|
Horia Roman-Patapievici: „Turnătorii
au reprezentat o plagă
a societăţii. Cu toate
acestea, eu nu ştiu, din
punct de vedere sistemic,
cum trebuie să ne
raportăm public la ei“.
Scrisoare deschisă către Herta Müller
Dragă Herta Müller,
Graţie talentului tău de conştiinţă veşnic trează, ai reuşit două lucruri pe care
sunt sigur că nu le-ai dorit: să arunci în
insignifianţă un program cultural valoros
şi să închizi o dezbatere, pe care eficacitatea
indignării tale a făcut-o să pară inutilă.
Programul cultural aruncat în insignifianţă
este şcoala de vară organizată de ICR-Berlin,
„Germania şi România: Transferuri
academice, culturale şi ideologice“, pe care
ai prezentat-o în mod părtinitor ca fiind
„vitrina unui trecut ce nu dispare“. Dezbaterea
condamnată la inutilitate este cea
referitoare la soarta informatorului.
N-am să pledez pentru valoarea ştiinţifică a programului şcolii de vară. Ar fi să
mă expun obiecţiei tale că scuz imoralitatea
prin competenţă, ceea ce nu e în
intenţia mea. Dar pentru că miza scrisorii
tale deschise este adevărul, trebuie să
pornim de la el. (...) Îmi reproşezi că ICR
„se prezintă în Germania cu două persoane
care în perioada dictaturii au colaborat cu
serviciile secrete“, ca şi cum şcoala de vară
ar fi fost organizată anume pentru promovarea
lor. E cu totul tendenţios să spui că
ICR ar fi trimis în Germania ca „reprezentanţ
i ai României“ foştii informatori ai
Securităţii ori că ICR ar avea ca politică
promovarea lor peste hotare. Motivul
pentru care ICR a finanţat această şcoală
de vară a fost înalta ei ţinută ştiinţifică (...).
Ar fi trebuit ca ICR să anuleze acest
program din motivele care ţi-au stârnit ţie
„durerea şi mânia“, şi pe care, de altfel, le
împărtăşesc? Tu eşti sigură că da şi pari să
agreezi ideea ca ICR să facă pedagogie
morală cu societatea. Gândeşte-te însă ce
ar însemna dacă ICR s-ar erija într-o
instanţă morală, care şi-ar selecta participanţ
ii la programele culturale pe care le
finanţează după criterii morale, filozofice
ori religioase particulare. Ar fi un dezastru
de subiectivism. Ca imparţialitatea morală
a unei instituţii publice să fie credibilă, ea
trebuie acceptată şi în cazurile în care se
află în dezacord cu convingerile noastre
morale, filozofice, estetice ori religioase
profunde. Sub conducerea mea, ICR nu
finanţează numai programele culturale
care se bucură de asentimentul meu.
Faptul că un anume artist este prezent în
străinătate cu finanţare ICR nu înseamnă
că eu personal îi împărtăşesc ori apreciez
formula artistică. Faptul că Antohi şi
Corbea-Hoişie participă la această şcoală
de vară nu înseamnă că eu personal sau
ICR ca instituţie aprobăm ori justificăm
trecutul lor de informatori: înseamnă doar
că ei au fost consideraţi parteneri
academici plauzibili de către colegii lor
germani şi israelieni, personalităţi
respectate ale comunităţii internaţionale.
Pe de altă parte, atunci când te întrebi
cum vor fi prezentaţi cursanţilor Andrei
Corbea-Hoişie ori Sorin Antohi - şi
sugerezi ironic titulatura „profesori şi
agenţi de securitate cu state vechi“ - ridici
două probleme de principiu, care merită o
dezbatere publică serioasă. Cât de durabilă
e vina informatorului? Cum trebuie să ne
comportăm cu informatorii care nu au
făcut ori prilejuit crime (pentru că, dacă au
făcut crime, soluţia e simplă: Codul Penal)?
Prima problemă e filozofică şi religioasă,
iar soluţia la ea nu e uşor de găsit. Tu pari
să înclini spre ideea că vina este imprescriptibilă,
că un fost informator rămâne în
mod esenţial un informator şi că „atingerea“
informatorului cumva „întinează“.
Numai aşa pot considera ca fiind raţională,
şi nu doar impulsivă, decizia ta de a nu mai
călca pragul ICR-Berlin şi încurajarea ta
explicită ca şi alţii să facă la fel.
A doua problemă este consecinţa
morală inevitabilă a celei dintâi. Îţi
împărtăşesc sentimentul că turnătorii au
reprezentat o plagă a societăţii româneşti.
Cu toate acestea, dincolo de această
dezaprobare globală, eu nu ştiu, din punct
de vedere sistematic, cum trebuie să ne
raportăm public la ei. Dacă ne adresăm
legii, vedem diferenţele de tratament de la
o ţară la alta. În Germania, ţara cea mai
radicală în eliminarea STASI din
structurile statului, informatorii sunt
trataţi în funcţie de sinceritatea lor şi de
dispoziţia angajatorului în România,
decizia asupra sorţii informatorilor este
lăsată la latitudinea opiniei publice (care,
potrivit legii, ar trebui să fie corect
informată: bineînţeles, nu e). Chiar
dovedit, informatorul are toate drepturile
care decurg din posesia cetăţeniei, pe care
constituţia i-o garantează. Oprobriul nu
antrenează, legal vorbind, o decădere din
drepturile civile. Atunci, ar părea, soluţia
este o lege a lustraţiei. Dar România nu
are o lege a lustraţiei, iar Europa Unită,
cum ştii, dezaprobă astfel de legi, pe care
le consideră discriminatorii. Scrisoarea ta
de protest mă somează să fac instituţional
o discriminare pe care, legal, nu am
dreptul să o practic decât moral. Tu ai
numai responsabilitatea convingerilor
tale, pe care, în ce priveşte răul făcut de
securitate, le împărtăşesc în totalitate:
însă eu, cât timp reprezint ICR, am şi
obligaţia să mă supun principiului care
îmi interzice să folosesc instituţiile
statului pentru a-mi promova
convingerile, atât pe cele pe care legile în
vigoare le-ar susţine, cât şi pe cele pe care
nu le-ar încuraja explicit.
Dragă Herta, permite-mi în încheiere
să-ţi spun că problema de fond ridicată
de scrisoarea ta nu este condamnarea
prezenţei la Berlin a doi foşti informatori
ai Securităţii, ci este absenţa unui
răspuns de principiu la întrebarea pe care
indignarea ta o face să pară şi imorală
(pentru că ar părea să ţină partea
informatorilor: nu, nu le ţin partea), şi
inutilă (pentru că discuţia pare deja
tranşată: nu e): ce facem cu informatorii
care nu sunt de resort penal?
Informatorii care nu ocupă funcţii
oficiale în stat şi care şi-au recunoscut
colaborarea cu Securitatea (de bine de
rău ori total; cu demnitate ori ba; deschis
ori pieziş; sincer ori arogant; etc.)? Le
restrângem drepturile? Îi discriminăm
social? Îi trimitem la „munca de jos“? Îi
izolăm? Dacă sunt scriitori, le interzicem
dreptul de semnătură? Ce trebuie să le
facem, noi, virtuoşii, lor, păcătoşilor?
|
Sa-i ardem pe rug
glumeam. sint atitea capete limpezi in tara asta care stiu ce ar trebui facut. dar vorba 'ceea: "cine are interes?"
Sa-i ardem da cu ce?cu lemne?benzina?motorina?
Cel mai ieftin ar fi cu o lentila mare indreptata spre Soare focalizata spre curu lor,deci sa-i pirlim!!!Asta pe un stadion si in tribune sa stea sa priveasca cei care nu au fost turnatori.Oare unde vor fi mai multi colo sau dincolo?
