuos de comunicare,intotdeauna de pe pozitii de fortza,aroganta fara pereche,nedispusa niciodata sa asculte parerea celuilalt,predispusa in a-si vorbi urat colegii de guvern in interviuri afara,mereu dispusa sa-si aroge toate meritele in antiteza cu ceilalti care in vederea dansei ar fi meritat sa-si adjudece doar ponoasele.Pe scurt,un caracter urat,mizerabil.Nu Macovei facea reforma in Justitie ci intregul cabinet.Ea insa era directionata sa critice din interior oricand,oricum daca era vorba de Tariceanu cu atat mai mult.Pana la urma a iesit scoasa de Basescu alaturi de ceilalti PD-isti,nu a dat-o nimeni afara.
Contrazici Financial Times si declaratiile vremii
FT spune si el ca si SRS in Ziua (asa cum stim si noi martorii acelor evenimente) ca tariceanu a pus conditii PDL pt. ramanerea la guvernare: MM si BLAGA OUT.
daca vrei sa sustii PNL cu astfel de tehnici "vadim" de tipul alb=negru nu ajungi nicaieri.
Trebuie sa-l sustii "din interior", adica : cum si-a afirmat PNl "identitatea" singur la putere, cu raportul pe justitie dezastruos din februarie si de acum ?
ABRUTISTAN
ABRUTISTAN aceasta republica dezgustatoare ,creatia lui ILIESCU, PATRICIU si NASTASE.
PS:Referitor la asa zisii liberali va inselati amarnic Domnule Cartarescu.
Compromisul era si este IMPOSIBIL.
Compromis?
Basescu a incercat.
Dar cand distinsul Tariceanu isi invita patronul la o sueta cu ministrul justitiei, ce era sa mai faca bietul presedinte?
Exista momente cand compromisul nu mai e bun de nimic. Prefer sa gresesc alaturi de Basescu decat sa am dreptate alaturi de Tariceanu (care-l denumeste papagal), Antonescu (care, la tribuna parlamentului, l-a numit oligofren) si Olteanu (care, intr-un interviu, isi exprima speranta ca nu va fi nevoie sa-l impuscam si pe Basescu)...
Romanica e moarta de mult
S-a furat tot ce se putea fura, gastile de politruci s-au devorat intre ei cand nu au mai mai avut ce sa fure. Acum a mai ramas sfartecarea finala. PSD contra PD-L. Sincer, nici nu ma intereseaza cine va castiga. Noi ramanem ultimii care vom fi devorati.
prea mult compromis nu face bine la caracter.
Primul compromis s-a facut cand s-a hotarat formarea aliantei,dintre un partid de stanga(pd) si unul de dreapta(pnl) . Din pacate, dupa ce sefii care i-au pus baza( stolo si base) au lasat-o mai moale, au inceput si paduchii sa sara pe masa. celalalt compromis a fost cand i-au luat pe conservatori si udmr-isti la guvernare, desi se stie de amandoua cam cat sunt de cinstite( si , ungur fiind, afirm cu tarie ca ma dezgusta udmr-ul, si ce a devenit, asta sa nu lasam loc de interpretari).
Cine face mereu compromisuri, pana la urma e luat de prost, numai bun de fraierit. Asa este in romania, asa au incercat sa faca si cu base.Pacat ca omul are coloana , si nu s-a lasat, nu-i asa?
In fine, se spune ca somnul natiunii naste dictaturi. Si culmea, poporul nu vede, pana nu-i arata cineva.Sunt curios cate mai poate indura natiunea romana pana va face primul pas adevarat spre mai bine. Ca sanse mai sunt, nu e chiar totul pierdut.
Ai dreptate din nou, neicusorule...
Pai sper sa nu mai dureze mult pana vor iesi oamenii in strada. Ai citit articolul lui Vlad Macovei? Cu putina incurajare din partea presei lucrurile se pot precipita.
eh , presa
presa nu o sa incurajeze niciodata o revolutie, cel putin, nu la noi. Se multumeste s-o comenteze, zugravind-o in culori cat mai pastelate, adica horror. Daca intr-adevar va fi o iesire in strada a oamenilor, ideea va porni de la un singur om, din afara institutiilor si a ONG-urilor. Un exemplu, mic. In timpul razboiului pentru independenta SUA , contra Marii Britanii( cel mai mare imperiu colonial la vremea aceea) s-au ridicat la lupta doar 3 % din populatie. Si ce a urmat, se stie. Deci nu e nevoie sa participe toti, doar cei carora chiar le pasa cu adevarat. Insa, in acest caz revolutia ar trebui dusa pana la capat, nu lasata la jumatate ca in 89. De ce e nevoie, e un lider cu viziune,si carisma, desigur, capabil sa uneasca oameni diferiti sub aceeasi ideie. Se ofera cineva?
@istvan...
cand m-oi intoarce in tara iti dau de stire... :-)!
Vremea lamentarilor, vol I
Motto: Si iadul e pavat cu intetii (presupuse) bune!
Vai, dnu Cartarescu, va rog, latati-o mai moale ca imi dau lacrimile si-mi curge rimelul!
Marturisesc ca am fost f uimit sa constat ca presedintele ales lovea mai vartos in aliati, decat in dusmani! La momentul potrivit, am luat pozitie... dar ciudat, se confunda sistematic cauza cu efectul! Am afirmat de mai multe ori ca Base l-a impins pe Moliceanu in bratale psd... acum regretam. Dar oare chiar regretam? Un om politic de mare calibru stie ce face, poate gresi o data... dar nu face sistematic aceesi greseala... decat daca vrea sa faca schimb de locuri cu motanul de pe forum!
Vai, presedintele a fost parasit de consilieri! Ce chestie, dle... alti tradatori! Pai, da... astia vroiau sa gandeasca in loc sa munceasca! Asa le trebuie! Mama lor de intelectuali tradatori! Se gasesc conslieri pe toate drumurile... chiar si la evz stiu cativa!
Garfield, motanu
va continua
vol 1 a
ba n-auzi: cand ar fi trebuit sa le punem patura'n cap si sa le luam gatu' cu surubelnita ai fugit fuga acasa ca te dadea nevasta cu capu' de perete. sa nu-ti mai aud clanta, hai, ia-ti viteza deacilea (sacoja aia jegoasa dai-o lu prodoc sa ti-o tie, sa nu tempiedice la mers)
Vivandierei Floricica, judetul texas-ghetou
Nu puneai tu patura in cap nimanui, cel mult lui Dan Iosif, sa-l anemiezi... Colegul tau de munca... el facea asfaltul, tu faceai trotuarul! hehehe!
A venit sotiorul din Iraq? Nu inca? Aaa, e suficinta doar pensia alimentara! Corect, doar esti si tu un fel de veterana! hehehe!
Garfield, motanu (:P)
vol 1 b
textele astea obosite cu "voi n-ati mancat salam cu soia", "capitalistii care suge sangele boborului ne ataca din toate pozitiile", "curvelor si cu drogatilor care s-au gasit saci cu droguri si masini de facut bani in beci la Universitate" ("scrie in Adevarul de astazi") au prins foarte bine la spalatii pe creier ai ceausescului, aia care i-au votat pe fesenisti intr-o veselie si cu ambele maini. intre timp au emigrat cateva milioane de romani dintre cei mai inteligenti, mai bine pregatiti intelectual si profesional, mai capabili si mai nedispusi sa manance in continuare ciorba reincalzita de comunisti, apoi si-a luat lumea in cap si "lumpenproletariatu" si uite asa se face ca Romania a ajuns nu numai ce a fost dar chiar mai mult decat atat.
vol 1 c
nici macar in gluma nu as trai din vreo "pensie alimentara" asa cum am refuzat categoric sa ma las hranita de "ratia" ceausestilor, sa-i las sa ma incuie in vreo cusca de beton socialist sau sa ma "educe" marxist-leninist. unii dintre noi chiar s-au nascut liberi, altii... vor umbla in 4 labe toata viata si vor miorlai pentru o legatura de mat de gaina sau de peste imputit.
ai grija ,texanco!:D
Daca ii vorbesti pe acelasi calapod ,risti sa te scuipe rau !deh! pt . ca majoritatea (barbatilor) necesita lingusiri si flatari fara nr;asa concep ei femeia ideala PT DISCUTII SI NU DOAR DISCUTII:placida,(fals) ingenua si care sa dea din coada(fie ca vorbim de felinosi sau nu::))!:D
ok,VORBIM DOAR DE FORUM(VIRTUAL) ,ca -n viata reala principiul se aplica mot-a mot:))DIN NEFERICIRE!
@Flory... Bravo!...
Le ziceti bine!
lui misaila
Altul care a cazut pe spate!
Stiu ca va prieste mahalaua... cine se-aseamana... se scarpina pe spate!
Ce de eroi, dle, ce de eroi! hehehe!
Garfield, motanu
@Garfield...
Ce-i motane, ai inceput sa simti ca pierzi teren si te arunci disperat in ditirambe gen Pro DoC, Vol I, vol II, etc?
Apuca-te de tractiuni, in curand vei avea nevoie sa te poti agata de cate-un fir de ata!
Hehehehe!
lui misaila
Cum adica "pierd teren"? Motanii nu pierd niciodata! N-au cum, pt ca n-au teren!
Cei care pierd sistematic sunt basistii... usor redusi mintal, usor de manipulat, cu coada in sus (mai rau ca motanii), au luptat impotriva comunismului refuzand scoala, biblioteca, cartile (nu, mah, nu alea de joc), au refuzat morala putreda comunista, inlocuind-o cu cea a interlopilor, a tiganilor si a gangurilor, nevoia ereditara de un tatuc autoritar, de un capo di tutti capi... dar, deja, cred ca te-am bagat prea mult in seama... stric orzul pe gaste!
Nici sa rad nu-mi mai vine... dimpotriva!
Garfield, motanu(:P)
ioanei dark
ma scuipa ca se stie la distanta, aparat de anonimat, ascuns in spatele textelor de 2 bani jumate cu care invita lumea sa stea acasa, sa nu iasa la vot ca nu-i place lui cum ii sta lui Basescu batista la butoniera. emite niste texte de toata jena, prin ricoseu, stie el ab-so-lu-ta-men-te precis ca de-aia l-am votat pe Basescu, ca n-am ce face sau ca nu este altul mai bun. ba l-am votat si o voi face si pentru mandatul urmator in cunostinta de cauza, constienta fiind ca este ultima sansa a Romaniei la Justitie deadevaratelea, impartiala, sansa de a nu fi re alipita la Mama Rusia (brrrrrr! am batut in lemn).
tot ioanei dark
nu ma pot impiedica sa observ cu cata obstinatie se ascund tiriplicii astia cu analizele lor abracadabrante politic, cu tot. poate as incerca un dialog cu ei daca as sti cu ce se ocupa, ce studii au, cu ce se ocupau in vremurile de trista amintire, altfel... e ca si cum m-as adresa unui perete orb, fara geamuri la strada. stiu despre multi forumisti cu ce se ocupa, stiu cine sunt (si ei despre mine la fel), unde locuiesc, cu unii dintre ei m-am vazut, mi-au devenit prieteni, cu altii am vorbit la telefon fara probleme, nu s-au temut ca le sug sangele boborului *LOL*, ba chiar s-au oferit sa ma ajute intr-un moment de criza profunda (decesul mamei, acum cativa ani), chit ca de unii dintre ei ma despart continente. a contat sa stiu ca exista si romani solidari, ca vorbim aceiasi limba si ca existam impreuna, dincolo de propaganda comunista care ne-a vrut divizati, rupti pe vecie unii de altii.
@Garfield....
Saluti di tutti frutti del mondo, motane! Ce zici? Cei care pierd sunt "basistii" care mai sunt si "usor redusi mintali"? Nici nu ma mira, dupa cum miorlaiti noptile, ca n-aveti ureche muzicala (voi motanii). "Muzicofobule"! Adica nu, afonule!
pacat, motane.
Urmaresc forulul asta din februarie, si tre sa spun ca la inceput parca aveam o urma de respect pentru motan. credeam ca doar face haz de necaz , cu comentariile lui in bataie de joc, dar acum incep sa ma conving, ca din pacate chiar e asa cum se exprima.
Motane, stiu ca e sezonul imperechierilor, si mie-mi urla matocii pe casa, ceva de speriat, dar ia-o mai moale, calmeaza-te, fa un dus rece, sau ce vrei tu, dar revino-ti. Nu deveni si tu aplaudac tip 322, pentru care Basescu = dracu, si cu ma-sa la un loc, din cauza caruia apar si petele pe soare. Toate minciunile au o limita de suportabilitate, insa unii o depasesc si dau in penibil. Se spune ca daca iti iese o concluzie absurda, ori ai gresit ceva la deductie, ori ai reusit cu brio sa demonstrezi contrariul enuntului. Cam asa cred eu despre Base-fobia asta, care bantuie prin tara. Sper sa treaca odata cu alegerile.
dlui Istvan
Hai, sa nu exageram!
Recunosc ca e pasionant sa-i intarati pe unii... pe altii nu! Pur si simplu am mai mult timp la dispozitie ca inainte... si am conexiune net si la servici si acasa.
Recunosc ca e interesant sa ne jucam de-a ziaristii si sa ne exersam spiritele. Din motive greu de inteles, unii devin agresivi si depasesc limitele bunului simt... de multe ori, ma las provocat si apoi regret!
Recunosc ca omul nu-mi place... nu ma reprezinta! Mi-as dori pe cineva integru pt romani! Personal, n-am nimic de pierdut sau de castigat! Partidele, in schimb, ma lasa rece complet.
Oricum, mutumesc pt unele aprecieri... si din nou, sa nu exageram!
Garfield, motanu
pt FLORICICA-eu nu ma refeream la diferentele de opinie(politica)
pe care poti sa le ai sau nu;ci la cum a zis ca ai face trotuarul;ma rog,''nijte cavalerisme'';sau poate sa-l fi jignit ;nu cunosc situatia dintre voi,am lipsit vreo 5 luni de pe forumul evz
Vremea lamentarilor, vol II
Vai, popularitatea presedintelui a scazut! Gaozarii, pasaricile, tigancile imputite, Gigi Becali, golden spritz etc... n-au nici o legatura cu subiectul!
Vai! Nu s-a gasit dosarul operativ secu al presedintelui, deci nu exista! Ca de altfel, nici un dosar de fsnist! In schimb e plin de dosare la pnl si pntcd!
Vai! Psd si Iliescu e din nou pe val! Fatalitate, ce dracu sa faci... asa a fost sa fie... asa e cand e sa se aleaga praful... ceasul rau, pisica neagra(pardon, motanul)! Oare asa sa fie? Nu cumva e misiune indeplinita?
Garfield, motanu
@Garfield
te-am cautat sub articolul lui Patapievici :-)
Ti-am asculatat indemnul si-am mai postat acolo doua comentarii, dedicate chiar maestrului si tie.
Lui ProDoc
Cui? Mie? Mie si colegului meu, maestrul Pata? Nu se poate! Mersic-mersic! Dragut din partea ta!
(Iar o sa explodeze "fauna" de invidie!hehehe!)