Cat de durabila e vina informatorului?
Dle Patapievici, sunt uluit de cate tampenii ati putut asterne pe hartie. Va intrebati ca ar trebui sa dureze vina informatorului, a turnatorului care a alimentat beciuriile securitatii?
Chiar asa, cat trebuie sa dureze vina turnatorului daca ranile victimelor, nu cele fizice cat cele psihice, dureaza o viata si chiar mai mult...?
Cat trebuie sa dureze vina turnatorului care a lasat in urma lui orfani si vaduve si lacrimi si tristete...?
...
Dle Patapievici, nici nu ma mir de zoaia in care se scalda Romania, din moment ce dvoastra sunteti declarat un intelectual de frunte.
Sunt curios ce parere ar avea si alti intelectuali de frunte, vis a vis de punctul dvoastra de vedere(si ca sa ramanem in sfera EVZ-ului, ma refer la dnii Cartarescu si Tismaneanu.
...
In orice caz, in memoria celor turnati, eu va spun: sa va fie rusine!
...
de grija cui nu mai poate domnu P
Felictari Nae ! nu se putea mai bine scris !
domnul cu picsul, domnule Patapievici !!! intrebari din astea retorice punetivi-le doar in minte daca totusi constiinta va este tulburata de gija turnatorilor. Incepeti sa deveniti dubiosi pe la EvZ, mai daunazi doamna Ioana Lupea se trezea facand apologia psd... Inca vreo cateva articole de genul si cred ca nu voi mai deschide EvZ.
Ps. Rusine domle Patapievici.
Nae Camionagiul
Bineinteles, vajnicul si nelipsitul camionagiu nu sesizeaza ca prin acest articol HRP lanseaza o dezbatere, asumandu-si inca o data, riscul de a fi transformat intr-un monstru. Cine are curaj, sa raspunda la intrebarile cu care se termina articolul. Deci, Nae Comionagiule, da raspunsul daca il ai, nu ii astepta pe Cartarescu si Tismaneanu. Sau cugeta, daca stii cum se face. Daca nu, injura mai departe, ca se pare ca asta te ajuta sa traiesti. Hrana ta este injuratura si improscarea cu noroi.
Nae...
...crezi ca mai era nevoie sa intrebi? Chiar nu stiai ca domnii Tismaneanu si Cartarescu impartasesc acelasi punct de vedere?
@Gina Popa(nepoata lui Andrii Popa!):
"Ce trebuie sa le facem, noi, virtuosii, lor, pacatosilor?"
...
Asta e intrebarea la care te referi?
Biata de tine...! Sau nu observi ca dl Patapievici, printr-o ironie subtire, precum matasea papionului sau demodat, nu numai ca apara turnatorii dar aduce o nemeritata ofensa victimelor lor.
...
Lui Ovidiu:
in cazul asta, propun staf-ului EVZ sa ofere spatiu telematic si lui Gigi Becali...!
...
lui Nae
Nae, sunt mandru de tine! Te-a bagat Gina Popa in seama, inseamna ca esti bun!
Nu toti avem sansa asta!
Garfield, motanu:(
Lui Garfield:
Multumesc Garfield dar tocmai mi-am dat seama ca am intrat in... zona interzisa. I-am cerur scuze lui Doc.
...
ps: Iarta-ma Garfield dar cand te adresezi prietenei noastre Mihaela, incearca sa scoti la iveala cavalerul din tine...!
...
Herta Muller...
...isi mai punea intrebarea daca nu cumva d-l Patapievici il stia pe "doctor"Antohi din 2002 ca turnator....
NICI UN CUVANT DESPRE ASTA D-L PATAPIEVICI!!!!!!!!!
Iar la intrebarea(cam retorica pt Patapievici) cum ca ce sa facem cu fostii turnatori...cam fals s-o intrebi pe Herta Muller...care traieste intr-o tara care inainte de-a avea pe cei de la STASI,i-a avut pe cei nazisti!!
care n-au mai avut voie sa detina functii publice pt o durata indelungata puscarie,daca era vina mai grosolana....
Dezamagitor d-le Patapievici!!!!
Nae...
...si mie mi se pare ca, de la un timp, Garfield se poarta cu Mihaela fara menajamente. Ai zice ca mai degraba o menajeaza pe Ioana...
Ovidiu:
Ce nu stie motanu, prietenul nostru, e ca Ioana e un "os dur", chiar si pentru coltii si ghearele lui...!
...
Dar sa nu uitam ca si Garfield, e un motan cu pedigree...!
...
lui Nae si Ovidiu
Ce v-a apucat, bai, domnilor, ca altfel nici nu pot sa va zic, pardon de expresie!?
Mihaela e mare, e vaccinata... daca s-ar fi simtit lezata nu cred ca ar fi avut vreo retinere sa mi-o zica! E singura persoana frecventabila din gasca de basisti... ne tachinam de la egal la egal... sau unii sunt mai egali ca altii? Sau Nae a pactizat cu inamicul din motive... hm... ma-ntelegi! Haidade!
Ovidiu... ce sa mai zic... agent infiltrat! Crezi ca nu stiu?hehehe!
Garfield, motanu(:P)
ps. Recunosc, cateodata sunt f dur... dar numai cand sunt provocat! Stiti, motanii sunt animale de prada, ataca instinctiv... iar gheara lor e fara mila!
Gm.
parca d-aianu mai poate patapievici...ca nu mai deschizi tu ..evz
...interesul lui este ...funtia de tonomat...adica sa vina tzechinii....
HA!(pt. Jooo)
M-ai facut sa rad,amice pe chestia cu fostii nazisti!
Da,unii dintre ei,cam prea "dalmatieni",au avut(o
scurta perioada)de suportat niste consecinte.Dar majoritatea covarsitoare au prosperat bine- mersi
in patria muma.Un singur ex.:cel care a reorganizat
si condus serviciile secrete germane a fost un cunos
cut ex-nazist.Mai...informeaza-te!
vasile, unii au prosperat bine mersi in ..sua!
doar nu crezi ca aliatii au plecat cu mana goala. incepea razboiul rece, chiar atacarea urss-ului era aproape, asa ca pt. morala nu era loc. ce le-a convenit/trebuit din capetele inteligente a regimului nazist au luat.
ASA ESTE(pt i.Ernst Fekete)
N-am mai pomenit de cei ajunsi in SUA(dupa cum
n-am mai amintit nici de cei saltati de URSS sau de
altii)pentru ca sunt chestii arhicunoscute.Atat de bine cunoscute incat unii nici nu le mai iau in consi-
deratie sau le omit cu buna stiinta.Cum zici tu:intere
su' poarta fesu',sau scopu' scuza mijloacele.
pt nae si ovidiu
multumesc ca va ganditi la mine;voi incerca sa va dau o replica pe masura cand voi avea timp:D;os
zici,nae?piele si os?hmm,asa vrea eu..ca de cand cu gips-ul si sedentarismul am cam luat forme;dar tot pot sa mai dau cu piciorul in animalele sacaitoare:-(
Ce-am facut si cu Mona Musca
Cu o perioada mai mare de stat pe tusa,sa reflecteze mai mult nu asa la primele alegeri sa se lepede de pacate si sa dea buzna la cascaval precum aceasta nerabdatoare "doamna turnator"
Oda informatorului!
Am trait s-o vad si p-asta! De fapt, daca prelegerea de mai sus ar fi fost semnata CVT si ar fi aparut in "Romania Mare", n-ar fi fost nici o surpriza! Dar aici, la evz, avem dreptul sa ne exprimam si noi... subiectii informarilor, cei care n-am ars etape pt obtinerea doctoratului pe baza faultarii colegului de birou! Ca sa nu mai vorbesc de cei care au pierdut tot, inclusiv viata, libertatea, sanatate etc! Stim ca legal, problema e in vant... dar asta nu inseamna ca putem sa ne ascundem dupa deget si sa ne comportam ca si cum nimic nu ar fi fost!
Chiar nu gasim alti intelectuli de marca sa ne reprezinte? Daca nemtii sunt fini si nu protesteaza, chiar credeti ca nu gandesc? Eu, unul, ca roman, nu ca intelectual, refuz energic sa fiu reprezentat de colaboratorii criminalilor, celor care au distrus si jefuit tara, cei care au tras inpoi tara cu sute de ani, ca sa le fie lor bine! Dumneavostra?
Garfield, motanu
"dumneavoastra?"...
nu se vede ce face "dumneavoastra?"?! este "sef" al ICR si promoveaza bursieri de vulgaritati ca si cum acestea ar fi identitatea culturii romane! dar daca aceasta si este???
Bla bla bla de dura cu turnatorii
Intr-o romanie in care beneficiarii turnatoriilor ,adica aparatul de partid si secu,cei cu functii mari si foarte mari,fac pe politicienii si afaceristii si nu ii intreaba nimeni de sanatate turavura cu turnatorii capata aspecte patetice si grotesti.de fapt observ ca toata forta si energia a fost canalizata spre turnator,sefului lui neclintinduise nici un fir de par.Da a avut partea lui de vina ,pot sa gasesc un manual de tipuri psihologice etc.Si?Pina la urma victimele turnate cadeau pe mina sefilor ,a calailor propriuzisi.daca turnatorii au fost o plaga ,atunci sefii lor ce au fost?Si totusi despre ei nu se spune nimic ,nu se tipa nimic.O armata de activistide partid si generali de securitate fac si desfac totul in Romania ,despre ei nimic ,mai ceva ca in timpul comunismului.In schimb se arunca prostimii turnatorul de rind c sing vinovat de toate suferintele unor nefericiti striviti deun sistem care sta bine mersi si acum in fruntea Romaniei.
Green Mile si Shawshank Redemption
Din toate comentariile pe care le-am citit, tu ai cea mai multa dreptate.
Chiar asa, unde sunt calaii propriu-zisi? Intereseaza pe cineva?
Sau e suficient ca avem niste Coffey (mai mult sau mai putin!) pusi la zid?
Este vreo diferenta ca ai facut-o din proprie initiativa pentru interese meschine sau ca ai facut-o din slabiciune?
Unde se termina calaul si unde incepe victima?
Ispasirea si izbavirea mai au loc in peisaj?
Ce se intampla cu "a doua sansa"? Are fiecare dreptul la ea sau numai unii?
Dar intrebarea care revine mereu asta este: unde sunt adevaratii calai? Cei care au gandit, au nascut si au hranit acest monstru numit Securitate.
Mihaelei si lui Florin:
Problema e alta dragi prieteni: Un intelectual de varf al Romaniei asa zis moderne, care se lupta cu sechelele mostenite de la un regim dictatorial de politie politica, se erijaza in aparatorul celor care au alimentat aceasta dictatura: TURNATORII!(adica deconspiratorii celor care, intr-un fel sau altul, se opuneau unui regim care va transforma in sclavi moderni; pe voi sau pe parintii si bunicii vostri.)
...
Daca asta n-o-ntelegeti, transformati totul intr-o lupta cu morile de vant...
...
Mihaelei
Mai de mult, un oarecare parlamentar prm (imi scapa numele) a fost acuzat ca a colaborat cu securitatea! A respins acuzatiile si a afirmat deschis "Nu, dlor, eu nu am colaborat cu securitatea, eu aram ofiter de securitate! Asta era munca mea!" Conform teoriilor dlui Pata, ca si celor ale lui CVT, la vremea respectiva era cat se poate de legal sa fii securist sau informator, deci n-ar trebui sa le reprosam nimic dlor respectivi!
Oare?
Garfield, motanu
ps. Te-as ruga sa comentezi pe scurt afirmatiile colegului Nae, privind relatia noastra!
Gm.
Lui... "Garfield, motanu":
Inainte de a ma numi "coleg", da-ti cuvantul de motan ca pseudonimul "G,m" nu e mai vechi decat... trebuie...!
...
Hmm...! In ce lume traim, tovarasi...!
...
Pt Nae
Eh ,inteleg eu multe de aceea nu inghit abureala asta cu turnatorii.Nu le minimalizez rolul ci doar nu dau doi lei pe deconspirarile lui peste atita timp cit capii sunt bine mersi si mai conduc si tara.Vezi matale dupa ani de puscarie ,pe bunicul meu nu il durea atit de mult ca unii din turnatorii de la canal era prin nu stiu ce partid ci de faptul ca unii din sefii tortionarilor de la Aiud era prin guvern sau parlament.Asta ca ati amintit de bunicii nostri.
mihaela/ Diferente
Este o mare diferenta intre turnatorul care a sesizat oportunitatea de a beneficia de sprijinu securitatii (si chiar si al partidului comunist in cariera si un informator fost detinut politic, obligat de securistul racolator sa aleaga intre viata si moarte. Cred ca asupra acestui aspect putem cadea de acord. Este apoi o mare diferenta intre securistul si/sau informatorul care au trecut pe Drumul Damascului, au realizat si regretat sincer faptele comise intr-un context a carui grozavie poate nu au realizat-o la momentul respectiv in toata amploarea ei si au platit pentru acele fapte, retragandu-se in uitare si pocainta. Exista o mare diferenta intre informatorii care au marturisit din proprie initiativa pactul facut, inainte de a exista CNSAS, si cei care nu recunosc nici dupa ce li se pun in fata dovezi irefutabile. Desigur, este o diferenta intre securistul racolator si informatorul racolat: ceea ce ii aseamana este ca si unul si altul trebuie sa dea acum la o parte.
Pt Nae ,mai in detaliu
Ceea ce se face acuma cu turnatorii este copia fidela a ceea ce se face cu coruptia.Pica in plasa fraierii care nu au avut tupeul sa isi ascunda sau perieze dosarul la fel cum pica plevusca de 1000 de euro in lasa DNA.Singurii din sistemul denuntat de dv care nu au putut avea acces direct la dosare imediat dupa revolutie au fost turnatorii.Sefii lor au avut grija sa perieze tot.O alta magarie facuta a fost acel enunt cu trei sferturi de tara care o fost membra de partid.vezi doamne toata lumea membra de partid e vinovata si deci musai ori toti ori nici unul.Asa au scapat secretarii de partid si acum sunt multi mari baroni locali.Iar lumea a inchis ochii cu mici exceptii mai ceva ca in comunism.S-a profitat de faptul ca ,cu mici exceptii fiecare se descurca mai cu pila ,mai cu relatia in perioada aia,si practic(pot sa va explic esenta fenomenului psihologic daca tineti neaparat) s-a creat ideea de culpabilitate genul ala pe stil vechi "dai in mine dai in tine,etc".
@Florin Scepticul
Lustratia ESTE solutia. Alfel, vorba Hertei Muller, condamnarea comunismului ramane un teatru absurd. Ne inghite UE tot circul referitor la combaterea coruptiei si nu o sa ne tolereze sa ne incheiem socotelile cu trecutul? Dar ce le face UE fratilor Kacinski? Sactioneaza Polonia din cauza lustratiei pe care o pune in practica? Asta e culmea absurdului! Sa invocam aici recomandarile UE, cand altfel le incalcam cu nerusinare aproape pe toate!
dosarele securitatii
inca exista pe arhiva microfilmata!