Garfield, motanu:)):)):))
tot lui ProDoc
Intr-adevar, am aterizat cam tarziu... abia acum am descoperit... sincronizarea... bat-o vina!
Desigur ca e mult mai bine... pacat ca a fost spre sfarsitul editiei, multi au pierdut-o!
Astia nu pricepe, frate, n-ai ce le face! Niste tarani! (incerc sa repet publicitatea aia haioasa!)
Garfield, motanu:)):)):))
Toate bune si frumoase, Garfi, dar...
Ai o problema cu ochelarii. Una din lentile e opaca. Asa ca vezi unidimensional. Pune peisajul pe care-l descrie Cartarescu in dreptul celuilalt ochi si asa o sa ai o superba viziune 3D a intregului peisaj, in care ai punctat si tu cateva imagini corecte, dar si Carta le-a cam vazut. Inclusiv Base umbland cu capul spart (ati vrea voi hehe). Si cum nu e demonul demonilor, inseamna ca e ala care ar face niste lucruri drepte, dar care tare supara pe oarescine...
Trec peste faza cu "misiunea indeplinita", care nu e decat o mica momeala pentru amatorii de senzatii tari, nu-i asa? ;-)
@Doc si Garfield
Pe de o parte, spuneti ca popularitatea presedintelui a scazut din cauza gaozarilor, a pasaricilor, a becalilor, etc, iar pe de alta parte, ca el e un exemplu negativ pentru un public si asa destul de needucat si cu inclinatii spre trivialitati.
Pai va contraziceti, mon cherilor.
Daca popularitatea a scazut din aceste motive, atunci publicul nu este needucat si cu atat mai putin il iau pe Base ca exemplu de limbaj. Sau daca modul lui de exprimare are putere de exemplu in randul publicului, atunci cum sa-i scada popularitatea din acest motiv? Hotarati-va.
Mihaela
cred ca tu raspunzi aici unui post de-al meu din ziua de ieri. Nici ieri, sub articolul lui HR Patapievici n-am spus ca popularitatea presedintelui a scazut din cauza unor manifestari/exprimari mai mult sau mai putin triviale. Am spus ca acete atitudini, in Romania, aduc rating televiziunilor si voturi politicineilor. Eu n-am vorbit despre cauzele scaderii popularitatii presedintelui si, oricat m-ai tenta sa o fac, te rog ingaduie-mi s-o las pe altadata.
Scuze, Doc
Ti-am citit analiza de ieri si am avut impresia ca "volumele" lui Garfield vin in completarea ideilor tale, asa ca am luat totul impreuna.
Ai dreptate, se poate discuta mult despre cauzele scaderii popularitatii presedintelui si recunosc ca are si el partea lui de vina, de loc de neglijat, dar nu exclusiva.
Eu sunt de acord cu Cartarescu, trebuia mentinuta alianta cu PNL cu orice pret. Si cred ca, in situatia asta, celalalt element destabilizator, Patriciu, ar fi fost fortat sa iasa in arena. Si atunci luam in discutie mai putine supozitii si mai multe fapte.
Orgoliile intuneca ratiunea din pacate.
Mihaelei
Nu, nu-i asa! Misiuni kamikaze au existat de cand lumea... N-o sa stim noi niciodata ce s-a negociat la un anumit moment!
Am schimbat ochiul dar... ciudat, se vede la fel! M-am uitat si pe fereastra...la fel, la televizor... ai ghicit... la fel!
Garfield, motanu:))
Motane, stii de ce vezi tot la fel?
Pentru ca voi, pe langa 9 vieti, aveti si 9 perechi de ochelari! Una peste alta!
1-0 pentru mine :-P
Mihaelei
Rationamentul tau privind motivele scaderii popularitatii lui Base e simplist si n-am nici o problema sa-l demolez. Mai intai ai trisat putin... ca sa-ti dea rezultatul, ti-ai creat singura-singurica, cu manutele alea mici, o ipoteza de lucru mica si simpatica... cum ca poporul e neinstruit si de fapt, comportamentul de periferie al presedintelui este admirat! Fara indoiala ca, in anumite medii, respectivul comportament e admirat... Numai ca, faci aceeasi greseala ca dl Pata, ieri: ii bagi pe toti in aceeasi oala!
Ca prestigiul si popularitatea lui Base a scazut dramatic, e un fapt indiscutabil! O buna parte din cei de fata... se stiu ei... si eu printre ei... l-au votat initial, dar imensitatea dezamagirii ii va face sa nu repete greseala! Iti imaginezi cumva, ca limbajul si comportamentul specific porturilor romanesti si internationale nu a jucat nici un rol?
Garfield, motanu
va urma
Mihaelei, continuare
In ce priveste activitatea de presedinte... scuza-ma, cu greu o putem numi "activitate"! Mai nimerit ar fi termenul "agitatie"!
Garfield, motanu
ps. Ce-i cu scorurile ale pe care le tot afisezi? Campionatul s-a terminat, revino-ti in fire! hehehe!
Gm. :)):)):))
Campionatul s-a terminat
Dar e sezonul amicalelor. Hehehe!
Mai ales ca o amica de-a noastra sta la panda, gata sa sara. Ooops, acuma sa vezi...
Mihaelei
Stai putin, ca si-a gasit pereche... tocmai in Texas... ce ti-e si cu luptatoarele astea! Si dai si lupta... si lupta si dai! Clopotzeii... hehehe!
Garfield, motanu
@Garfield...
Curat, clopoztei... cum ai nimerit-o bibicule! hehehehe!
Arta compromisului
Cineva spunea ca in politica arta compromisului este esenta. Peste tot in politica se fac compromisuri, se incerca gasirea unei solutii intre pareri diferite, altfel ajungem iara la dictatura. Democratia in sine este un compromis prin care ne supunem unor legi definite pentru o mai buna functionare a societatii.
In poltica romanesca acest fapt este inexistent prin simplul fapt, se duce o lupta acerba pentru interese personale si nici decum in interesul societatii. In momentul in care acest aspect este primordial cele mai josnice instincte umane devin motorul actiunii fiecare gandindu-se la "burta" lui si incerca sa rupa cat mai mult din "ciolan", nu se stie ce vremuri vor urma.
Romania este din pacate pierduta pe moment si pe urmatorii 50 de ani. Personajele apte de compromis sint inexistente. Trufia si orgolile personale combinate cu multa prostie si incompetenta vor st la baza actului politic.
Dar cine mai crede in JUSTITIA ROMANA ?
Statul de drept conceput de MAFIA ? Parlamentul Romaniei nu isi are motivatia, acum. Ori cu legi, ori fara legi, HAOSUL DOMNESTE in ROMANIA. Institutiile statului sunt INUTILE, ca aceasta INJUSTITIE vine si dicteaza DEZORDINEA in ROMANIA. Chiar daca INSTITUTIILE puse a respecta legile incearca sa stabileasca ordine si sa se respecte legile, vine aceasta MAFIE care poate da orice verdicte si stabili NEFIRESCUL, de cele mai multe ori. Deci ? U.E. a fost ultima speranta a romanilor, ca aceasta forma de JUSTITIE corupta, va dispare, dar NU este nici pe departe vreo sansa. Politicienii toti, inclusiv, Domnul Basescu au transformat JUSTITIA intr-oadunatura de gaini ciugulitoare, care au cam crescut si au ajuns CURCANI care se INFOAIE acum si au pretentii ca reprezinta alt MARE CLAN MAFIOT care isi face propriile legi.Daca se dorea cu adevarat a face ceva, demult se facea.....
Propunere
Scoatem tara la licitatie, sa vina cine o vrea sa faca ordine. Parca sub ocupatie straina era mai multa ordine in tara.
A murit statul de drept?Si ce daca?
Daca e bolnav grav nu poate scapa de moarte. Sa moara.Ce parere aveti ca in locul lui sa punem o ,,dictatura?Macar un an-doi.Da,da cine sa fie dictatorul?.. facem un referendum?Cu 2 intrebari :1)Vreti sa se instaureze din ziua de 1 septembrie dictatura?Fac pariu ca peste 80% din romini vor zice DA.Da romini sunt prosti,ei ar fi de acord si cu reintroducera pedepsei ciu moartea.. si 2)Cine vreti sa fie dictator?:Vadim,Iliescu, Basescu, Gigi, Nastase.Romini- tot prosti -l-ar alege pe Vadim si ala impusca omu pe stadion si ne da UE afara.Ilescu e comunist si baga,iar Secu in piine, Basescu ar baga 322 de insi in puscarie,dupa ce le ia averile si le da lu fata cea mica de zestre,sa aiba si ea succesuri, nu?... E rau si cu dictatura, ca numai poti scrie nici pe forum! Mai bine impaiem statu de drept il punem in geam si il tinem asa cu proptele sa se vada frumos de la UE si sa ne dea pensi..pardon.. miliardela alea de euroi pentru proiecte,sa ne mai ia de pe cap 1 milion de tigani..
Nu d-aia l-am votat
Eu nu l-am votat pe Basescu ca sa distruga PSDul. L-am votat fiindca avea o echipa (Macovei, Blaga, chiar Tariceanu) care parea gata sa INCEAPA judecarea coruptilor. Poporul ar fi prins gustul singelui si ar fi vazut ca si barosanii intra la racoare, nu numai amaritii care fura o gaina si ar fi cerut in continuare executarea banditilor, indiferent ca sint de la PSD, PNL, PRM, PC sau PDL, indiferent ca se numesc Nastase, Videanu, Mitrea, Iliescu, Voiculescu, Falca, Cocos sau Basescu. Daca sub stapinirea portocalie s-ar fi pornit aceasta curatenie as fi fost primul care voteaza schimbarea puterii astfel incit sa intre si actualii in atentia procurorilor. Din pacate acest lucru nu s-a intimplat si pentru ca Basescu este singurul care tipa impotriva coruptiei o sa-l votez tot pe el chiar daca nu e imaculatul nepereche. Deocamdata echipa lu' Basescu a fost dizolvata asa ca o luam de la zero.
Ce dreak se-ntampla, bey...??
Articolele recente ale Baietilor de la cateva ziare socotite pana mai ieri "prezidentiale", he-he, ca sa nu mai vbesc de hysteriile Baietilor Batrani de la Antenele jnapanice samd, imi arata ceva, bey // S-ar zice ca Serviciilor nu le mai place de Base ista, care - n-asa? - e prea dur, ca un luptator inflexibil si cam chiaur sau ca un samurai mult prea pur... Da, bey, l-au cam abandonat Baietii pe Marinar, mi-e din ce in ce mai clar, iar acum cauta un alt Salvamar, care sa-i scape si de fluxu' Occidentului, ce vine preste ei vijelios precum cascada Niagar', dar sa-i scoata si la mal cu toti sacii din car, reshpective cu agoniseala din tranzitia de la Lagaru' Iepocal la Capitalizmu ista ca un rau necesar, n-asa?, plus cu banutii de buzunar, adicatelea cu penziile alea mai mari de zeci de ori ca amaratu-mi salar de ierou
Cine a omorat statul de drept? (1)
Domnule Cartarescu, ma numar printre cei care va apreciaza jumatatile de pasi (inca ezitanti) pe care incercati sa-i faceti in ultima vreme spre o oarecare obiectivare a discursului jurnalistic. Si fiindca marturisti ca nu faceti decat sa cautati cu puterile dvs. adevarul, imi permit sa adaug eforturilor dvs. modesta mea contributie. Incep insa cu una mult mai calificata, a prestigiosului "Financial Times". Veti gasi aici o mostra de profesionalism si obiectivitate jurnalistica de netagaduit, astefl incat conflictul dintre presedinte si premier, care a paralizat reformele din ultimii ani, ne apare in toate fatetele lui, asa cum s-a consumat:
"A populist president blocks the prime minister's decisions and appointments but lacks the power to sack him (…) "Who rules Romania?" is a perfectly valid question to ask. No one can give a clear answer.
Cine a omorat statul de drept (2)
The governement has been effectively hamstrung for the past year, ever since the rulling coalition fell apart bitterly in March last year just 90 days after the heady celebrations that marked EU accesion. Traian Basescu, the mercurial head of state abruptly withdrew his Democratic Party from the Government after Calin Popescu Tariceanu, the National Liberal party prime minister had demanded the dismissal of three ministers. They included Monia Macovei, the non-party Justice Minister whose anti-corruption crusade had spread anger and alarm amongs parliamentarians". Articolul e lung si merita citat integral. Titlul lui este "Deadlock thwarts progress". Jurnalistul de la FT citeaza si un bancher roman, care spune: “Romanians like people who talk a lot, aggressively and in a populist manner,” says a leading Romanian banker. “France’s president Sarkozy would be popular here. But Basescu is too destructive.”
Cine a omorat statul de drept? (3)
Daca si presa romana ar fi fost la fel de obiectiva, poate ca deadlock-ul s-ar fi …deblocat, si cei doi lideri si-ar fi amintit pentru ce au fost alesi in 2004; nu pentru fuziunea PD-PNL, (voi reveni asupra ei) nici pentru declansarea unor alegeri anticipate, cand integrarea europeana ne pusese in fata o sumedenie de deadlines, ci pentru trimiterea in judecata, prin eforturi comune, a coruptilor din precedenta guvernare. Pentru implinirea dezideratului "toleranta zero fata de coruptie", PD si PNL semnase un protocol, parafat de T. Stolojan si T. Basescu. Reiterez aici, pe acest forum, patru articole din protocolul aliantei DA:
1.1.3. Deciziile Aliantei sunt publice; dezbaterile in forurile de decizie ale Aliantei sunt confidentiale pana la luarea unei decizii;
1.1.4. Conflictele publice intre membrii partidelor, precum si atacurile publice impotriva unor colegi sau a unui partid din Alianta nu sunt permise;
erata
PD si PNL semnasera un protocol, in loc di singularul "semnase"
Cine a omorat statul de drept? (4)
1.1.5. Ministrii si ceilalti reprezentanti ai Aliantei in administratia publica centrala sau in structurile deconcentrate ale acesteia nu pot adopta pozitii publice polemice fata de deciziile luate de colegi in domeniile proprii de competenta;
1.1.8. Partidele membre ale Aliantei nu vor initia sau accepta trecerea de la un partid la altul a membrilor celor doua partide.
M-am plictisit sa repet ca marile disensiuni dintre TB si CPT au aparut atunci cand presedintele a facut presiuni pentru fuziune. PD dorea formarea unui partid popular, iar PNL dorea ca partidul rezultat din fuziune sa ramana liberal. La data aceea PNL avea un suport electoral mai mare decat cel al PD, o buna integrare in familia liberala europeana si o istorie in urma., in timp ce PD era inca un partid socialist.
GRESIT - 1
Pozitia ta e una defensiva a aceluia care inventeaza scuze. Nu scuze trebuie sa furnizezi tu ci beneficii pozitive si opozabile actiunii PNL de separare de PDl si aliniere cu PSD.
In domeniul "scuzelor" :
PDL nu a atacat niciodata ministri sau guvernul tariceanu
- te provoc sa-mi aduci un singur exemplu, eu ii acuzam chiar pe ministri PDL de complicitate cu greselile PNL
Presedintele insa da, si l-a atacat pt. ca un presedinte nu poate fi - conform constitutiei - solidar cu PUTEREA, el este obligat sa MEDIEZE intre stat (= PUTERE) si societate (= cetateni fara de PUTERE).