Pt Nae,mai in detaliu(2)
Metoda ,ma rog una din ele,de a face varza o problema este sa o amesteci cu altele pina nimeni nu mai stie care e problema de fapt.Comunistii au fost asi la asa ceva si s-a vazut dupa revolutie.Amestecind faptul ca fiecare incerca sa se descurce cum poate si ca mai mult de jumate erau membrii de partid(e dreppt simplii dar aici e schepsisul) cu parte de psihologie in care omul care nu ebsolu perfect v avea mereu una sau alta pe constiinta ,s-a manupulat frumos si s-a indus ideea ca a condamna activistii de partid era echivalent cu a cindamna membrii.Toti!Iar omul de rind a primit-o fara sa gindeasca ,a inghitit mixul si a tacut din gura.Asca ca activistii si sefii de securitate in frunte cu activistul suprem sa se poata da in stamba.Ca doar ei vroiau sa il inlature doar pe Ceausescu nu si pe ei insisi din fruntea bucatelor.Iar turnatorii(majoritatea chiar marunti) sunt azvirliti in arena pe post de inchis gura l mase.ceea ce se si intimpla.
Lui Florin S:
Nu Florine, aici nu vorbim de comunisti de ocazie, aici vorbim de turnatori. Pentru ca eu sa ma nasc, strabunicii mei au trebuit sa-si schimbe identitatea. Sau vei spune ca pe vremea rezistentei anticomuniste erau altfel de turnatori? Adica, turnatorii pot fi impartiti in buni si rai?... umani si dezumani?... voluntari si involuntari?... constienti sau inconstienti?... sau... plevusca si rechini?...
Tu stii ca un banc de "plevusca" face mai multa baguba decat 10 rechini? In cazul asta care-i opinia ta despre... "plevusca turnatoare"? Sau spui: prosti dar multi...?
...
lui Nae
Imi dau cuvantul de motan ca Gm este precurtarea de la Garfield, motanu... asa se obisnuieste! Iti garantez ca nu inteleg absolut deloc aluziile tale!
Daca tu crezi ca e altceva, ai autorizatia mea sa spui tot ce stii... chiar m-ai facut curios!
Hai, da-i drumul!
Garfield, motanu (curios la culme!)
tot lui Nae
Nu mi-am putut imagina ca te deranjeaza apelativul "coleg". In ignoranta mea, imi imaginam ca toti care ne producem aici, pe forum, suntem colegi! Dar, probabil ca nu e asa! Te asigur ca am luat nota!
Esti sigur ca n-ai fumat ceva deosebit in seara asta?
Garfield, motanu:(
Lui Garfield:
Imi cer scuze. Am vrut sa fac o gluma inocenta dar se pare ca am facut una de prost gust. Nu, draga Garfield, nu e nici o aluzie si nici un substrat aici. E o gafa din cele pe care le mai fac uneori(din pacate).
Te rog inca o data sa ma scuzi.
...
Si iar lui Garfield:
Nu fumez! (de nici un fel...).
...
Pt.Nae Camionagiu.(1)
Gresesti,amice.Problema tine de cerebel.De al fie-
caruia,evident.Si se pronunta dupa cum il duce min-
tea:adica,dupa cat si ce intelege din cele citite.Ori,
d-l Patapievici afirma clar si raspicat ca nu ii agreea
za si nici nu ii apara pe delatori. ICR functiona ca o
institutie de cultura.Cele doua hahalere vizate de
madam Muller(Antohi si Corbea-Hoisie)au participat
in calitate de oameni de cultura si nu pe criterii poli
tice ori de alta natura.La asta se refera Patapievici.
Cei drept,scandalul se putea evita daca cei doi(si poate si altii ca ei) n-ar fi fpost invitati sa participe la acea scoala de vara a ICR.
Pt.Nae C(2)
Sigur,fapta delatorului e odioasa.Dar,atat d-ta,cat si
multi altii,dati dovada de o ciudata si inexplicabila ra
tacire de cerebel in aprecierea vinovatilor. Condam
nati cu o sfanta manie proletara UNEALTA(delatorii)
dar va doare-n c..(ma refer la cot,amice!)ca BRA-
TUL care-a folosit unealta(securistii) si CREIERUL care a ghidat acest brat(maharii comunisti)o duc bi-
ne-mersi pe-un picior de plai/Pe-o gura de rai.MI-
HAELA are perfecta dreptate:la fel ca multi (dar...
stii tu cine)altii din tara asta,d-ta,mata aia jigarita
et co.,suferiti de orbul gainilor.Ati ajuns sa nu mai vedeti padurea de copaci.O zi buna nene,si ai grija
cum conduci!
Pt Nae
Se pare ca nu prea s-a prins ceea ce am vrut sa spun.Esenta era simpla,era o reactie de sila la toata turavura cu turnatorii in momentul in care sefii lor sunt bine mersi si pe cai mari.Cum sa ai pretentia de a judeca un individ ,de a-l condamna ,atita timp cit sefii lui directi prospera in Romania.Nu ii absolv de vina si nu ii impart in buni sau rai.Dar nu pot avea pretentia de a-i elimina in momentul in care cei care le dadeau ordine adica comunistii aia din fruntea ierarhiei locale si nationale si mana lor dreapta ,sefii de securitate stau bine mersi in parlament.Ca sa il parafrazez pe acelasi bunic amintit, cind Plesita o sa zaca la inchisoare pentru crima, am pretentia sa curat si plavusca.Pentru ca dincolo de resentimente ,sa fim seriosi daca e sa analizam ,plavusca aia a fost in majoritate o sleahta de oportunisti de joasa speta.maharii insa sunt responsabili pentru 60 de ani de dezastru.Acolo e durerea.Iar condamnarea comunismului fara condamnarea lor penala e apa de ploaie.
@Doc
(eu nu vreau sa intru de loc in discutia particulara despre cazul ICR ci vorbesc la modul general)
Da, sunt de acord cu tot ce ai scris. Aceste diferentieri sunt absolut necesare in judecata noastra.
Sigur ca si unii si altii trebuie sa se dea la o parte de la acele activitati care presupun decizie si coordonare. Dar (si aici ma refer doar la turnatori!), nu vad de ce sa nu fie lasati sa isi exercite in continuare profesia. Si nu vad de ce nu ar fi apreciati acei profesionisti valorosi, chiar daca au anatema pe capul lor. A doua sansa!!
Din pacate, slabiciunea omeneasca e regula. Eroii sunt mai degraba exceptii. A judeca cum ajunge un om la delatiune nu e o simpla chestiune tehnica. De multe ori, un delator e si el o victima. Poate fi abjectia unui oportunist dar poate fi si drama sufleteasca a unuia prea slab sau poate chiar santajat.
...
Ca sa scurtez: as renunta la a cunoaste 10 turnatori, daca ar fi demascat si pus la zid cel care i-a racolat si s-a folosit de ei!!
Nae si Garfield
Cam acelasi raspuns pe care i l-am dat lui Doc.
Garfi, ti-am raspuns si la articolul despre Stoica.
Dnei Mihaela, apropo de dreptate
Si multi au fost care-au grait rau de Tanase, macar c-acela s-au indreptat zicindu ca dreptatea e lucru prea sucit, prea gingas si greu tare de dibuit. Si se-nte-meia el pe o pilda turceasca, de-o si zicea mereu, despre un cadiu ce-au fost sa judece-ntr-o pricina. Si, zicea Tanase, au venit mai intii pagubasul de-au spus ce si cum. Si-asa frumos ce-au spus acela, cit cadiul pe loc au
si zis:
— Ai dreptate, bre!
Dar au venit rindul si piritului de-au spus, si-asa bine s-au indreptat si-acela, de nu s-au mai putut tine cadiul
si-au zis:
— Bre, si tu ai dreptate!
Dar, cum zicea Tanase, au avut cadiul si-un ucenic, care-au stat pe linga el la-nvatatura. Si-acela zice sa-l fi tras de poala caftanului, zicindu ca nu-i buna judecata cum au facut, ca daca unul are dreptate, nu mai poate avea si celalalt, ca asa se sminteste legea. Si l-au ascultat cadiul cu multa luare-aminte si-au oftat apoi:
— Bre, intelepte vorbe-ai spus, caci si tu ai dreptate!
Pt. Florin Scepticul
Scrii :
'In schimb se arunca prostimii turnatorul de rind ca singur vinovat de toate suferintele unor nefericiti striviti de un sistem care sta bine mersi si acum in fruntea Romaniei'
In nici un caz nu se lipesc acestei situatii cei doi ! Nu am timp sa scriu prea mult despre asta, dar o sa trec in complementara lui Hoisie in viziunea ta, ca tatal sau a fost medic psihiatru in Iasi care a colaborat 'profesional' si din plin cu securitatea !
In rest, despre activisti si oamenii de casa ai PCR, numai de bine, asa cum spui !
Mihaelei
Mihaela, iti multumesc pentru raspuns. Intr-o mare masura iti impartatesc opiniile. Permite-mi totusi sa pun in discutie inca doua "diferente".
Paradoxal, cei care au colaborat cu SECU din slabiciune sau sub presiunea santajului s-au simtit si cei mai vinovati. Multi dintre ei au marturisit inainte chiar de infiintarea CNSAS. Altii, precum Carol Sebastian, o victima in esenta, a avut imensa decenta de a se retrage. Pe toti i-au unit remuscarile. Nimeni, in Romania, n-a cerut vreodata ca fostilor informatori sa li se ridice dreptul de a mai profesa. E suficient sa nu mai detina acele functii care le permit sa intretina pe scara mare confuzia morala in care traim. In limitele judecatii mundane, vina lor dureaza doar pana cand si-o rascumpara printr-o minima penitenta. Cum se mantuiesc ei sau nu pentru "viata vesnica" e deja problema personala a fiecaruia in parte.
D-lui Augustin
Buna pilda. Multumesc.
Mihaelei
Am citit si raspunsul tau la celalalt articol, multumesc, dar as vrea sa-ti raspund la postul asta, fiindca aici se leaga.
Din capul locului vreau sa-ti spun ca sunt de acord cu tine si am afirmat-o de cate ori a fost cazul! Normal ca, pe o scara a vinovatiei utilizatorul e mai vinovat ca unealta! Las la o parte faptul ca ar fi si greu de pedepsit si unul si altul... neavand un cadru legal, lustratia. Problema e ca, in cazul de fata, e vorba de doua unelte concrete, de un caz aparte, concret, nu de judecarea fenomenului! Aceste unelte, prin mijlocirea amicului HRP, au adus prejudicii prestigiului tarii si statului roman, (si asa destul de zdrentuit) prin provocarea unui scandal international!
Deci, vorba lui Catavencu: "La cestiune, (sic) mon cher!"
Garfield, motanu:)):)):))
LUMI PARALELE (1)
H.R. Patapievici: Atunci, ar parea, solutia este o lege a lustratiei. Dar Romania nu are o lege a lustratiei, iar Europa Unita, cum stii, dezaproba astfel de legi, pe care le considera discriminatorii.
Herta Muller: In Germania s-a discutat timp de mai multi ani despre problema informatorilor STASI si au fost trase consecintele in toate domeniile: fostii informatori nu pot ocupa functii in cadrul universitatilor, la ziare si la institutiile culturale .
Crede ICR-ul ca traieste pe o alta planeta unde nu exista conceptele de demnitate personala si de integritate morala in stiinta?
HRP: Cat de durabila e vina informatorului?
LUMI PARALELE (2)
Herta Muller: Noi trebuie sa tinem cont de toate acestea in timp ce ei ocupa toate pozitiile de influenta din Universitati, din societate. Pentru ce mai sunt studiate Arhivele Securitatii daca nu are loc nici o consecinta? Care este sensul? (…)Am crezut ca Patapievici are niste repere morale de care tine cont. (…)Este ridicol ca dupa 20 de ani sa se spuna ca regimul comunist a facut crime! Trebuie sa facem ce trebuie, concret, nu teatru absurd. (NB: Herta Muller a refuzat sa faca parte din Comisia Tismaneanu.)
(Replicile Hertei Muller sunt din Scrisoarea deschisa adresata lui Horia Roman Patapievici si din interviul pe care scriitoarea l-a acordat ziarului “Ziua”, iar replicile lui H. R. Patapievici din EVZ).
Pata, "Asta ori ai ceva ori mere undeva"
Romanica nu poate avea o lege a lustratiei pentru-ca se opune comunitatea europeana? Pai cand nemti le-au inchis sediul alora de la Stasi cine s-a opus? Cand eu am scris despre "Legea Lustratiei" m-am ales ca si ieri cu "zero postare". ICR-urile sunt finantate din fondurile de stat, deci din banii contribuabililor. ICR-uri conduse de fosti securisti care invita informatori sa dezbata propria lor problema? Pata, fi amabil, pentru imaginea ta rogu-te las-o balta. In curind vom avea placerea sa-i avem oaspeti la NY pe Vadim sau Paunescu, de ce nu si Valentin Ceausescu? Vreti sa organizati simpozioane controlate gen "Cantarea Romaniei"? Invitatii pe respectivii nemti si israelieni la Neptun, e mai ieftin, si in brandul Roma-nica puteti sa mai dati un tun. ICR-ul de pe tot meridianu' s-a transformat din broasca testoasa in broasca raioasa. Herta Muller v-a stricat nunta bengoasa? "Herta asta ori ai ceva ori mere undeva?" iara Pata sede fara-a cugeta. RTCTRL
Da, dar a facut tist in tufis inainte sa ...
...ajunga ardeleanul la ea. Ma rog asa e bancul. Si cine sa faca legea lustratiei? Adica a sinuciderii politice si financiare. Tu chiar asa prosti ii crezi. Pai ei de sunt pusi acolo in casoiul ala. Sa se asigure ca nimeni nu ii da jos si nu le ia ciolanul.
Si cum dovedesti ca unul a fost informator voluntar?
Adica unul care nu scria nimic, nu semna nimic, nu lua nici-un ban. Prin simplul fapt ca altul a scris sau zis asta despre el? Da la revolutie cati au omorati sau batuti pentru ca cineva a zis ca sunt securisti si de fapt nu erau. Ulterior au ajuns martiri dar criminalii si instigatorii nu au platit niciodata.
Informatorii
Vina informatorului
DEX: VINA, vini, s.f. Fapta care constituie o abatere de la ceea ce este (considerat) drept sau bun; greseala, vinovatie; pacat; culpa.
Prin ce suferinte si-a rascumparat vina informatorul Sorin Antohi? Dar informatorul A. Corbea –Hoisie? Cum si-au ispasit ei vina, si altii ca ei? Prin ocuparea pozitiilor de influenta din Universitati si societate? Se pare ca pentru a ocupa asemenea pozitii in Romania care a condamnat oficial comunismului, vina informatorului a ramas, daca nu o chiar virtute, cel putin una dintre conditiile necesare.
ascultati de bunul simt.
Prin actul lor (constrins sau nu), informatorii s-au dovedit a fi foarte slabi dpdv moral. Sint foarte iuti sa foloseasca sistemul in favoarea lor, fara nici o obstructie morala. Din cauza asta, toti ce confirmati drept informatori nu mai au dreptul la increderea noastra. Concret: nu pot activa in pozitii dintr-un context educational (profesori, instructori, etc) pentru ca le lipseste creditul moral, si nici ca arbitrii de valori (stiut fiind faptul ca pot fi "stimulati"). Deci atita timp cit ei nu participa direct la arbitrarea sau formarea valorii umane, pot face orice..dar sa nu se atinga (inca odata) de valorile noastre morale..pe care aproape ni-leu exterminat in 55 de ani.