Dovada: presedintele a acuzat si a luat pozitii fata de ambele guverne T1 care continea PDL, dar si T2 care era in opozitie declarata cu presedintele.
GRESIT - 2
Apoi, in realitate problema nici macar nu se pune in acesti termeni "cine pe cine a atacat".
Asta face bine doar la capitolul : "scuze"
Daca PNL era un partid responsabil nici macar nu punea problema astfel ci: care e motivul si ce as putea sa fac EU, partid cu identitate, pentru ca"identitatea mea" sa se manifeste in politicile publice si astfel sa fac mai bine pentru electoratul "MEU" ?
Ti s-a parut ca PNL si-a pus vreodata problema in acesti termeni ?
Crezi ca ceea ce ar fi fost bine pt. electoratul PNL NU ar fi fost bine SI pentru electoratul PDL ?
PDL a ales sa iasa de la guvernare ca sa respecte promisiunile fata de electoratul sau - cu riscul pierderii CIOLANULUI.
Pt. PNL care a ales "ciolanul" - acest ciolan a adus si vreo realizare mare/istorica pentru electoratul PNL ?
Acum PNL e singur la putere de un an intreg; a facut PNL singur - ceva pt. electoratul sau ?
Cine a omorat statul de drept? (5)
Si acum cred ca fuziunea fortata PD-PNL nu ar fi fost buna, cum nici fuziunea ulterioara PD -PLD nu pare sa fi fost de bun augur. Cat despre "penalii" si "tradatorii" liberali ( cine a tradat, de fapt??) amintesc doar un amanunt: pretinsa spaga luata de "cel mai corupt ministru liberal", Remes, s-ar fi ridicat cu tot cu caltabosi, palinca cei 15000 de euro si autoturismul care ar fi urmat sa-i parvina la suma de 100.000 de euro, de zeci de de mii de ori mai mica decat spaga de 4 milioane de dolari, pretinsa de Pavalache, fostul consilier al lui Miki Spaga.(Desigur, asta nu inseamna ca o spaga mai mica e mai legala sau mai putin rusinoasa decat una mai mare, dar sa arunce cu piatra politicianul care nu a facut nicio invarteala ).
adica,
nu era cazul ca tocmai presedintele, el insusi nu prea cusher, sa isi acuze in mod repetat partnerii de coalitie, eludand etapele prevazute de protocl si uitand de miza alegerilor pe care le-a castigat, cu suportul imprtant al liberalilor, in 2004.
Pro Doc, esti un mare tampit! Patriciu a omorat statu de drept impreuna cu liberalii din jurul lui Tariceanu!!!
In primul rand liberalii au ajuns la guvernare prin Traian Basescu. Problema a fost cand s-a vrut alegeri anticipate ca sa se scape de PC si UDMR si liberalii au refuzat datorita lui Patriciu. Patriciu a fost cauza destramarii Aliantei DA. El si-a dorit mereu o alianta PSD-PNL pe care noi o vedem acum in toata splendoarea. Lucrubatiile tale de idiot liberal nu ne fac decat scarba, crede-ma!
@Marian/ OUL SAU GAINA?
Liberalii au ajuns la guvernare datorita lui Traian Basescu, fiindca Traian Basescu a reusit sa schimbe majoritatea parlamentara rezultata din alegeri si sa formeze o noua majoritate in jurul aliantei DA.
Totodata, Traian Basescu n-ar fi ajuns in veci presedinte fara votul simpatizantilor liberalilor, care, in 2004, erau mult mai numerosi decat simpatizantii PD. Cei care am votat alianta DA am votat de fapt formula : Traian Basescu - presedinte, Calin Popescu Tariceanu - prim ministru.
lui ProDoc
Iti raspund tie, fiindca pe dl Marian nu il cunosc, iar eu sunt un motan bine crescut si nu intru in vorba cu necunoscutii! (Sau daca vrei, il cunosc, dar prefer sa trec pe partea cealalta a strazii cand apare, ca uraste animalele)
Nu stiu cum se face ca, atat Iliescu, cat si Basescu, indata ce au ajuns la putere au devenit aspiratoare de partide... putin importa doctrina si pozitia pe esichierul politic... aspiratorul inghite orice... stii, asemeni gaurilor negre care nu se satura oricate galaxii ar inghiti! Base, la fel ca dulaul Papadopolinei, imediat ce-a facut alianta cu pnl si-a aratat coltii si apetitul de nestapanit!
Subconstientul... rucsacul ala greu, incarcat cu deseuri comuniste, ne trage tot mai jos, spre fundul haznalei! Totusi, surprinzator, sunt o multime de forumisti care adora gustul si mirosul respectiv!
Garfield, motanul
tot lui ProDoc
Forumistul cu numele Marian imi aminteste de ziaristul Mircea Marian... poate inflexiunea frazei... poate ideile... sau poate soarele, sau marea...
Subconstientul, bata-l vina!
Garfield, motanul
Lui Garfield
Mie, Garfield, "lucubratiile" forumistului Marian nu-mi amintesc de jurnalistul Mircea Marian, ci de... Ei, dar ce rost are? Mai bine, lasa.
Remes a cazut pentru 6 milioane de euro
Si nu pt. cei 15.000 de euro si caltabosi.
vezi:
Cotidianul, 12 oct 2007
Lui Pro Doc si motanului Garfield
Mai baieti, in ciuda instructiei de care se vede ca ati beneficiat la tinerete, ramineti totusi, comici. Voi va completati unul pe altul, va ridicati mingi la plasa, va gratulati dupa fiecare punct marcat, ce mai, Gidea-Stan, scrie pe tricourile voastre. Ca jucati in aceeasi echipa si formati un tandem redutabil, n-ar fi nici o suparare. Ba, 'par contre', e chiar meritoriu, nationala are nevoie atacanti de valoare, dar, fiti mai baieti fair, adica nu-i tratati superior pe adversari. Ati vazut ce atribut i-a atirnat de git lui Nastase batrinul edec ? Altfel, ce sa va zic ? Noi succesuri !!
@Nicolae...
Eu nu inteleg ce te mai chinui sa-i mai citesti. Cel putin cand vad I, II, III, IV, V, ma plictisesc automat.
lui ProDoc
Mai tii minte ce ti-am spus mai sus?... Ca explodeaza... Gata! Au explodat! hehehe!
Garfield, motanu :)):)):))
dlui misaila
Iti propun sa nu te mai chinui in nici un fel, adica sa nu mai citesti nimic, ramai asa cum esti! Nu uita insa, sa mananci bine!
Si sa nu uit: Si sa traiesti bine... cu cine iti place! hehehe!
Garfield, motanu(:P)
VECINUL COSTICA : CINE A OMORAT STATUL DE DREPT?
In primul rand tov. Ceausescu (l-a dat in gat Iliescu) care a intinat valorile socialismului! Au urmat Regele Mihai, Ratiu, Campeanu si, mai ales, Coposu care nu facea compromisuri, deci habar n-avea de politica! A mai incercat sa dreaga busuiocu' varu' Constantinescu, invins de structuri, adica moale si plangacios, cum place copiilor, nepotilor, ginerilor fostilor demnitari comunisti, militieni, securisti...Abia in vremea tandemului Iliescu-Nastase, cu Michi, Hrebe si Cozmanca la butoane, putem vorbi de un stat cu adevarat de drept! A urmat (deal-vale-deal-vale) venirea dictatorului Basescu si tulburarea apelor care abia se asezasera! Noroc ca Patriciu a batut palma cu Iliescu si poporul beleste ochii la OTV! Dan Diaconescu Direct a omorat statul de drept, Cioaca, Magda si cu Tolea!
@RA /ref remes a cazut pentru 6 milioamne / sunteti in eroare
ati citit, superficial, numai titlul articolului din Cotidianul, pe care mi l-ati recomandat. De fapt, 6 milioane de euro era valoare lucrarii care urma sa fie licitata si nicidecum asa numita spaga. Prefer sa spun ca sunteti in eroare, incurcand mere cu pere, si sa nu va acuz, inelegant, de minciuna.
PDoc: Relativizezi spaga
si prin relativizare incerci sa diminuezi fapta. obiectul era acea licitatie, daca la 6 milioane se da spaga 15.000 asta indica de fapt "cursul" spagii in guv tariceanu
putem sa nu ne insultam si daca vorbim la pers a II-a
LUI RA
Nu eu relativizez spaga , ci doar Remes a coborat-o foarte jos, de la cele 4 milioane de dolari pretinsi de Pavalache in cazul BIR pana la caltabosi... Asta nu insemna ca o spaga mica e mai putin nociva decat una mare, si una si alta incercand de fapt sa altereze principiile economiei de piata. daca iti place, pot spuine ca Remes, in prostia lui, a compromis pana si notiunea de spaga;-).
D-le Cartarescu, cand pornesti cu o idee, nu faci compromisuri, caci pierzi totul! Asa am aflat si noi acum cine sunt liberalii! Sunt tradatorii neamului!
Cand pornesti pe o idee, nu faci compromisuri, altfel pierzi totul si nu mai ai nici o sansa! Chiar daca mergea mai departe cu liberalii, tot se ajungea la un impas, caci liberalii sunt chiar mai rai decat pesedistii. Sunt in primul rand niste tradatori de mana intai, incompetenti si demagogi. Si mari hoti, fara lege si fara rusine. Sansa lui Basescu si a PDL este ca electoratul sa iasa la vot si PDL sa faca guvernul!
Domnului Garfield
Cam scurtic de memorie dl. Pisic, ati uitat ca Tariceanu a fost cel care a tradat, in momentul cand s-a hotarat organizarea de alegeri anticipate pentru a avea o majoritate confortabila si a scapa de "solutiile imorale" pc si udmr. A fost un moment cheie, alianta DA ar fi spulberat opozitia. Ar fi avut o majoritate cu care s-ar fi putut face reforma.
Putin discernamant nu strica. Chiar si la pisici bolnave de toxoplasmoza.
politicosului domn Iuliu
Asa sa fie oare? Nu inversam din nou, cauza cu efectul? Dupa cate imi amintesc, la momentul respectiv, factorul "incredere" era deja compromis... atacurile neloiale ale lui Base faceau deliciul psdistilor!
Rogu-va deci, nu ma puneti pe mine sa rascolesc prin arhiva, faceti-o singur, ca dv ati inceput!
Garfield, motanu
ps. Ce boala ziceati ca am? Ca le-am avut pe toate pana acum... in special d-alea psihice... stiti dv, cu scufita!
Gm
ID SIRBU SI MOARTEA
1.ID Sirbu il numea in jurnalul sau " golan kaghebist" pe nonpoetul dizident DINESCU, care mai nou infecteaza DRAGA mea Oltenie.
2.Opera lui ID SIRBU trebuie impusa in scoala Romaneasca ca obiect de studiu aprofundat, iar aceasta infecta figura de stil,
nonpoetul Dinescu impreuna cu liescu, Patriciu si Nastase trimisi de URGENTA pe centura Moscovei.
3. ID SIRBU MOARE IN SEPTEMBRIE 89 cu trei luni inainte de tragic-comedia lor.
4.BIZAR.INTIMPLARE SAU FATALITATE????
CONSTANTIN CONSTANS
PARIS
ALEGERILE ANTICIPATE
Nu intotdeauna alegerile anticipate intaresc victoria electorala a unui partid/coalitii. Cancelarul Gerhard Schröder a declansat alegeri anticipate cu 13 luni inainte de termen si a obtinut un scor mai mic decat cel initial. Romano Prodi a pierdut alegerile anticipate in fata coruptului Berlusconi. In Australia, in 1983, alegerile anticipate au fost pierdute de premierul care le-a declansat. In Noua Zeelanda, 1984, Partidul National care avea doar un scaun parlamentar in plus fata de opozitie a organizat alegeri anticipate si le-a pierdut in fata Partidului Muncii.
In romania anului 2005, niciun partid politic nu-si dorea cu adevarat alegeri anticipate. In plus, tara era intr-o cursa contra-cronomentru pentru integrarea europeana de la 1 ianuarie 2007. organizarea alegerilor anticipate ar fi presupus o multime de actiuni consumatoare de timp, asa ca ar fi fost impinse prin iulie. Am fi intrat in august pana sa avem un nou guvern.
Alegeri anticipate
De fapt, noul guvern ar fi fost validat de parlament de abia in septembrie. Cine isi dorea cu adevarat asa ceva?
Doar statistica
Uitati ca se acumulase un capital de imagine important care a culminat cu eliberarea ziaristilor luati ostatici. Sondajele, desi nu chiar cele mai obiective instrumente, dadeau clar ca favorit Alianta DA. Iata de ce nu ma impresioneaza aceasta statistica a dumneavoastra.
Defapt si liberalii au fost de acord, decizia fusese luata impreuna, numai ca peste putin timp Patriciu sa reuseasca sa-l intoarca pe premier din drum. S-a ratat o sansa enorma. Patriciu a invins, impreuna cu el PSD pe care de altfel l-a si sponsorizat din greu in campania din 2004. Vedem consecintele. Pacat.
raprea si eliberarea jurnalistilor romani
rapiti in Irak e o poveste care inca are o serie de necunoscute. Presa internationala a mirosit o mare facatura aici. Nu uitati ca in timpul unei campanii electorale se arunca uneori pe masa dovezi cutremuratoare impotriva adversarilor politici.
si tot @Iuliu
liberalii ar fi fost de acord cu alegeri anticipate daca nu ar fi fost presati sa faca mai intai o fuziune cu democratii prin care PNL si-ar fi pierdut identitatea politica. Am spus-o mai sus: PD voia o fuziune intr-un partid popular, in timp ce liberalii ar fi agreat solutia fuziunii numai daca in urma ei ar fi rezultat un partid liberal. Fuziunea ar fi putut sa-i aduca noului partid un scor mai mic decat obtinut de cele doua partide reunite in alianta DA. uitati-va ce s-a intamplat dupa fuziunea PD -PLD!
Adaugire
Sa nu uitatm ca in 2004 PSD PC castigasera de fapt alegerile parlamentare si doar alegerea lui Basescu ca Presedinte a facut posibila venirea aliantei DA la guvernare. Era totusi o coalitie subreda, iata de ce anticipatele erau absoult necesare daca se vroia cu adevarat sa se faca reforma (deja suna gol acest cuvant).
A fost momentul de rascruce, de aici a inceput declinul relatiei Presedinte-premier.
Oricum, anticipatele nu au avut loc si iata unde suntem. Totusi e bine sa ne intoarcem in timp sa vedem cum am ajuns aici, inainte de a da vina pe Basescu ca nu a fost de acord a face compromisuri.
p.s. Nu stiu cum rezistati asa de tarziu in noapte :), eu sunt cu o ora in urma, in orice caz mi-a facut placere discutia. Noapte buna!
@Iuliu
Tocmai pentru ca noua majoritate formata in jurul aliantei DA a fost foarte subreda, ar fi fost foarte greu, practic imposibil sa se declansese alegeri anticipate in 2005. Constitutia in vigoare precizeaza la articolul 89:
(1) Dupa consultarea presedintilor celor doua Camere si a liderilor grupurilor parlamentare, Presedintele Romaniei poate sa dizolve Parlamentul, daca acesta nu a acordat votul de incredere pentru formarea Guvernului in termen de 60 de zile de la prima solicitare si numai dupa respingerea a cel putin doua solicitari de investitura.
ProDoc si identitatile politice
i-auzil frate si p'asta! da in iunie ' 90 cand a adus Papasa Iliescu minerii la Bucuresti de le-a devastat sediul si le-a scos dintii din gura cu patentu' cum a fost? nu cumva chiar atunci, la momentul tz, "si-au pierdut identitatea politica"? da au avut vreodata si alta identitate politica decat aia dictata de rusi, prin Papasa, via Patriciu? sunt toti o apa si'un pamant, de la un capat la altul al esichierului. Basescu are nevoie de voturile noastre daca pentru amarata aia de tara o mai fi existand intr-adevar vreo speranta, daca nu... ura si la gara!
Flory Texas si identitatile politice
adica, draga doamna, sa inteleg ca, daca "minerii lui Papasa Iliescu", adusi cu garniturile de tren ordonate de democratul Gheorghe Dobre, n-au reusit sa le scoata liberalilor toti dintii din gura atunci, in 1990, inseamna ca au lasat treaba neterminata. Intre timp, patentul stomatologic (si nu numai) a fost mostenit de PD, care si-a amintit dupa victoria din decembrie 2004, ca mai are niste dinti de scos din gura liberalilor! Interesant punct de vedere. Curat texan! Deh, mari tradatori si liberalii astia, daca nu s-au dus la fuziunea cu partidul lui Basescu incolonati disciplinat, ca oamenii Magureanului!
Va mai amintiti de canonica fuziune PD-PNR?
Cat il priveste pe presedinte, normal ca are nevoie de voturile noastre, pentru ca niciun politician roman n-ajunge presedinte fara ele. Deocamdata, bine ca mai poate conta pe votul dvs. si-al catorva alti forumisti!
Doc, as pune pariu ca la anticipate DA castiga peste 50%
Din pacate, nu pot pune pariu pentru ca nu putem da timpul inapoi si sa facem evenimentul sa aiba loc ca sa vedem ce rezultat ar avea. Eu, personal, sunt convinsa ca s-a pierdut un moment crucial si ca la ora asta alianta DA ar fi fost inca in viata si multe lucruri bune infaptuite. Din pacate, ramane doar regretul si o palida speranta ca poate totusi, cu 4 ani mai tarziu, se vor putea face niste lucruri bune. Asta daca, de ambele parti, se va putea trece peste niste orgolii absurde si daca "intrusii" lui Patriciu vor fi lasati cu ochii in soare... Pentru ca sunt convinsa ca exista destui cu buna credinta in PNL care resping idea de a ne da din nou pe mana acestui abject PSD, care de cand s-a revitalizat pare si mai monstruos.
...
As mai subscrie la ce au spus Iuliu aici si costy mai jos, ca sa nu ma dau rotunda sa repet aceleasi idei cu alte cuvinte.
Mihaelei
avand in vedere constitutia (art. 89), faptul ca nici PC si nici alte forte minuscule coagulate de presedinte in jurul DA nu ar fi vrut in ruptul capului alegeri anticipate dupa ce de abia se lipisera de niste locuri in parlament, cum crezi tu ca s-ar fi ajuns la alegeri anticipate fara o criza politic ade rasunet, care ne-ar fi primejduit sansele de a intra in UE? frustrarea mea ar fi fost mult mai mare daca bulgarii ar fi intrat in UE si noi am fi ramas, alaturi de fratii de peste Prut, in afara Uniunii. Si daca s-ar fi reusit declansarea alegerilor anticipate si daca DA ar fi castigat zdrobitor, cand ar fi inceput noul guvern sa lucreze? Dar, Mihaela, crede-ma , nici PD-istii nu si-au dorit cu adevarat alegeri anticipate, cum nici sa se retraga de la guvernare n-au vrut. Ei insa s-au simtit extrem de obligati lui Basescu, care a adus la guvernare un partid care inainte de 2004 aduna intre 6 si 8 la suta din preferintre electoratului.
Mihaela
Avand in vedere art. 89 din constitutie si faptul ca micile formatiuni coagulate de presedinte in jurul DA n-ar fi consimtit in ruptul capului sa intre in alegeri anticipate, nimeni nu explica totusi cum ar fi putut fi ele declansate. Declansarea lor, daca se gasea o solutie pentru asta!, ar fi periclitat integrarea in UE la 1 ian 2007. Pentru majoritatea romanilor ar fi fost mult mai frustrant sa ramana , alaturi de fratii de peste Prut in afara UE, in timp ce vecinii din vest si din sud ar fi fost inauntru.
Nici PD nu si-a dorit alegeri anticipate cand de abia accedase la guvernare, cum nu si-a dorit cu adevarat nici sa paraseasca guvernarea. PDistii insa ii erau extrem de obligati de Basescu fiindca acesta facuse dintr-un partid de 6-8-10 procente o mare forta politica, asa ca s-au subordonat scrasnind din dinti. daca am fi avut anticipate castigate de DA (asta nu ar fi fost obligatoriu) cand ar fi inceput sa lucreze noul guvern?
Inainte de anticipate
presedintele ceruse ferm ca cele doua partide sa fuzioneze. Liberalii voiau ca din fuziune sa iasa un partid liberal, iar PD (inca socialist la vremea aceea) dorea un partid popular. Acum, presedintele nu putea sa le impuna cu forta partenerilor din alianta nici o fuziune in favoarea PD si nici chiar anticipate (o asemenea conditie nefiind inscrisa in protocol)
Anticipatele puteau fi declansate
Trebuia doar ca Tariceanu sa-si dea demisia. Basescu ar fi numit alt ministru care nu ar fi intrunit o majoritate. Asta de doua ori si anticipatele erau declansate automat.
Repet inca o data, s-a si convenit de comun acord intre pd-isti si liberali. Tariceanu a tradat, PNL a tradat, si-a tradat si doctrina, alegatorii, principiile, astea sunt faptele. Vorbe putem vorbi pana ni se usuca gura.
Doc, vorbim totusi de niste oameni rationali
Eu sunt convinsa ca in momentul in care Base si Tari au cazut de acord asupra anticipatelor, aveau pregatiti si pasii urmatori si nu ca "hai sa-i dam drumul si vedem ce iese".
Eu nu pot sa firm ca nici PD nu dorea de fapt anticipatele pentru ca nu exista nici o dovada cat de cat concreta in sensul asta si prefer sa le acord prezumtia de nevinovatie.
Dar sa incheiem (deocamdata!) discutia intr-o nota cordiala :-) Total de acord cu ce zici undeva mai jos, ca l-ai vrea pe Basescu in continuare la Cotroceni, DAR un Basescu reformat. In mod necesar reformat, zic si eu.
Alegerea pt. anticipate a fost DEMOCRATICA
a fost facute in forurile NATIONALE ale PD si PNL
tariceanu a trecut "peste" > deci din nou PNLPSD
re" "noul guvern"
din nou doar "scuze"
re: "fuziunea cu democratii"
iarasi "scuze"
nu a existat presiune; ambele partide au luat HOTARAREA de aface anticipate in forurile lor NATIONALE in mod DEMOCRATIC prin VOT
Treci la capitolul: beneficii identitare pt. PNL si nationale pt romania - opozabile renuntarii la anticipate.
Pro DOC MINTI
PNL si PD au dorit anticipate ai le-au VOTAT; ministrul de externe Ungureanu informase deaja CE despre asta si Ce intelesese, Olli Rehn a fost pur si simplu bulversat de schimbarea hotararii de catre Tariceanu sub influenta PSD.
PNL a renuntat la anticipate IMPOTRIVA dorintei PD si PNL si impotriva propriului interes, caci, revin, nu exista beneficii opozabile renuntarii la anticipate care sa justifice acest lucru pentru Romania
decat numai intr-un singur caz: PNl a fost dintotdeauna alaturi de PSD - numai noi romanii n-am stiut.
R.A., prodoc nu minte, e in campanie electorala pnl-psd
tot acolo e. de ce astepti de la unul platit sa faca coalitiei rusinii pnl-psd campanie, sinceritate???
l-am intrebat cum poate fi liberal si pesedist in acelasi timp, chestie imposibila pt. un om cu coloana vertebrala, pt. un "nepot" a lui bratianu.
el poate-a marturisit ieri aici pe forum ca adevarul il afla de la stan-laptop si badea...
mai trebuie adaugat ceva?
da, vorba unui forumist:
ce fauna, bleah!
@Ernst nu astept nimic de la PDoc
incerc sa-l provoc pt. a iesi - noi, cu totii - din mecanismul intepenit al propagandei PSDPNL
pentru RA
excat acesta e si scopul meu; sa scot oameni ca tine din mecanismul intepenit al propagandei PDL, si din unele poncife care au facut headline-urile presei pana s-au golit de orice continut. Vina pentru esecul aliantei DA este impartita, iar presedintele isi are partea lui de vina pentru proasta gestionare a pozitiei de mediator pe care i-o conferea Constitutia. Cine l-a pus sa-i traga mereu guvernului la glezne , cum elegant se exprima Financial Times din care nu am mai avut rabdare sa traduc fragmentele citate?
@PDoc: N-ai reusit
Nu ai reusit sa-mi arati castigul PNL-ului din asocierea cu PSD: nici identitar, nici national, in niciun fel.
"vina e a lui basescu" e doar o scuza
Traian nu a impiedicat PNL sa guverneze bine, niic nu i-a pus sa aduca PSD-ul la putere.
@RA
Ti-am propus un moratoriu, nu mi-au luat propunerea in considerete. Well, vom continua.
In primul rand, ai putea sa-mi spui de e vorbeste dsepre presedinte folosind familiarul TRAIAN? Pe acest forum nimeni nu-i spune asa.
OK: uite: Crestere economica mare - locul doi in Europa
investitii straine care ne plaseaza printre primele locuri din lume
PNL e in continuare in randul liberalilor euiropeni, cu interventii foarte bune la Brussels in problema romilor care au imigrat in Italia etc.
UITE si identitate PD , partid de drepata, nu-i asa? Ricicolele promisiuni electorale ale lui BOC , impingand partidul la stanga stangii!
P.S. Iti propun totusi sa accepti moratoriul
"Privind lucrurile in acesata perspectiva" ...
....ma intreb care liberali pot fi pastrati in tabara portocalie, dle Cartarascu, fiindca pe sefii acestora nu-i poti scoate nici cu arcanul din patul in care se hrajonesc cu Iliescu si bolseveii acestuia?
V-ati gandit vreo clipa dupa alegerile din 2004 si in perioada primelor 6-7 luni ale lui 2005 - pana la cina de cea de taina de la Snagov unde tariceanu a fost intors de la anticipate cu toate ca avea apropareal parlamentarilor liberali in buzunar - ca
urmasii Btarenilor vor ajunge in asemenea situatie mizerabila, ca acestia se vor transforma - din avngarda luptei anti-sistemticalosit - in franarii
democratizarii tarii? Cred ca nu.
Basescu a lovit permanent in tariceanu si liberali!?,
noutatea aceasta am invatat-o pe de rost de la propaganda echipei andronic, eu zic ca Basescun
i-a protejat pe excroci prea mult...daca ar exista
Dumnezeu, tariceanu, ghisela, suborbanu, floarea
crin etc erau trasniti de mult....
PDL scade ...PNL urca in preferinte
Basescu al 3-lea...O sa zburati de la putere talharilor din Modrogan si odata cu asta justitia fiind eliberata poporul roman o sa afle toate hotiile pe care le-ati facut si pe care acum vi le ascunde Basescu si DNA-ul de frica sa nu afle presa si alti implicati din zona Cotroceni
Justitia va fi "eliberata" de ... Comisia europeana ?!
pai singurul judecator impartial al justitiei romanesti este Comisia europeana
Care CE n-a zis vreodata in 4 ani ca DNA ar fi subordonat politic ci invers, ca parlamentul incearca sa subordoneze justitia.
Deci tovarasi ?
I-ai bugetul tarii pt. o luna din ghearele grecoteiului...
...si o sa vezi cum iti urca penele, ca spulberate de vant, in sondaje.
PNL a urcat, real, o vreme in sondaje, o ascensiune care pe care nu a visat-o neam de neamul urmasilor "ghiselei bratianu", insa echipa patriciu-tariceanu a intervenit si a stopat asceniunea la timp, preferenad urcarea in patul bolsevicilor lui Ilici.
Imi "place" propaganda voastra mincinoa.Se pare ca seful vostru, propagandistul andronic, si-a propus sa-l traga pe tembeleanu pe calapodul nastase....pt. ca la vremea potrivita sa iasa pe piata cu un bombonel mai curat decat liberalul taricel. De ce nu ar face-o, cand prostul de roman plateste, cand excrocii nastase si tariceanus isi permit sa fure din bugetul tarii pt. a manipula un popor prostanac pe costurile acestuia?
solutia...
ESTE" FILIPE GONZALES" sau singapore
Ceva ce n-a existat niciodata ,nu poate muri.
Romania actuala este un teritoriu lasat prada sacalilor securisto-comunisto-kgb-to-iliisti.
In aceasta tara se fac experimentari pe spinarea romanilor deja dezumanizati pana la depersonalizare totala cum poate comunismul criminal si antiuman sa devina... capitalism.
Doar pe acest teritoriu romanesc criminali dovediti de genocid asemeni lui iliescu ion darsi infractori asemeni lui nastase adrian pot fi lasati sa decida soarta unei populatii din ce in ce mai imputinate, dar si dezumanizate pana la o stare de imoralitate letala.
In Romania,reocuptata imediat dupa 1989 de securist-comunsitii lui iliescu nu a fost niciodata stat de drept si nici nu va fi,in Ro.va fi un stat hibrit in care justia va fi o mocirla a faradelegii fascist-comuniste.Voi toti cei care mai ganditi, mai vedeti, mai simtiti romaneste,va considerati oameni asemeni occidentalilor in propria voastra tara?
fapte
indiferent de torentul de vorbe care ,suburban sau subtil, incearca sa manipuleze opinia publica in a crede ca blamul pe care il vom primi de la Bruxelles
este "vina" Presedintelui Basescu,ramin FAPTELE.
1.Presedintele a numit-o pe Macovei iar Tariceanu a demis-o
2.Parlamentul si nu Presedintele blocheaza dosarele ministrilor,si legifereaza un cod penal care a stupefiat europa
3.CSM si nu Presedintele este cel care evita sa
adopte proceduri care sa permita tragerea la raspundere a procurorilor si judecatorilor corupti sau incompetenti
Presedintele nu are constitutional nici o parghie prin care poate schimba sau influenta justitia,inafara de a expune in public ceeace stie toata lumea dar este acoperit de o omerta.Sper ca
toti cei care participa la uriasa manipulare antiprezidentiala ,in presa ,la televizor,pe forumuri,sa aiba de la anul presedintele pe care il merita
d-lui mihail stanciu
D-le Stanciu, incerc sa va raspund punctual:
1) Presedintele a numit-o pe Monica Macovei ministru al unei aliante care functiona in baza unui protocol pe care ambele parti s-au angajat public sa il respecte. Revedeti, va rog, in posturile mele anterioare cateva dintre reglementarile incluse in protocol. E foarte adevarat si faptul ca leadership-ul politic e foarte diferit de cel naval, dar si asa presedintele ar fi avut parghii prin care sa-si convinga aliatii. Amintiti-va de modul in care presedintele Constantinescu a reusit sa schimbe doi premieri: pe Victor Ciorbea si pe Radu Vasile, si tot in conditiile unei coalitii aflate la guvernare.