Pentru Gina Popa? DOUA CALIMARI
Nu crezi ca HRP, in imensa lui mila si iubirea crestino-metafizico-patafizica a rasuflat usurat la moartea Monicai Lovinescu? Da, HRP, cel care o admira pe Monica Lovinescu pentru faptul ca-i condamnase moral pe scriitorii cu "doua calimari" : una pentru scrierile care tintesc eternitatea, si alta pentru dejectiile care vaneaza opotunitatea. In cate "calimari" si-or fi inmuiat penita Antohi si colegul turnator? Cum o arata o calimara de turnator? Ce ar fi zis d-na Monica Lovinescu despre acest articol al maestrului care s-a priceput sa o cadelniteze ca nimeni altul? Nu ti se pare ca maestrul a scos si el la vedere o a doua calimara? Si nu doar de azi de ieri. Ei, sinecurile astea nu se dau ele chiar de pomana...
Lui Doc:
Doc, iarta-ma ca am fost cam dur cu Gina, da' ma provocat. Stiu ca e preferata ta, fapt pentru care promit sa... manipulez cu manusi.
...
Nae, cu manusi sau fara,
continua. problema e prea grava si reactia maestrului prea dezgustatoare. Are dreptate forumistul care spune atunci de ce sa mai strambam din nas la odiosii de Vadim si Paunescu.? De ce sa nu-i tratam si pe ei la fel de democratic? Cat de durabila este vina colaborationistilor, a turnatorilor care au descoperit coprofilia chiar de pe bancile liceului? Macar Vadim si Paunescu, in ignominia, lor si-au inmuiat penita intr-o singura calimara. Si au si semnat textele imorale cu numele lor, nu cu "Valentin", "Laurentiu", "Dana" etc.
As vrea totusi sa-mi explice Gina Popa de ce "maestrul" a ascuns patru ani faptul ca Antohi a fost informator si a dezvaluit imediat colaborarea Conului Alecu Paleologu cu SECU, desi i-a fost discipol acestuia si desi Paleologu a marturisit chiar el ca a colaborat, si asta in 1990, pentru ca nu a mai suportat sa-l bata securistii cu vergeaua la talpi. Unde l-or fi batut securistii pe Antohi?
Doc:
Pe CVT, l-as exclude din randul celor care merita intelegere deoarece,eu personal, il consider ca avand oarece probleme... psihosomatice(sau poate, tocmai pentru asta merita intelegere, cine stie...?).
Dar pe Paunescu, eu il admir. Cu riscul de a fi atacat si ironizat recunosc ca apreciez o mare parte a poeziei lui A Paunescu si gasesc ca miscarea "Cenaclul Flacara" a fost benefica, creind posibilitatea de socializare intre tineri si nu in ultimul rand, consider ca atasamentul lui fata de ideologia comunista e sincera. Iar pentru asta nu poate fi condamnat mai ales in conditiile in care un intelectual care se pretinde de "talie mare" cum este dl Patapievici, incearca sa reabiliteze turnatorii securitatii de ieri(nu de alaltaieri; de IERI!)...!
...
Si iar lui Doc:
Dupa mentalitatea dlui Patapievici, am putea sa ne intrebam cat de durabila e vina lui:
Ceausescu
Antonescu(pe care evreii l-au condamnat pentru eternitate)
Karadzici(sper sa fi scris corect)
Milosevici
Mussolini
Hitler
...
Sa fiu bine inteles, nu ca as aduce la acelasi numitor vina celor de mai sus, cu cea a celor doi turnatori romani protejati ai dlui Patapievici, dar sunt curios: cat de durabila e vina lor...?
...
rusine pt cenzura
in timp ce publicati comentariile detestabile ale lui prodoc,cenzurati raspunsurile pe care le merita
@mihail stanciu
domnule, va rog perseverati.Nu renuntati asa usor. Postati inca o data!
Nae, prietene,
iti sunt dator un raspuns. Si mie mi-au placut unele dintre poeziile de dragoste ale bardului de laBarca. Incerc sa citez din memorie:
Pe-o suta de turnuri si- o suta de punte,
cu scarba va jur: Dumnezeu a fost ea.
Da ea, si da ea, si da ea.
Si nici nu-mi pasa ce e si ce face,
si nici nu-mi pasa ce drum va gasi,
dar iat-o ca pleaca.
si nu se intoarce,
si geamu-i inalt
si zabrelele gri.
- Nu vrei, nu mai vrei sa fumam impreuna?
sa bem o cafea cu zat lunecos?
Perdeaua de trupul tau inca mai suna
si cainii rotunzi latra-n iezerul jos etc.
Aceste versuri, totusi, nu scuza caracterul omului.
Doc:
Toti suntem facuti dupa chipul si asemanarea Domnului Atotputernic. Singura diferenta dintre noi, consta in ce masura respectam poruncile Lui.
Orice incalcare a legilor scrise si nescrise trebuie pedepsita, altfel e un haos in care nu vei sti niciodata ce inseamna oranduiala...
...
Dlui Pro DOC apropo de Conu' Alecu'
Buna intrebare. Am si raspunsul: pe umar!
D-lui Augustin Man
am inteles, va multumesc. si eu cred la fel.
Lustratzia germana
Ptr admiratorii nazisti sau fost nazisti sau actuali nazisti nu se vrea facuta...ptr STASI da ,dar ei lucreaza ptr Deutschetelekom ,iar guvernul german cica ``n -are habar``...
Ziaristi si manageri din DAX ascultatzi..cu ce interes?
Terorist?
Sau ptr avantaje bursiere ,..nu ,banul este la mijloc...deci spionajul economic se face si in interiorul propriilor granitze ,de ,capitalism ,vremuri grele...
Romania...sa -i ``ignoram social`` ,nu sa -i ingradim ,dar sa -i avem in ochi ,caci cine se vinde ca Iuda ,va vinde mai departe.
Si cine- i nevinovat ,sa ridice primul mana ,sa- i arate piatra din palma...informatorului...
Un fel de :
``Stim cine ai fost ..``
Sensibilitatea D-mnei Hertha Mueller
Fatza de Romania si romani ....hm....,dar ce parere are de chipul acelui Dolfi Hidler,spetza germanica ca si Domnia Sa ,fie si el de ceara,expus ?
Fara de el informatorii Securitatzii din Romania sau STASI nu ar fi existat....nu?????????????
Intrebare:Incubatorul Raului ,al Neumanului,s -a stins in Germania ,D-mna Mueller?
IPOCRIZIE
Domnule Patapievici, treziti-va.
Reiau postarea de ieri, poate v-a scapat:
nu e ilegal, e IMORAL
Domnule Patapievici,
Argumentatia dvs este slaba si partinitoare. In primul rand, da, nu exista o lege care sa interzica acceptarea fostilor colaboratori in institutii ale statului sau in manifestari ale acestor institutii. Nu este ilegal, dar stiti foarte bine ca este IMORAL.
Este crestineste sa ierti. In nume personal puteti fi prieten cu Antohi, puteti sa colaborati in diverse proiecte, nu va poate imputa nimeni nimic. Dar atata timp cat reprezentati o institutie a statului roman, este inacceptabil sa promovati oameni cu trecut cenusiu.
Dvs, din toti oamenii, ar trebui sa intelegeti asta. Ati fost membru CNSAS si ar trebui sa dati dovada de si mai multa intransigenta.
Nu este prea tarziu sa reparati raul facut. Daca nu o faceti, in editorialele dvs moralizatoare (pe care le apreciez mult, de altfel) o sa vad scris mare in filigran IPOCRIZIE.