2)Parlamentul care blocheaza dosarele ministrilor include si oameni ai presedintelui, ori cel putin asumati de presedinte ca fiind oamneii lui de suflet.
3) Si CSM si corpul magistratilor ar fi putut fi lustrati daca presedintele ar fi chemat populatia la un referendum pe aceasta tema.
@mihail stanciu
In fine, dar nu in cele din urma, niciun popor nu isi alege un presedinte doar pentru "a afla" ceea ce deja nu mai e un secret pentru nimeni, ci pentru ca lucrurile care nu merg sa fie urnite in directia buna. Si apoi, despre ce OMERTA vorbiti, cand presa, asa neprofesionista si manipulanta cum e ea, abunda totusi de acuzatii si dezvaluiri?
iarasi fapte,nu vorbe
-alianta DA a fost desfacuta de PNL nu de PD;in orice tara normala ar fi urmat alegeri anticipate
-posibilitatea presedintelui de a schimba primul ministru in conditiile date din 2005-2008 exista
numai in mintea dvs;lustratia membrilor CSM sau CCR prin referendum de asemeni(amintiti-va de bataia de joc de la referendumul pt.uninominal)
-presedintele a fost ales pentru un program ce urma sa fie indeplinit de o alianta politica care s-a rupt;neavind nici o parghie pt .a legifera de unul singur,trebuia sa i se dea posibilitatea,prin alegeri anticipate,de a crea un nou guvern care sa continue programul initial;i s-a dat in schimb o suspendare neconbstitutionala si o guvernare pe sub masa PNL-PSD
-parlamentul celor 322 are oamenii lui Basescu?asta chiar e gogonata
Asa ca va doresc in continuare sa aveti la anul presedintele pe care il meritati
d-lui stanciu
in ciuda argumentelor mele, perseverati in a sustine aceleasi lucruri. PD a incalcat protocolul aliantei , urmandu-l pe presedinte.
lustratia este o miza mai mare decat uninominalul (din care majoritatea electoratului n-a mai inteles nimic.)
de lipsa cvorumuluii pentru trimiterea in judecata a fostilor ministri PSD e vinovat si PDL etc, etc. Dar orice v-as spune aici, dvs i-ati da rewind bandei pe care o aveti in dotare.
Re: PDoc si Lustratia PSDPNL
!. Presedintele a numit-o - iar tariceanu a DEMIS-O
demiterea monicai macovei nu facea parte din protocolul aliantei. Ce a castigat PNl prin demiterea Monicai macivei ?
2. majoritatea in CCR apartine PSDPNL, idem in parlament, idem, cei care au hotarat ca nu e nevoie de sesiune extraordinara
3. Legea lustratiei se afla in sertar la bogdan olteanu si e asumata ca prioritate a polului AP-PNTCD-PNL.
Poate fi adoptata deci prin ordonanta de urgenta. ce a facut PNL ?
propaganda mascata
dle doc
sofismele si ideile fanteziste nu pot maslui realitatea.PNL a rupt alianta si a dat afara ministrii PD(dupa o prealabila intelegere cu Iliescu ca vor fi lasati la guvernare) alianta .Restul e poezie.
Coalitia pnl/psd/pc in comisia juridica a dat
aviz negativ la trimiterea in judecata a lui nastase
iar lipsa de cvorum nu este decit o manevra transparenta de temporizare.
Lustratia
a fost ingropata in parlament de nepotul de nomenclaturisti bogdan olteanu iar legile se fac in parlament ,nu prin referendum .
Nu voi mai continua aceasta discutie absurda pentruca dvs sunteti cel care ,evident,(si zi de zi pe forum)rulati o anumita banda care incearca
cu "argumente"fanteziste sau hilare sa demonstreze ca ziua e noapte si ca Basescu e de vina pentru falimentul justitiei,inapoierea agriculturii,dezastrul educatiei,scumpirea preturilor si topirea banchizei arctice.
..si mai ales vorbe (pt.PRO DOC)
Admir abilitatea si staiful dvs. in a sustine ca negrul e de fapt alb, si viceversa. Altminteri din citatele oferite de dvs. eu unul inteleg ca PNL a tradat intelegerea cand a propus exceptarea dlui. PAtriciu de la campania anticoruptie (nici o toleranta fata de coruptie) si cand a cerut demisia ministrilor PDL (fara ingerinte in activitatea ministerelor) -nu mai vorbesc de tradarea electoratului,atunci cand a facut front comun cu PSD, pe care promisese sa-l combata. Dar, dupa dvs. d. BAsescu a tradat Alianta... Nu mai zic de gogorita cu lustrarea magisdtratilor prin referendum - orice initiativa legislativa trece prin parlament ... ar fi trecut oare ?? Nu va doresc un Bombo presdinte cu Prostanacul PM, desi asta v-ar incununa eforturile, fiindca ar trebui sa-i suportam si noi ceilalti, care suntem de alta parere..
' Nu doar Train Basescu...'
'Nu doar Traian Basescu, ci noi toti am esuat in lupta cu morile de vant'.
Dar se pare ca acest adevar, pe care domnul Cartarescu il enunta chiar la inceputul articolului, fie ca este negat de unii, fie ca pe altii (pesemne cei mai multi) nu-i interseaza. La fel stau lucrurile si cand este vorba de suspendarea sau chiar de posibilul esec al lui Traian Basescu la alegerile din 2009. Ce ne interseaza pe noi cine o sa vina si ce o sa faca viitorul presedinte ? Aleaga-se praful ! Sa nu-l mai vedem acolo pe chiorul din casa Mihailaenu, care a tras mareata flota a Romaniei pe uscat si a baut-o la golden blitz ! Si care face pe jucatorul, nelasandu-ne pe noi sa jucam totoroiul, cum vrea fierea noastra in exces ! Este foarte buna alianta noilor liberali cu PSD-ul, fiindca va fi o iliesciada de nu o sa mai ramana farma din idealurile anticomuniste ale celor care au murit sau au fost raniti pentru noi in Decembrie 1989. Jos Basescu ! Traisca Iliescu !
d-le Mobius
Ma scuzati, dar mi se pare ca dramatizati cam mult punand problema in termenii "Aut Cezar (a se citi Basescu) aut nihil"! In buna masura exagerati si cand spuneti ca, analizand mai mult sau mai putin aplicat cauzele esecului aliantei DA, nu urmarim decat sa nu-l mai vedem pe Basescu la Cotroceni. Eu, de pilda, mi-as multi sa vad la Cotroceni un Basescu reformat. A avut dreptate d-na Doina Cornea cand a spus ca presedintele ar trebui sa lupte si cu propriii lui balauri. Daca si alti militanti pentru democratie i-ar fi spus, la momentul potrivit, acelasi lucru, poate ca altfel ar fi arata bilantul acestei guvernari.
erata
cititi va rog m-as multumi, in loc de 'mi-as multi". regula celor 1000 de caractere ma face sa-mi mutilez raspunsurile de nu se mai intelege nimic din ele uneori.
Eu mi-as dori sa vad doar un basescu care are si el televiziunile PNL si PSD-ului
ca despre reforma, PSD si PNL au adus Romnaia in anul 2003
taci, taci, taci
Mi-ai stricat ziua, grafomanule, orbitorul satului! Nu tin partea nici unei tabere, dar tu imi strici mereu ziua cand publici, curtean fanariot ce esti.
Hainele noi ale imparatului
Va mai amintiti povestioara lui Andersen care ne-a distrat in copilarie?
Toata aceasta tevatura despre justitie, separarea puterilor in stat, statul de drept (si de sting?) este ca si hainele noi ale imparatului din poveste: ele pur si simplu NU EXISTA. Exista doar o adunatura lacoma de banditi mafioti care controleaza Romania, incercind sa dea impresia unei organizari politice, ca si curtenii care se tot prefaceau ca-i aranjeaza faldurile hlamidei imparatului.
Culmea tupeului si impertinentei este ca, spre deosebire de poveste, aici nu-i doar un inocent copil care sa strige "uite, mamico, imparatul e gol!", ci majoritatea oamenilor spoliati din aceasta tara.
Dar atita timp cit vom "lupta" lipsind de la vot, nici nu meritam altceva!
pt Augustin
http://ec.europa.eu/dgs/secretariat_general/cvm/index_de.htm
Raspuns din partea presedintelui parlamentului european.
"Auf dieser Internetseite der Kommission haben Sie unter dem Link "Berichte einsehen" Zugang zu den Berichten der Kommission nach dem Beitritt Rumäniens. In ihrem jüngsten Bericht vom Februar 2008 zeigt sich die Kommission besorgt darüber, dass Rumänien „in Schlüsselbereichen wie der Bekämpfung von Korruption auf höchster Ebene (...) noch keine überzeugenden Ergebnisse" habe vorweisen können und dringt darauf, dass das Land seine Bemühungen intensiviert. Wenn sich die Situation langfristig nicht verbessern sollte, besteht die Möglichkeit, dass die Kommission Sanktionen gegen Rumänien verhängt."
Moartea statului de drept, pe naiba!...
Ma tin de cuvant (partial). Am citit doar titlul articolului. Recomand forumistilor articolul lui Vlad Macovei. Lasati-l pe Carta sa-si planga de mila, saracu'!
UN POPOR DE BOI
acest popor merita pe deplin sa stea in intuneric si infometat. Un popor are conducatorii pe care-i merita. Daca neamul asta de boi doreste sa ramana in intunericul pesterilor neanderthaliene pai asta vor avea. Sa-si aleaga conducatorii pe care si-i doresc ,nici nu-mi pasa. Pot sa traesc si fara sa stiu ce se mai intampla in tara boilor. Un trib din africa sau romania tot un drac, aceiasi oameni indobitociti si infometati. Jugul si biciul pentru aceste creaturi jalnice.
Nu te gandesti ca e posibil 0,0001% macar sa gresesti ?
Suntem atacati cu niste arme - Finkelstein si compania - care si la mama lor a fost aruncat (de la ei - la noi) tocmai pt. ca intr-o lume civilizata astfel de lucruri distrug (prin inginerii sociale si mediatice) -> tocmai substanta naturala a dezvoltarii unei societati, si provoaca regres si dezastru social - adica exact ceea ce se intampla ACUM la noi. Nu exista un singur organism, ong, o institutie sociala, un partid, nimic care sa se opuna acestei chestii si ne ajute sa rezistam -
Dar, daca am ajuns pana aici - inseamna ca nu ne pot transforma PE TOTI in ce vor ei.
Sigur - ce face Finkelstein are exact acelasi efect ca si cultura dominanta din vremea comunismului, pentru care nu aveam mijloace de a ne apara -
Dar macar acum rezultatele acestei culturi se pot vedea inca din timpul vietii noastre : O populatie imbecilizata si dusa de nas cu televizoru, care va legitima in curand prin alegeri “libere” o putere politica la fel de imbecilizanta.
Cata obiectivitate si moralitate!
Cartarescu reuseste sa doboare in fiecare saptamana recordul de pupincurism stabilit cu doar 7 zile inainte.
Un adevarat Carl Lewis al slugarniciei.
si tu ? tu ce faci ?
tu nimic ?
O zi nu am mai ''intervenit'' si a iesit sa zburde zglobia femeie universala.(il intrece cu mult pe omul lui DAVINCI:))
Chiar n-am sa mai intervin ,vreau sa urmaresc pe ''viu'' exact ceea ce banuiam(afirmam) despre ascensiunea femeilor in societatea romaneasca (si nu doar):umilinta(lingusirea pe langa barbatiii momentului=))=)))),orisicum,pripasirea pe langa unii;nicidecum prin propriile pareri sau atitudini.
p.s.1=pt cei care cred ca bat campii ,sa ma scuze,a fost un mediocru eseu despre chinurile femeii de a se afirma in aceasta societate ........reprodusa in miniatura fie si pe un forum:D
p.s.2=sper ca mi-e permis sa bat campii ,altii o fac de ani de zile trancanind in afara temei articolului;sau ,cum asa?,ce-i este permis JUNONEI forumului ,NU LE ESTE PERMIS VACILOR:))))))))))))????????
P.S.3:DDDDDDDDDDDDD PPPPPPPPPPPP
Junonei...Oooooooooooooooo!...
Bine v-ati reintors! La cine va referiti, la Paraschiva sau la Sofia?
Da', de ce sunteti atat de timida?
AM SA VA LASA SA MUSTITI IN PROPRIA CURIOZITATE:D
Si e curiozitate ,de vreme ce mi-ati deschis comentariul;probabil si altii,dar se feresc sa-mi zica ceva
-ori ca nu dau 2 rol pe mine(ceea ce mi-e perfect egal,deoarece eu scriu pe forum ca sa-mi zic parerea ,nu ca sa socializez:))))))))
-ori ca sunt adeptii teoriei ca ignorarea doare cel mai tare si ,astfel, voi fi minimalizata in comparatie cu JUNONA_I DON GIVE A F...K!
-ORI NU AU COLTI DE CAINE TURBATI CU TOTII:D
de la mondo cane...
gata, te las, nu-ti mai spun nimic, zau!
Alivoar!
Vai draga, ce recuzita impresionanta ca sa fii bagata in seama
Azi asa, maine invers. Un adevarat spectacol :-)))
Nu ma lasa inima sa te las cu ochii in soare.
Vezi numai ca apare si Mitica (stii tu care) si te face iarasi ardeleanca. Vorba cantecului... it's like rain on your wedding day...
Da, ma repet, ca vad ca iti intra greu in cap.
Oricum, da-i inainte, ca ne distram.
hai sa va intreb si io ceva referitor la nickul "ioana dark"
de ce sunteti voi asa de convinsi ca persoana care semneaza asa este de sexul feminin?
daca semneaza anume deoarece forumiste sunt foarte putine?
centii mei, lol.
@Ernst...
Nu mi-am pus niciodata intrebarea.
asa,dom'misaila
tu nu-ti pui niciodata intrebari,stai si-astepti,ca in parabola biblica,sa cada firimituri de la masa stapanilor (forumului);hai ca-ti arunc si eu un os-mesaj:
sunt o hermafrodita,ma!!!!!!!!!sunt 70 % femeie),80
sa continui -astia-s culmea cu serverul lor
80% barbat si 90% neutru
despre origini-au vreo importanta?
sunt 70% rasa ariana:),80% rasa caucaziana si 90% de etnie romaneasca
arborele genealogic?NU,AJUNGE,hai ca am zis ,oricum,prea multe unor straini:D
PT MIHAELA
Zau?...,distreaza-te.........dar.stii cine rade la urma ,rade mai bine;apropos ,tu numai inconjurata de sleahta de ''fani'' stii sa razi?:D
P.SS-Nu mai pot eu de mitica ala,eu nus- obsedata de mitici.
:P
ARDELEANCA ZICI?-SURPRIZA STUPIZA VIETII TALE-AVAND IN VEDERE CA PT VOI ESTE ESENTIAL ACEST LUCRU:D
Putem sa invingem,dar nu vrem !
Peste 70%dintre cetatenii cu drept de vot, doresc
schimbare,dar nu ne obosim sa-i mobilizam,sa se prezinte la urne.In afara granitelor avem milioane de votanti,dar nu fortam suficient guvernul,eventual
apeland si la Parlamentul U.E.,sa infiinteze colegii suficiente in terte tari. Cei care dorim lege,dreptate si adevar,care ne gandim cu seriozitate la viitorul copiilor si nepotilor nostrii, ar trebui sa facem campanie electorala cu totii, pe teren si in mod gratuit, pentru PD-L si pentru presedintele Basescu, fiindca toti ceilalti vor mitui,vor intimida si vor frauda la alegerile urmatoare, fara menajamente, la adapostul justitiei,parlamentului, guvernului si presei, care sunt in mainile lor, ca sa ne fericeasca, la finele anului urmator, cu Oprescu presedinte in locul lui Basescu si cu Ion Iliescu premier.Daca mergem la urne si nu-i lasam sa fraudeze,invingem!
prietenului meu, Gadea
Dar de ce Oprescu? Si mai ales, de ce Basescu? Am zis "mai ales" pt ca... cel din urma a fost deja ales o data, a aratat ce poate, nu s-a schimbat mare lucru intre timp, multumim frumos, poate n-ar fi rau sa mai incercam si pe altii, nu scrie nicaieri ca fiecare presedinte trebuie sa presteze 2-3 legislaturi! Poate ca sunt si altii mai buni!
Neamtul ala de la Sibiu, Johannes, nu va surade? Sau n-are limbajul suficient de evoluat?
Garfield, motanu
lui Gadea Constantin
cred ca ar trebui sa sacrificam ceva (mai mult) din timpul nostru asazis liber, sa initiem si sa sustinem mai des dialoguri pe marginea editorialelor si a articolelor scrise de Senatorii EvZ, sa facem si demersurile despre care vorbesti, vis-a-vis de intentiile de vot ale romanilor din diaspora. ma crucesc cand vad niste nu neaparat neispraviti, dar cu siguranta manati de interese absconse, dintre cele mai meschine, ignorand ca in Romania a avut totusi loc o Revolutie Anticomunista (sau nu?!), agresandu-i verbal pe Mircea Cartarescu, pe Dna. Rodica Culcer, pe Vladimir Tismaneanu, pe Horia Roman Patapievici, pe Dan C. Mihailescu, pe Ioana Lupea, oameni pe care eu ii citesc de fiecare data cu cel mai viu interes;
lui Gadea Constantin (tot e ceva daca am castigat dreptul la cele 500 de caractere, eh?
altfel cum as lua pulsul a ceea ce se intampla in politichia de pe Dambovita? ascultand schelalaielile schizo ale lui Stan whatever, discursurile pline de stropi ale Pitifelnicului dislexic sau injuraturile de mama ale Ciutacului tonomat, best friendu' lu' Oprescu? thanks but no... thanks! vad ca pe unii ii scutura "hehehe-urile", pe mine unda de disperare detectata in articolul de astazi al lui Mircea Cartarescu m-a facut sa plang, sa ma tem pentru ceea ce ii asteapta pe romanii de acasa intr-un viitor in care nu credeam sa mai fie posibil Nastase, Iliescu, Paunescu, Vadim et caetera. personal nu am nevoie de "volume" sa conving, stiu ca se intelege din prima ce vreau sa spun, cui exact ma adresez
coanei Vasilica-eroica
Ai si tu un of mare... o cauti cu lumanarea... se trateaza cu bocanc de militar american in posterior!
In locul tau, mi-as vedea lungul nasului si n-as mai poza in demoazela lezata... Victime ca tine... in toate santurile din jurul carciumilor!
Mai ai tupeu sa-ti expui moaca pe net... mi-a venit sa... bleah!
Garfield, motanu
garflied, esti utima zdreanta de om
ce "tupeu" imi trebuie sa exist, sa arat intr-un fel sau altul? tot ce am povestit (despre mine sau despre altii) pe forumul EvZ (evezistii au exclusivitatea comentariilor mele) este real, au fost intamplari pe care le-au trait si altii, nu am inventat, nu mint, nu construiesc realitati imaginare, deci care e de fapt problema ta?
____
m-au recunoscut, din cele ce am povestit (pentru ca mi-am facut publice numele real, adresa de acasa, din State si locurile de munca pe care le-am avut in Romania, inainte sa emigrez si si adresele din Bucuresti la care am locuit pana in vara lui '90) oameni care mi-au fost colegi de servici, vecini, prieteni... am curajul sa asum ceea ce sunt, ceea ce fac si ce spun. tu?! pffffff
@Garfield...
Motane, ia o pauza ca vad ca ai luat-o razna rau de tot. Lasa, si maine sau luni (depinde, daca ai o viata reala normala sau nu) este o zi!
coanei Vasilica
Tin sa-ti amintesc ca nu eu m-am legat de tine... cand insulti pe cineva, ai 51% sanse s-o iei peste bot!
Aviz amatorilor!
Garfield, motanu
lui misaila
Bai, tu tine borcanul strans, vezi sa nu curga pe jos!
Garfield, motanu:)):)):))
dlui Garfield...
Ha, ce poanta buna! (N-am inteles nimic)
In fine, asa e cum zici tu, motane!
Si, cine ziceai c-a rabufnit astazi?
Un weekend placut!
Ce show dezamagitor a avut PSD la lansarea ofertei guvernamentale! PSD E TERMINAT DOMNULE CARTARESCU! INSASI ION ILIESCU A SPUS-O ASTAZI!
Ion Iliescu a recunoscut ca partidul trebuie sa lupte la urmatoarele alegeri pentru supravietuire. Cat despre guvernare Ion Iliescu a spus ca doar cu 28% nu poti guverna si ca PSD nu a castigat alegerile locale. Daca asa le-a spus Ion Iliescu, inseamna ca stie ca acest partid este la inceputul sfarsitului pe scena politica si ca in toamna va primi o lovitura decisiva din partea electoratului! Mazare a indemnat PSD sa-l acuze penal pe Traian Basescu ca ar fi dat un bloc spre retrocedare ilegal? Raspunsul lui Traian Basescu: regret lipsa de maturitate a liderilor PSD. Ei vor sa lanseze ca toti politicienii sunt ca ei. Dixit!
@R.A. et.comp
stire din 25 iulie 2005/
Aseara premierul Calin Popescu-Tariceanu a criticat decizia ministrului culturii, Mona Musca, de a-si anunta demisia prin intermediul presei, insa a afirmat ca va incerca sa o convinga sa revina asupra deciziei. "O demisie nu se anunta nici prin televiziune, nici prin radio", a spus Tariceanu.
Disensiunile din PNL s-au acutizat dupa decizia premierului Tariceanu de a renunta la demisie si la alegerile anticipate. El a declarat ca isi va concentra atentia pe problemele sinistratilor. Inconsecventa sa a fost sanctionata de mai multi lideri PNL, printre care Mona Musca, Gheorghe Flutur si Cristian Boureanu, care au cerut implicarea fostului presedinte PNL, Theodor Stolojan, in viata partidului si a guvernului.
Rodica Culcer in revista "22" din august 2005
Mona Musca ii reproseaza premierului ca a renuntat la demisia sa dupa ce o declarase irevocabila. Dar, inca inainte sa se intoarca premierul de la Bruxelles, insasi doamna Musca declara ca guvernul trebuie sa renunte la anticipate si sa se concentreze asupra ajutorarii sinistratilor. Cum se putea renunta la anticipate altfel decat prin retragerea demisiei premierului? Trebuia sa demisioneze pentru ca a promis, nu sa se agate de scaun, replica eroic Mona Musca. Indraznesc sa sugerez ca a doua parte a frazei a fost nerostita, dar este usor de dedus: sa demisioneze din guvern si sa-i cedeze functia de prim-ministru lui Theodor Stolojan. Ne amintim ca insusi domnul Stolojan a propus ca functia de premier sa fie despartita de cea de lider al partidului, mascand destul de inabil dorinta proprie de a ocupa fotoliul prim-ministerial.
iarasi prodoc
atentie,forumisti:prodoc citeste 22! Wow!orice enormitati ne spune (doct,ha,ha) trebuie crezute pt.ca citeste 22!In situatia de fata subiectul evocat de domnia sa are tot atita legatura cu articolul lui Cartarescu si justitia cit are cu gazele de sera.Din pacate diversiunea , tulburarea apelor si deturnarea discutiei prin inmultirea subiectelor sunt tehnici consacrate
Rodica Culcer in revista "22" din august 2005
Mona Musca ii reproseaza premierului ca a renuntat la demisia sa dupa ce o declarase irevocabila. Dar, inca inainte sa se intoarca premierul de la Bruxelles, insasi doamna Musca declara ca guvernul trebuie sa renunte la anticipate si sa se concentreze asupra ajutorarii sinistratilor. Cum se putea renunta la anticipate altfel decat prin retragerea demisiei premierului? Trebuia sa demisioneze pentru ca a promis, nu sa se agate de scaun, replica eroic Mona Musca. Indraznesc sa sugerez ca a doua parte a frazei a fost nerostita, dar este usor de dedus: sa demisioneze din guvern si sa-i cedeze functia de prim-ministru lui Theodor Stolojan. Ne amintim ca insusi domnul Stolojan a propus ca functia de premier sa fie despartita de cea de lider al partidului, mascand destul de inabil dorinta proprie de a ocupa fotoliul prim-ministerial.
Tot dna Culcer in acelasi nr. din "22"
A fost o incercare nereusita de lovitura de guvern, un gest politic improvizat, o incercare neinspirata de a profita de turbulenta generata in PNL de oscilatiile primului ministru.
Mona Musca s-a solidarizat public cu Theodor Stolojan si probabil ar fi dorit sa-l vada in locul lui Calin Popescu Tariceanu. Nu era insa necesar sa plece si sa-si faca publica optiunea de la delegatia permanenta a PNL, unde se votase secret, decat daca dorea sa obtina un impact maxim si sa faca o bresa in partid. Sansele unui astfel de demers sunt discutabile la ora actuala, in ciuda faptului ca demisia doamnei Musca a fost urmata de confruntarea publica dintre premier si ministrul de Finante, Ionut Popescu.
Cazul acestuia din urma este insa usor diferit de cel al ministrului Culturii(...). Si totusi...
si tot dna Culcer
Cu toate justificarile principiale, nu putem uita faptul ca si Ionut Popescu este un apropiat al lui Theodor Stolojan si nu putem crede ca nu si-a dat seama de impactul unui refuz public de a semna hotararea de guvern initiata de premier. In plus, parca acest gest vine prea aproape in timp de cel al Monei Musca pentru ca sa credem in coincidente. Mai degraba deslusim inceputul unei campanii de discreditare si slabire a pozitiei lui Calin Popescu Tariceanu in guvern, menita sa-i convinga pe liderii liberali din teritoriu ca au nevoie de alt premier.
Ciudat!!! Doi ani mai tarziu, Theodor Stolojan conduce PLD care fuzioneaza cu PD. Ce intamplare, domnilor!!!
intimplarile fac parte din viata
te legi de lucruri care nu isi dau concursul la acest subiect.
daca e sa privim PNL-ul per-ansamblu vom descoperii ca in fruntea acestui partid sint foarte multi oameni infiltrati inca din '92 de oamenii lui Ilici.
ezact cum a fost creeat si PRM-ul, numai pt a fi cineva care sa "latre"
in rest.... toti isi urmaresc interesul.
va respect parerea dar, va rog sa priviti lucrurile mai profund. aparentele insala.
si ne-a cam inselat de vre-o 60 de ani incoa'.
de acord
trebuia sa fi pus cuvantul intamplare intre ghilimele. am crezut ca ele se subinteleg.
Bai Pro DOC! Eu am inteles ca tu esti liberal dar nu intelegi ca astia sunt doar niste pesedisti cu papion?
Termina cu liberalii tai care sunt in stare sa o vanda si pe masa decat sa dea cu subsemnatul pentru ce-au furat. Pro DOC, spune-mi tu o masura de dreapta luata de guvernul liberal a lui Tariceanu, inafara de cota unica care apartine PD? Hai Pro DOC, uluieste-ne pe toti. De gargara ta ne-am saturat de mult. Vino cu ceva concret. Te astept! Eu inca imi duc banii cu sacosa la fisc sub un guvern liberal!
@Pdco re: critici ale membrilor PNL impotriva guv tariceanu
Am spus ca te provoc sa-mi arati critici ale memebrilor PD de la acea vreme impotriva guvernului tariceanu.
Tu mi-ai aratat critici ale membrilor PNL impotriva guvernului tariceanu si ale pozitiei lui tariceanu de sef de partid.
Astea-s problemele interne ale PNL-ului
REPET:
Pozitia ta defensiva este a aceluia care inventeaza scuze. Nu scuze trebuie sa furnizezi tu ci beneficii pozitive si opozabile actiunii PNL de aliniere cu PSD si de separare de PDL.
Din ce punct de vedere vrei tu: al identitatii "liberale" a PNL, al interesului natiional, al programului de guvernare.
@R.A.
Din pacate site-ul aliantei DA n-a mai fost completat din 2004, iar tu imi ceri acum un efort de documentare pe care nu sunt dispus sa-l fac de unul singur in acest week-end . Poate vom intocmi, cu totii, in timp, un istoric al aliantei DA si vom intelege mai bine ce s-a intamplat acolo. Evident ca extrasele din articolul Rodicai Culcer veneau sa arate ca alianta DA a fost subminata de oameni apropiati Cotroceniului, Stolo fiind, atunci cand a vrut sa preia fraiele PNL, consilier la Cotro. Pentru orice om de bun simt a fost evident ca presedintele a vrut sa dizolve PNL intr-un mare partid prezidential (popular si populist, eticheta pusa presedintelui de Financial Times), scop in atingerea caruia a uzat de toate strategiile posibile si imposibile. Menirea lui la Cotro era sa faca institutiile sa functioneze, ceea ce este evident ca nu a reusit. Din pacate, dupa Constantinescu, este al doilea presedinte de la care am asteptat o schimbare majora, care insa nu a venit.
tot lui RA
nu spune nimeni ca liberalii nu au comis si ei greseli majore, dar apreciez faptul ca nu s-au lasat dizolvati, altfel am fi avut la palatul Victoria doar cate o schimbare de garda in sanul originarului FSN. ( Nu-i vorba, ca nici liberalii nu sunt cu mult mai breji, dar cel putin sunt mai putin agresivi in expripare si infinit mai putin priceputi in manipulari, ceea ce pana la urma nu-i un lucru rau.) In ciuda disensiunilor din alianta, in ciuda slabului si conditionatului suport parlamentar, liberalii nu au avut o guvernare chiar slaba, daca in luam in calcul statisticile acceptate si de lumea occidentala, si nu doar propaganda interna.