Ar fi o mare dezamagire sa nu o faceti. Eu (si nu cred ca sunt singurul) as pierde unul din putinele repere morale care au mai ramas.
courage HERTA!!!
H.R.P:
Je suis dégouté...je envie gerbe....
,,Codul Penal)? Prima problema e filozofica si religioasa, iar solutia la ea nu e usor de gasit.,,
Raspuns: faux...faux...faux...faux...faux...faux...faux...faux...
Sunteti intro mare eroare Domnule PATAPIEVICI.
Care filozofie si care religie?
Intrebare:
1.In numele carei filozofii si in numele carei religii acesti indivizi sunt atit de geniali si indinspensabili?
2.Scopul scuza mijloacele?
3.V-ati pus intrebarea cite victime au fost private de o concurenta loaiala ,asa cum o numim noi in lumea adevarat LIBERA?
Concluzia:Nici dumneavoastra Domnule Director,nici institutia pe care o reprezentati,nici cei de aici nu pot sa decida daca acesti indivizi sunt geniali sau NU.
LAsati istoria sa decida ....Je vous enprie!
Voi de acolo si noi romanii de aici trebuie sa definim in clar o data pentru todeauna limitele moralitatii.
COURAGE HERTA!!!!
CONSTANTIN CONSTANS,
PARIS
semidoctie
discutarea unei probleme dureroase (cu argumente,fapte,trairi personale)este una.Atacul marsav al persoanei cu care discuti(regret dar nu pot numi altfel"clarviziunea"ca Patapievici rasufla usurat la moartea Monicai Lovinescu)este altceva.
Semidoctii au atacat de cind lumea pe intelectualii straluciti.In lipsa argumentelor ii injura.Sau
confuzioneaza subiectul(Vadim Tudor are tot atita legatura cu Antohi cit cu incalzirea globala).La prima vedere ar pareao semidoctie(sau orice rima a ei).Dar nu este.Este o misiune pe care semidoctul nostru o implineste cu constiinciozitate pe forum de multa vreme:manjirea cu noroi a intelectualilor straluciti ai tarii:Plesu,Patapievici,Cartarescu,Liiceanu.
Semidoctia este de fapt sinecura de care prodoc il acuza(tot cu clarviziune) pe Patapievici
@mihai stanciu
va compatimesc sincer daca incercati si dvs asemenea 'trairi dureroase". Eu le-am evitat cum am putut mai bine, asumandu-mi chiar si sanctiuni administrative, chiar si blocarea pe un post inferior studiilor si competentelor de la acea data, am riscat chiar si neinstalarea unui banal post telefonic, ori neacordarea unui apartament 'corespunzator" si chiar a unei banale butelii de aragaz. Despre plimbari in occident, ce sa mai spun? Acele "trairi dureroase" cred ca pe vremea tineretii dvs incetasera sa mai fie o problema de viata de moarte, exceptand cazul in care ati fi foarte in varsta si fost detinut politic. In acest caz, v-as cere iertare si in mod sigur mi-ati acordat-o.
misiunea semidoctului pro doc: manjirea cu noroi a intelectualilor straluciti ai tarii:Plesu,Patapievici,Cartarescu,Liiceanu.
misiunea semidoctului pro doc: manjirea cu noroi a intelectualilor straluciti ai tarii:Plesu,Patapievici,Cartarescu,Liiceanu.
domnule mihail stanciu, popl!
l-ati demascat pe semidoct si in acelasi timp ati aratat cat de grea si dureroasa este aceasta discutie.
atac marsav marca pro doc: Patapievici a rasuflat usurat la moartea Monicai Lovinescu
nu credeam ca esti atat de josnic sa sustii ca cineva rasufla usurat la moartea unui om, darmite HRP la moartea ML.;(((((((((((((((((((((((
mi se face piele de gaina doar daca m-as gandi ca mi-ai fi fost vecin, azi, ieri, ori pe vremea lui ceasca.
brrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
Bravo!(pt .I.Ernst Fekete)
Erno bacsi,suntem pe aceeasi lungime de unda.Imi
repugna si mie faptul ca tipi ca (semi)doc(tul),camio
nagii ,matze jigarite sau alte dihanii manjesc cu no-
roi intelectualitatea de marca a tarii.De la niste tipi
ordinari nu te poti astepata decat la astfel de dela-
tiuni abjecte.Procedeaza intocmai acelora pe care,
chipurile,ii condamna,folosind exact metodele aces-
tora:delatiunea,minciuna abjecta,distorsionarea fap
telor,limbajul suburban etc.
P.S. N-am nimic impotriva ungurilor!(Ti-am raspuns
la o intrebare mai veche la care n-am mai avut re-
plica datorita faptului ca trecuse de ora 20 si tipii n-
au mai acceptat interventii pe forum).O zi buna,pri-
etene!
vasile maties, mihail stanciu cu "semidoctie" a scris cea mai buna postare de azi!
exista in trecutl negru al romaniei o gramada de momente tragice, dureroase. si da, una e sa discuti despre aceste cosmaruri si alta e sa ataci marsav.
aha, nu ai nimic cu ungurii. dar cine ti-a spus ca eu sunt ungur, io-s NEGRU, man!;)
hai pa, ma duc sa-l salut pe obama, vine azi la berlin, nu la, dar aproape de icr "titu maiorescu", berlin;)
Pt.Ernst Fekete(cel Negru,Negrea)
N-am afirmat c-ai fi ungur.Ti-am raspuns doar la intrebarea pe care mi-ai pus-o atunci("Ce ai cu un-gurii?)si care suna ,in context,destul de agresiv.Nu
conteaza ce natie esti,nea Fekete!Important e sa fii
OM! O zi buna!
PT.Ernst Fekete
Revin,fiindca abia acum mi-a picat fisa.De,mai bine
mai tarziu decat niciodata.Cand m-am referit la
(semi)doc(tul) eu nu l-am avut in vedere pe d-l Mi-
hai Stanciu(la a carei postare subscriu in totalitate!),
ci tinteam in alde Pro Doc.N-ai fost atent la paran-
teze,prietene! O zi buna!
OK, Vasile
nu-mi mai amintesc exact, nu "salvez" nici o postare, scriu direct.
daca am fost agresiv, scuze.
ai dreptate, dar nu-i usor, vezi chiar subiectul de azi si comentariile, sa fii in primul rand OM.
merci, si tie o zi buna!
vasile, nici un forumist nu poate incurca cei 2 forumisti!
este clar ca buna ziua cine este semi doc tul, ce sarcina are si ce metode foloseste...
mihail stanciu nu are cum sa fie cand taman el l-a descris pe semidoct, pro doc!
SEZI BLAND,Ernst!
...Ca nu sunt eu tipul care sa comita o asemenea confuzie!Unul e ProDoc,ce naiba !
pt HR Patapievici
Care sunt turnatorii? Ai stie cineva? Sunt inca la "FORJE"?
ps....Stiu cativa....but I do not bother.
si acum despre problema
eu unul nu stiu raspunsul la pertinenta dar si dureroasa problema ridicata de dl.Patapievici.Nu-l stiu desi viata mi-a fost direct afectata de turnatori,mi-am pierdut slujba si am emigrat(cu consecinte extraordinare pentru orizontul meu profesional si personal,asa ca in final am multumit turnatorilor).Problema este dubla:1)nu poti pune turnatorii in aceeasi oala:Sebastian nu este Stolnici,
Musca nu este Rosca Stanescu;nu poti pune nici turnatorii in aceeasi oala cu securistii si nomenclaturistii.2)nu poti amesteca moralul si legalul ,mai ales ca primul difera de la individ la individ si al doilea de la tara la tara
Si inca ceva:viata m-a invatat ca cei care tipa cel mai tare despre puritate au deobicei un schelet in dulap,iar puritate absoluta nu s-a mai vazut de la Isus.In Romania de astazi mai ales despre moralitate ar trebui sa vorbim/scriem mai in soapta
lui mihai stanciu
Si totusi, Herta Muller, care a refuzat colaborarea cu SECU nu a fost un caz unic. Sute de mii de romani au facut-o, poate milioane, daca SECU in planurile ei diabolice isi propuses sa racoleze toata populatia incepand de la anii de liceu. Unii au zis NU. Multi! Unii au zis DA, in conditii in care de acest da nu mai atarna nici viata lor, nici a familiei lor. De acest DA atarna o avansare rapida, o cariera "stralucita", un banal de apartament central, cateva iresiri in Occident si, desigur, ceva sume de bani. Atat!