@PDoc : Atunci nu mai face afimatii aberante
Ai spus ca membri PD au atacat guvernul tariceanu, ceea ce eu chiar stiu ca nu e adevarat.
Niic macar membri PDL nu au atacat/criticat guvernul tariuceanu asa cum asterptam eu sa o faca.
@RA/oamnii presedintelui au atacat guvernul
tariceanu, dupa care au strans randurile in jurul presedintelui. Asa e corect, ce mai ai de spus? O sa gasesc si cazuri de PD-isi care au atacat guvernul tariceanu, lasa-mi timp. Nu au intrat zilele in sac. M-ai provocat, asa ca poate fac un istoric al aliantei si il postez pe forumul EVZ ( cand va fi gata, fiinmndca nu-i o treaba usoara).
@Pdoc re: "traian a vrut sa dizolve PNL"
Iarasi vorbesti de scuze, si cladesti o constructie doar pe atribuirea de intentii.
De unde stii ca Traian a vrut sa "dizolve" PNL ? In afara ca asta e o buna scuza pt. PNL e o aiureala completa, pentru ca ASTAZI PNL e dizolvat alaturi de PSD.
Membri PNL se arata la Tv in tandem impreuna cu membri PSD incercand sa vanda imaginea unei intelegeri fericite - in care nu se mai vede nicio diferenta intre PSd si PNL (acelasi discurs, limbaj, etc).
Ce "identitate" a salvat PNL in acest caz alaturi de PSD?
Traian a vrut sa creeze prin anticipate sau prin fuziune o forta parlamentara care sa faca posibile niste reforme RADICALE SI RAPIDE care sa nu dea timp PSD sa re-instaureze baroniada de astazi.
Ei bine, PNL i-a facut cadou PSD acest TIMP util si necesar.
@Pdoc re: "liberalii nu se pricep la manipulari"
Asta e o minciuna cat casa.
Pai ce altceva decat dorinta de manipulare grosolana este sa cumperi toate televiziuni importante si toate ziarele cu audienta si cand esti aliat cu mama manipularilor din romania, adica PSD-ul ?
si peste toate astea platesti pe cel mai sinistru manipulator cunoscut, Finkelstein, specializat in campanii murdare
problema care ramane este ce a realizat PNL alaturi de PSD, care sa-i fi adus un castig in identitate proprie, si unul - mic, oarecare - pentru Romania ?
sa nu-mi vii cu "guvernare buna" ca ghise, ca mor.
@RA / reciteste fragmentele din Culcer si vezi ca venisera inundatiile catastrofale peste Ro.
Ce fel de premier era ala care s-ar fi ocupat de anticipate, in loc sa se ocupe de asistarea miilor de sinistrati?
Racoreste-te si tu pic si judeca cu propria-ti minte? Cum erau sa devina liberalii populari europeni? Doar PD, dupa ce s-a rupt din FSN ca partid de stanga, a facut o pirueta pe dreapta si-a trecut la populari, fiindca au oi mai multe, mandre si cornute. Liberalii nu-s asa de jucausi cu doctrina precum fostii fesenisti si fosti magurenisti din PD.
Uite si efectul pozitiv al masurilor luate de guvernul liberal: atragerea investitiilor straine care plaseaza in sfarsit Romania pe unul dintre locurile fruntase. lasa-mi timp, si mai gasesc. Esti prea agresiv si uneori te exprimi chiar jignitor. Pastreaza tonul civilizat, ai rabdare si putem dialoga.
@PDoc re: "oamenii presedintelui au atacat"
Nu, nu e corect. la acea data erau membri PNL care muncisera pentru ca acel partid sa ajunga la putere - impotriva vointei lui, cum bine spunea alina mungiu odata.
Un partid democratic nu-si executa membri in acest fel - ca sa se alieze cu partidul "democratic" PSD si sa auunga lacheul lui Iliescu.
@RA/ vorbesti ca si cum te-ai fi intrupat din spuma marii
La locale, PDL a cheltuit de departe cei mai multi bani pentru campania electorala: dovedit cu cifre, negru pe alb. Are cel mai tare sistem de propaganda, prin cooptarea unor oameni care si-au pus prestigiul si demnitatea la bataie in schimbul unor functii si al unor sinecuri. Masinaria electorala a partidului a fost laudata chiar si consilierul prezidential Sebastian Lazaroiu care s-a laudat ca ea a ajuns la fel de puternica precum masinaria PSD! Acum ai vrea ca PNL sa nu ai aiba consilieri de strategie si imagine, sa se lase doar jucat in foi de viata de Felix Tataru sponsorizat de firmele lui Hayssam ? Nu joci cinstit, musti agresiv si aiure.. PDL are si EVZ, si Cotidianul B1 si si realitatea TV (Vantu e mana DNA-ului condus de omul numit de Basescu Daniel Morara) Duci discutia pe un teren minat si nu-mi place! Stiu ca iti stau antenele in gat, dar aste e pluralismul in media: surse alternative de informare!
@Pdoc re: scuze vs beneficii proprii
Te rog sa te abtii sa imi aplici etichete, cel putin cat timp eu nu o fac. Asta inseamna politete si nu adresarea la persoana a III-a, ok ?
Deci, iarasi revenim la capitolul scuze.
● Inundatiile sunt o scuza fata de sansa istorica de a face reforme radicale si rapide - care bineinteles nu conveneau PSD-ului.
De inundatii s-a ocupat in fapt armata, administrata de Basescu, si foarte putin tariceanu (valentin dobre parca era un sub-secretar de stat care a facut o figura foarte buna).
● Valeriu Stoica a propus toate formele posibile de uniune, inclusiv pe aceea care functioneaza acum in Franta, UMP. In curentukl popular exista si liberali, numai ca sunt liberali de dreapta nu de stanga ca cei din ALDE.
Problema se pune paradoxal acum ca de fapt PNL si-a pierdut orice fel de identitate, in timp ce PDL capata o identitate construita prin faptele sale.
E multumit PNL de identitatea lui de acum?
@Pdoc re: "investitii straine"
● Nu cred in astfel de afirmatii de propaganda, re: atragerea investitiilor straine, pentru ca nu se vede nimic. Mercedes nu a si plecat fuga-fuguta din cauza infrastructurii ? Fara gluma, eu vorbesc de lucruri serioase, e vorba de un partid (PNL) pe care totusi il respect.
chiar nu-l suport pe ghise e odios. va face un rau urias ca partid.
@RA / metafora nu este o eticheta
la ce eticheta te-ai referit?
@RA
Deocamdata, identitatea PDL se bazeaza mai mult pe propaganda negatica la adresa vechilor aliati dar si a noilor adversari.
@RA
infrastructura a stat 2 ani si 4 luni la mana ministrilor PD : dobre, berceanu,
Invatamantul asisderea: micle a fost ok, dar hardau...
justitia: a drept ca macovei a avut sprijinul lui Franco Frattini, dar acelasi sprijin il are acum din partea sa si Berlusconi si politicile lui de inspiratie nazista. Asa ca aprecierea de care s-a bucurat Macovei, nu sta in picioare decat printr-un sofism si anume apelul la autoritatea lui Fratini care s-a dovedit balon de spuma.
Cat a fost ministru,
Macovei n-a fost in stare sa se abtina de la a pune mana pe casa altei persoane
Despre ce identitate PDL vorbim? Cea data de Falca, cercetat de DNA precum hulitul Remes. De alianta cu PNGigiul de la Capitala, in speranta ca nimeni nu va ridica presul de pe afacerile PD?
@PDoc re: "identitatea PDL"
PDL nu are unde sa faca propaganda negativa - te provoc din nou sa-mi dai exemple
Exemple de propaganda negativa a PNl si PSD impotriva PDL vezi toata ziua la Antena-RTV, unde exista "invitati permanenti" din partea PSL si PNL care n-au decat rolul sa arunce cu mizerii in PDL si traian basescu
ceva pozitiv nu sunt in stare sa faca ei insisi - si din cauza asta se legitimeaza ca fiind "mai buni" cu o tactica co,munista adica prin demonizarea opozitiei - chestie de rahat total
@Pdoc : "greaua mostenire" ?
Eu te intreb de beneficiul ramanerii la ciola - both pt. PNL si pt. romani - si tu-mi vorbesti de guvernarea cu PDL.
Guvernarea cu PDL implementat cota unica facuta tot de PDL prin adriean videanu - si asta a fost un succes caruia PSD-istii mereu ii cantau prohodul, a integrat romania fara clauza de salvgardare pe justitie si interne si am avut PRIMII SI SINGURII MINISTRI LAUDATI VREODATA pentru meritele lor de atunci si pan acum dar si de acum inainte - EVER : Monica macovei si Vasile Blaga.
Unde este 2007 si 2008 ? unde este identitatea PNl in acesti ani ? In ce s-a materializat ?
@RA AICI, face PDL propaganda negativa
De cate ori ai cititi aici, la EVZ, dar si la RL ( Pora, Fati etc) si la alte gazete cuvintele "penalii" coruptii" si de cate ori ai gasit langa ele falca, mantog, Udrea (RAPPS) (sa spun doar numele canonice, desi se stie ca numarul real , ignorat de Morar in ciuda sesizarilor, e mult mai mare? dar campania dusa de Realitatea Tv contra lui Orban ? Ti-a placut acel linsaj mediatic? Tocmai a aparut o stire despre Oprescu si curatenia pe care o face el la primaria generala a capitala. Sunt foarte curios sa vad ce iese la iveala. Tu nu? Dar campania dusa de BOC care a fost in stare sa spuna, in virtutea inertiei, ca nu s-a intrunit cvorum pentru trimiterea in judecata a lui nasatse si mitrea din cauza celor "322". Dar campania negativa dusa de presedinte la Realitatea, TVR, si B1?
Tu chiar te-ai intrupat din spuma marii ? ( e o metafora pentru inocenta pe care o afisezi uneori, nu o eticheta)
@PDoc: "campenie negativa"
ma intereseaza foarte mult ce crezi tu ca este campania negativa.
Ai vazut vreun membru PDL invitat permannent ca OprescuDiaconescuPavelescuCodrinStefanescuGhise cu unicul scop sa arunce cu murdarii in PDL si Traian basescu ?
care e diferenta intre o stire, o declaratie de presa si campania de linsaj mediatic ?
Asta ca sa vad ca stii despre ce vorbesti.
@RA. mi-am facut o cafea, asa ca pot continua
stire : o informatie noua despre un eveniment de actualitate, de un larg interes sau neobisnuit, relatat prin informatie nuda, fara comentarii, fara speculatii etc
declaratie de presa: o comunicare ce urmareste sa aduca in atentia publicului o luare de pozitie fata de un eveniment in desfasurare
campanie de linsaj mediac : campania dusa mai mult de o luna de realitatea tv contra lui Orban ( poti extrage singur definitia acestui gen jurnalistic din acest caz particular)
@PDoc re: campanie de linsaj mediatic
Nu e suficient.
orban a fost obiectul unei campanii pt. adevar, nu de linsaj.
linsaj este o campanie care tine cel putin cat au tinut campaniile impotrriva PDL, a monicai macovei si a lui traian basescu adica pe putin 4 ani de caciula
alta caracteristica a campaniilor de linsaj ? de exemplu cine le face ?
sau: a facut PDL asa ceva impotriva vreunui membru PSD sau PNl ?
@RA/ linsajul mediatic de la Realitatea TV
Elementele linsajului mediatic asupra lui Orban: o campanie mediatica de mai bine de o luna pentru a scoate la iveala presupusul adevar ca Orban a comis cun accident cu victima, cand " victima", in ciuda hartuielilor la care a supus-o Realitatea TV nu-si recunoaste un asemenea statut, pe care nu i-l recunoaste nici medicii, nici procurorii, nici legialatia in vigoare; proferarea fara incetare a minciunii ca Orban a parasit locul accidentului, desi imaginile filmate ni-l aratau la locul faptei, cu un strat de zapada de un deget pe cap; mediatizarea declaratiilor unor asa-zisi martori oculari ale caror relatari contraziceau imaginile inregistrate de un cameraman; transmiterea pe post a unei convorbiri telefonice private pe care linsatul a avut-o cu realizatorul TV in virtutea unei vechi prietenii.
@RA/ linsajul mediatic de la Realitatea TV
Elementele linsajului mediatic asupra lui Orban: o campanie mediatica de mai bine de o luna pentru a scoate la iveala presupusul adevar ca Orban a comis cun accident cu victima, cand " victima", in ciuda hartuielilor la care a supus-o Realitatea TV nu-si recunoaste un asemenea statut, pe care nu i-l recunoaste nici medicii, nici procurorii, nici legialatia in vigoare; proferarea fara incetare a minciunii ca Orban a parasit locul accidentului, desi imaginile filmate ni-l aratau la locul faptei, cu un strat de zapada de un deget pe cap; mediatizarea declaratiilor unor asa-zisi martori oculari ale caror relatari contraziceau imaginile inregistrate de un cameraman; transmiterea pe post a unei convorbiri telefonice private pe care linsatul a avut-o cu realizatorul TV in virtutea unei vechi prietenii.
@RA/ campanie negativa? Uite!
Cum pot fi numite aparitiile TV ale Elenei Udrea?
Dar ale lui Radu Berceanu? Berceanu a fost in stare la Realitatea TV sa-l critice pe Orban ca nu a construit autostrazi, la nici doua luni de cand el parasise postul de ministru al transporturilor, post din care nu coordonase construirea nici unui metru de autostrada? Cum se poate numi campania contra taxei de mediu dusa de Sulfina barbu, care semnase cu manuta ei ordonanta de instituire a taxei? Dar apartitiile TV ale lui Stolo? Or fi ele amiabilel referiri la guvern si la Tariceanu? Draga RA, perseverenta in a ma combate fara sa admiti adevarul in integralitatea lui te plaseaza deja intr-o postura ridicola. Sper sa vezi si aceste posturi ale mele ca sa nu spui ca "te-am atacat" in contumacie.
Concluzie - 1
Am incercat sa port un dialog fara prejudecati cu Doc si n-am obtinut nimic.
concluziile sunt acestea:
Pozitia PNL e una defensiva, adica e pozitia aceluia care inventeaza scuze. Nu scuze trebuie sa furnizeze PNL ci beneficii pozitive si opozabile actiunii PNL de separare de PDL si aliniere cu PSD.
In domeniul "scuzelor" furnizate de @PDoc
● PDL nu a atacat niciodata ministri sau guvernul tariceanu
L-am provocat sa-mi arate un singur exemplu si n-a avut de unde.
in perioada 2005-2006 eu ii acuzam chiar pe ministri PDL de complicitate cu greselile PNL
● Presedintele insa da, si l-a atacat pt. ca un presedinte nu poate fi - conform constitutiei - solidar cu PUTEREA, el este obligat sa MEDIEZE intre stat (= PUTERE) si societate (= cetateni fara de PUTERE).
Dovada: presedintele a acuzat si a luat pozitii fata de ambele guverne T1 care continea PDL, dar si T2 care era in opozitie declarata cu presedintele.
Afirmatii mincinoase, concluzie falsa
am dialogat cu tine de ma doare deja capl , dar tu, exact ca intr-un vechi banc cu Bula spui acelasi text indiferent ce argumente iti flutura omul prin fata. Asa dar am avut impreuna un fel de dialog al surzilor, si asta din cauza ta.
Blaga a refuzat sa semneze ordonanta guvernului Tariceanu privind europarlamentarele . Am fost de acord cu premierul, fiind primele europarlamentare organizate la noi, nu trebuia sa fie bruiate de un referndum. Macovei a criticat guvernul liberal si pe primul ministru, toate televiziunile au transmis proba inregistrata cu acea ocazie. nefericita in care s-a exprimat ireverentios la adresa lor.
Presedintele a laudat continuu ministrii PD , le-a dat certificat de cinste si corectitudine in alb, si a atacat exclusiv membrii PNL ai guvernului si pe primul ministru ( nu ma refer la parlamentari acum).
@Pdoc: MIZA A FOST SI ESTE JUSTITIA
Miza a fost justitia. PNL a cerut PDL demiterea a trei ministri : blaga, macovei si berceanu - in schimbul ramanerii la guvernare.
ori toti 3 ori nimic.
de fapt justitia era "biletelul" de care avea nevoie PSD pt. a supravietui fara trimiterea in judecata pana astazi - dupa cum s-a si vazut.
Miza Blaga - Berceanu - Macovei
Liberalii le-au solicitat democratilor sa-i inlocuiasca pe Blaga, Berceanu si Macovei, dar Boc a refuzat vehement aceasta varianta. Democratii i-au acuzat pe liberali de masinatiuni cu PSD criticand, odata-n plus, amanarea euro-alegerilor. La randul lor, liderii PNL au fost de parere ca pedistii au scris epitaful Aliantei D.A. in momentul in care au hotarat sa participe pe cont propriu la europarlamentare.
Ziua, 27 martie 2007
Miza este justitia
Sincer, pe mine nu m-a satisfacut nici circul cu tararea lui basescu la PNA, pe vremea lui Nastase, si nici replica data lui Nastase, prin DNA. Deocamdata, au facut ei toti ce-au facut si ne- am trezit, dupa 18 ani si jumatate de corpotie, cu un singur parlamentar care stat in puscarie ( Bivolaru) si nici acela pana la satrisfacerea deplina a pedepsei. Cu ce o sa ma cante ca daca va castiga PSD alegerile o sa-l vad pe Videanu sau Falca plimbat la DNA?
Concluzie - 2
Apoi, in realitate problema PNL nici macar nu se pune in acesti termeni "cine pe cine a atacat".
Asta face bine doar la capitolul : "scuze"
Daca PNL era un partid responsabil nici macar nu punea problema astfel ci: care e motivul si ce as putea sa fac EU, partid cu identitate, pentru ca "identitatea mea" sa se manifeste in politicile publice si astfel sa fac mai bine pentru electoratul "MEU" ?
Vi s-a parut ca PNL si-a pus vreodata problema in acesti termeni ? Mie nu.
Daca PNL si-ar fi urmat in toti acesti 4 ani identitatea si electoratul, ceea ce ar fi fost bine pt. electoratul PNL ar fi fost bine SIGUR bine si pentru electoratul PDL. deci, cine a pierdut ?
PDL a ales sa iasa de la guvernare ca sa respecte promisiunile fata de electoratul sau - cu riscul pierderii CIOLANULUI.
Pt. PNL care a ales "ciolanul" - acest ciolan a adus si vreo realizare mare/istorica pentru electoratul PNL ?
Acum PNL e singur la putere de un an intreg; a facut PNL singur - ceva pt. electoratul sau ?
In concluzia 2
ca de altfel si in concluzia 1 iti exprim impresiile tale. Nu te intrebi daca ele sunt sau nu subiective, nu vrei date statistice , nu , doar impresii. Sa fii sanatos, nu dau doi bani pe impresii si nici electoratul roman nu mai este chiar asa de ipresionabil cum crezi.
PDL a iesit de la guvernare sperand ca in sfarsit va declansa anticipatele care, dupa atata propaganda negativa la adresa PNL i-ar fi putut , vezi Doamne , aduce singuri la guvernare. Ma rog, impreuna cu dragul de Stolo!
@Pdoc re: "PDL a iesit de la guvernare"
E posibil ca cele scrise de mine sa fie impresii dar cat timp tu nu le poti contrazice cu un argument valabil, sunt adevarate.
PDL a fost data afara de la guvernare pentru ca nu a vrut sa renunte la monica macovei.
Asadar, nu "a iesit" deci nu a renuntat la mandatul dat prin vot de populatie - si a fost FORTAT sa o faca de catre PNL si aliatii lui.
Documentatie: Ziua, 27 martie 2007
pt. un plus de concizie, "maestrul" dancu in
Coticianul, 11 ianuarie 2007
PS: dupa cum vezi eu nu le insir ca tine ca sa ia ochii - sau vrei sa o fac ?:)))
Ziua / recomndata de tine
"Incerc o dezamagire legata de continutul discutiilor din Alianta, discutii care au conturat o stare de fapt. Asistam practic, din cauza PD, la decesul Aliantei, un deces pregatit cu multa grija prin decizia PD de a participa la alegerile pentru PE pe liste separate si care a continuat cu o serie de actiuni", a anuntat Tariceanu. Democratii au contracarat spunand ca de fapt liberalii sunt cei care au generat criza politica, prin decizia de a amana europarlamentarele. Tariceanu i-a atacat pe democrati si pentru gestul de a-l pune pe ministrul Radu Berceanu sa-l atace. "Nu am putut sa nu remarc si gestul lui Berceanu, care a fost mandatat de conducerea PD sa ma atace, sa ma ironizeze si aceste lucruri nu pot fi neglijate.
Pe cine apara ProDOC ...
Tin minte cum isi faceau curaj si se motivau pesedeii si peneleii inaintea alegerilor europarlamentare de anul trecut. Ceva de genul: "TREBUIE sa castigam alegerile acestea si pe cele de anul viitor, altfel vom infunda cu totii puscariile". Cu orice pret trebuie castigat. Se simt cu musca pe caciula baietii si stim cu totii ca asa e.
Sa nu uitam cu cata inversunare au luptat toti, PNL, PSD, inclusiv PRM si UDMR pentru a o da jos pe Doamna Macovei. Semn destul de clar isi facea treaba bine. A bagat frica in ei, frica care i-a si impins la cele mai grotesti actiuni, nu il uit nici acum pe Qariu si pe Norica cu ai lor. Actiuni care au culminat cu suspendarea Presedintelui ales. Alta gluma buna. Presedintele este SINGURUL ales in MOD DIRECT de catre cetateni, toate celelalte 322 de lichele au intrat in parlament pe liste. Cata nesimtire si tupeu. Bine zicea Patapievici, bunul simt si decenta lipseste cu desavarsire.
@Iuliu
Si Iliescu a fost singurul ales in mod direct. Acesta nu e un argument.
sunt de acord ca parlamentul e plin de lichele, dar ele sunt distribuite democratic in toate partidele.
coalitia anti-Macovei
s-a format cand ea a fost perceputa ca omul care vrea sa puna parghiile justitiei in mana presedintului, ceea ce, constitutional, nu e normal, chiar daca presedntele ar fi fost ales cu 80 la suta, ca Ilici. Faptul ca a fost apreciata de Frattini, care, iata, il areciaza si pe copruptul de Berlusconi, e un argument care s-a penibilizat.
@PDoc: "coalitia anti-macovei"
Nu poti sustine aberatia ca traian influenteaza justitia cu raport de monitorizare al Ce care nu spune o vorba despre asa ceva.
coalitia anti-macovei" s-a format atunci cand PSD si PNL si-au dat seama ca macovei nu poate fi influentata de catre nimeni nici macar de catre Traian
@RA
iar Traian? Nu te supara, esti cum Nutzi Udrea? De unde atata familiaritate cand vorbesti despre presedinte?
Uite explicatii: Morar numit de Basescu, Macovei - de Basescu, Kovesi de Basescu. "Ilegalitatea acestor numiri este scoasa in evidenta - in mod indirect - de catre Consiliul Superior al Magistraturii, care sustine sus si tare, dar si argumentat juridic, ca magistratii nu sunt functionari publici si, mai ales, ca functiile de conducere din cadrul parchetelor nu pot fi functii publice. Or daca Presedintele Romaniei are doar dreptul de a numi "in functii publice", conform Constitutiei, rezulta ca orice decret prin care acesta numeste procurori in "functii publice", este profund neconstitutional." Presedintele s-a pronuntat despre cazuri aflate pe agenda DNA iainte ca ele sa fi devenit oficiale, presedintelea influemntat numirea presedintelui . Presedintele i-a numit pe sefii serviciilor secrete care au interceptat ilegal convorbiri telefonice.
amendament
Numirea Monicai Macovei nu a fost ilegala, dar asta nu o scoate din categoria "oamenii presedintelui. basescu putea sa se multumeasca numai cu numirea legala a MONICAI MACOVEI. basescu a influentat alegerea presedintelui Consiliului Suprem al Magistraturii. Nu iti ajung aceste exemplificari?
"Daca ne da afara pe geam, intram taras pe scari" - 1
Pedistii stau la mana premierului, asteptand ca acesta sa-i demita pe rand pe ministrii Vasile Blaga, Monica Macovei si Radu Berceanu. Democratii s-au reunit ieri, dupa sedinta Aliantei, intr-o sedinta a Biroului Permanent National care i-a gasit fara idei de contracarare a premierului.
De altfel, democratii au hotarat ieri sa iasa de la guvernare doar in cazul in care Tariceanu revoca triumviratul Blaga-Berceanu-Macovei.
De altfel, democratii au hotarat ieri sa iasa de la guvernare doar in cazul in care Tariceanu revoca triumviratul Blaga-Berceanu-Macovei.
"Daca Tariceanu ii revoca pe cei trei, se rupe Alianta si PD intra in Opozitie. Altfel, poate sa ne dea afara pe geam, ca noi intram taras pe scari", au comentat sursele din PD.
@RA
Berceanu si Macovei l-au criticat pe seful lor Tariceanu, incalcand protocolul.
Blaga a refuzat sa semneze ordonanta privind alegerile europarlamentare. Concluzie: Nici pedistii nici liberalii nu sunt si nu au fost niste sfinti. Tocmai asta este si ideea pe care o sustin eu aici. AU TRADAT si unii si altii, pentru interese personale, de grup si de partid.
@PDoc "beneficiul"
Berceanu si macovei nu l-au criticat pe tariceanu - minti din nou
Berceanu si macovei n-au tradat pe nimeni, PDL la fel.
PNL-ul are gena tradarii, iar repetand ca si comunistii "ba tu ai tradat" doar le consolidezi legenda
Pentru RA/ PROPUNERE DE MORATORIU
Iti propun un moratoriu pana la proxima data la care se va incinge iar forumul. Incepem sa fim penibili amandoi, transformandu-ne amandoi in avocatii diavolilor. Responsabilitatea esecului luptei anticoruptie revine atat PNL cat si PD si in mare masura si presedintelui Basescu. Si-a dat seama de asta pana si dl Cartarescu, de la care de alfel am pornit. Mai bine sa ne recitim fiecare posturile proprii si pe ale celuilalt, ca atfel riscam la repetam ca niste moristi aceleasi argumente si sa ne invartim intr-un cerc care, de prea multa invartire, a devenit deja vicios.
sa ai un week-end placut!
@PDoc Nu sunt de acord
PDL a facut pentru justitie in 2005-2006 un pas istoric in romania post-decembrista
PNL a facut in 2007 si 2008 un urias pas inapoi, pana in 2003
Cineva pentru care justitia nu inseamna nimic cauta evident o "vina"
cand vei incepe sa privesti lucrurile din perspectiva NEVOII de reforma in justitie si a statului de drept PENTRU ROMANIA, atunci va insemna ca ai iesit cu adevarat din cutia PNL-ului si ne putem intalni cu adevarat undeva la mijloc
cat timp pt. tine nu conteaza justitia conteaza doar castigul sau pierderea politica pt. PNl si PSd
Deci - get outside the box
@RA
Justitia nu este un instrument de lupta impotriva adversarilor politici. PDL a facut , prin macovei, ea insasi discutabila fiindca episodul cu inhatarea unui imobil nu i se poate trece cu vederea, o asa zisa reforma apreciata de Frattini, care, iata acum isi exprima aprecierea fata de Berlusconi. De cate ori vrei sa-ti repet asta. Data viitoare folosesc metoda copy-paste!
RA
pentru mine conteaza justitia, nu platirea unor polite politice.
Coruptia este endemica. CE stie acest lucru si pentru ca nu mai spera ca intoarcerea lui Macovei si a PDL va rezolva problema, o sa ne prezinte un raport moderat. Crezi ca daca CE ar crede toate impresiile tale nu ar face presiuni asupra politicienilor romani. Problema e ca Bruxellel-ul a inteles ca aici reformele sunt numai cosmetice cand vine vorba de justitie.
@PDoc : Justitia PSDPNL
Justitia nu a fost acuzatia niciodata in timpul PDL de politizare - deci nu a fost un instrument de lupta impotrriva dusmanilor politici
In timpul PSDPNL parlamentul a devenit un instrument de lupta impotriva justitiei
Iti asumi in numele PSd si PNl aceasta mareata realizare in justitie ?
@RA, te-ai linistit?
O sa ies sa ma aerisesc un pic . la revedere
@PDoc re: "JUSTITIA"
CE cere parlamentului nu sa plateasca polite politice ci sa lasa justitia in pace, adica cere PSd si PNl majoritari in parlament sa nu mai influenteze justitia POLITIC.
Iti asumi aceasta realizare a PSD si PNl LA PUTERE ?
Asta inseamna justitia pentru PSd si PNL ?
Dragul meu RA
Sper ca nu te supara aceasta recurenta si nici faptul ca ma adresez tie cu apelativul RA (zeul soarelui la egipeni, caci numai un zeu i se poate adresa la per tu lui Zeus al nostru), dar mai este un lucru mic de lamurit, fiindca, vorga amicului Garfield, uniii forumisti inteleg extrem de greu mesajul, de abia la a doua, a trea postare cu aceeasi idee. CE nu i-a reprosat nimic legat de justitie PDL fiindca Franco Frattini a fost mesmerizat de Monica Macovei asa cum acum este mesmerizat de "imaculatul" Berlusconi. E suficient de clar si pentru tine acum? Si pentru "Traian"?
Argumentatia PNListilor
Se rezuma la a arata vezi doamne cat au fost ei de lezati in amorul propriu de criticile lui Basescu .
Dar cum sa te porti cu niste tradatori? Sa-i ridici in slavi, sa-i mangai pe crestet, oare cum?
In plus, sa renunti la principii, din cauza criticilor (intemeiate dupa cum am vazut, prin tradarea Tariceanului) arata cat caracter au liberalii.
Argumentatia pdlistilor
"Domnu presedinte, liberalii ne-au batut, ne-au violat si ne-au tradat, in frunte cu Tradiceanu! Snif, snif! Sho pe ei!"
Garfield, motanu (:P)