Detinutii politici care au semnat pactul cu SECU sunt o categorie aparte, pe care chiar nu avem dreptul sa o judecam. Nu e cazul lui Antohi si nici al lui ... Nici nu i-am retinut numele. Mai bine! Hoisie, cumva?
lui ProDoc
Intr-adevar, cu detinutii politici e alta poveste! De altfel, sunt primii care au recunoscut! Trebuie sa fii debil sau rau intentionat, ca sa-i condamni! Nu stiu cati dintre noi ar fi rezistat... ba cred ca stiu, nici unul!
Garfield, motanu
lui ProDoc
Cei care au refuzat colaborarea au pierdut mai mult decat cei care au acceptat! Caci, iata, gratie lui HRP ei sunt mai proaspeti, mai uscati!
Cei care au refuzat au trebuit sa emigreze, sau au fost marginalizati si au disparut... nici nu-i mai stim!
Cei care au acceptat, au capatat diplome, doctorate, spatii in publicatii, iesiri afara etc... adica tot! Iar acum sunt personalitati si isi cer drepturile!
Garfield, motanu
Dlui Mihail Stanciu
Va rog sa-mi permiteti sa Va spun ca eu cred ca problema nu este de diferentiere intre securisti si turnatori si nici macar de moralitate (asa cum spunea cineva e aici, cei mai infocati moralizatori au de obicei "ceva" la activ, vedeti si cazul Monei Musca).
Problema este de IMAGINE a Romaniei intr-o colaborare internationala. Atit. Chiar daca dl. acela din Germania l-a solicitat explicit pe Antohi, dl. director al ICR trebuia sa refuze, luind chiar dinsul pozitia si argumentele Hertei Mueller.
Personal as fi apreciat si stimat mult mai mult acum prezentarea unor simple scuze...
si inca ceva
intre problema morala si problema legala as fi preferat sa o fi rezolvat pe cea legala.Talk is cheap.
Dupa cum se vede pe acest forum toti ne pricepem sa vorbim despre morala.Insa ce bine ar fi fost sa fi rezolvat problema legala.Sa-i fi judecat si condamnat pe securisti.Sa-i fi lustrat pe nomenclaturisti.Sa-i fi expus pe turnatori.Sa nu fi ales de trei ori presedinte un membru al comitetului central.Sa nu fi ridicat la rang de figuri publice vadimi si paunesti.Sa nu fi pus la conducerea intreprinderilor,scolilor,tribunalelor si spitalelor esalonul doi.Sa fi instaurat meritocratia si nu impostura.Daca faceam toate astea intrebarea dlui Patapievici ar fi fost,poate,ceva mai usoara.
Extraordinar de binevenit insa ca totusi o pune,iar atacindu-l ca persoana nu face decit sa deturneze
(poate intentionat),chestiunea.
Problema legala
este una singura, la care se refera si dl. Patapievici: LUSTRATIA. Pretextul ca n-ar fi o masura agreata de UE este prea firav ca sa-i acordam vreun credit, Cate ne recmanda UE sa facem si noi nu facem? Ce pateste Polonia daca face lustratie? E Kacinski vreun paria pentru UE?
Putem determina adoptarea legii lustratiei printr-o intiativa cetateneasca: avem nevoie de 100 de mii se semnaturi, potrivit Constitutiei din 2003. De ce nu sustineti pe acest forum lustratia, d-le Stanciu? De ce nu o sustine dl Patapievici?. Ar fi avut suficient credit moral pentru a face dintr-o astfel de initiativa un succes. Dihn 1990 cerem lustratia, prin punctul 8 al proclamatiei de la Tiomisoara. pana in 2003 ne-ar fi trebuit 250 de semnaturi, acum cu ultima constitutie , doar 100 de mii. Draftul legii exista. El a fost adptat de Senat. Mai trebuie sa treaca de camera decizionala, Camera Deputatilor.
COURAGE HORIA
Iata ce gindea amicul nostru Viorel Padina, Chere Herta in anul de gratie 1980 despre orodoxie si.....:
,, Nici o personalitate nu poate irumpe in afara dogmei, relieful ideal e “spatiul mioritic”, cumintenia duce la hieratism, rationalitatea si artisticitatea trebuie sa dispara. E o teribila incremenire bizantina, consecinta a unei utopii a asteptarii, o rabdare imbecilizanta, o mortificare continua, o degenerare. Orientul patrunde in acest spatiu european (lasat fara aparare) prin toti porii, prin fisurile etnice, insinuandu-se cu viclenia somnului religios.,,
N'est pas?????
Iata ce gindeste si spune Domnul HRP in anul de gratie 2008,Director al unei asa zise institutii EUROPENE:
,,Prima problema e filozofica si religioasa, iar solutia la ea nu e usor de gasit.,,
Intrebare: De ce amicul nostru Viorel Padina,nu exista in zona ,,vizibila,, a culturii romanesti?
continuare COURAGE HORIA
CONCLUZIA MEA:
Daca ,,marketingul,, specific de dinainte de 89 si dupa 89 ar fi functioanat in egala masura pentru Padina de EX., cum a functionat pentru scriitorul ,,bomboana fondanta,, Cartarascu (sotia mea care lucreaza la Bursa din Paris citeste Cartarescu in metro tous les jours.Donc,sper ca Mircea Cartarescu intelege si nu se supara...) va asigur cu certitudine ca STILUL,LANGAJUL POETIC CITADIN, HIPERORIGINAL,RITMUL,TOPICA,INTELIGENTA IN CONTINUTUL FRAZEI,MODERNITATEA, SI TOATE ASTEA, al poetului Padina ,ar fi facut ca MANELISMUL,acest stil dezgustator ABRUTISTAN sa nu existe in Romanica Europeana
DOMAGE.
PS.Sotia mea adora Viorel Padina,iar pe Herta MULLER o divinizeaza.
INCA O DATA CURAGE HERTA!!!
Hotarati-va, va rog!
"Courage Horia!" sau "Courage Herta!"?
Cat de intransigenti sa fim?
Exista persoane respectate de societate, ca fiind monumente ale moralitatii, cum sunt doamnele Herta Mueller si Doina Cornea.
In perioada de lupta dintre vechi si nou, cand orice abatere de la vigilenta extrema trebuia sa fie exclusa, opiniile unor persoane ca cele doua doamne erau "litera de lege" pentru noi toti. Criteriul de moralitate era categoric eliminatoriu.
Cele doua doamne mai manifesta si azi o exigenta extrema, aproape fanatica. In lumea umanista, se cladesc si se naruie usor statuile personalitatilor.
Daca Romania ar dispune de un matemetician inovator exceptional, recunoscut si respectat in intreaga lume a matematicienilor, sau de un asemenea fizician, ambii fosti colaboratori ai securitatii, nu i-am mai propune pentru premiul Nobel? Colaborarea acestora, reprobabila, trebue sa fie cunoscuta, iar oamenii sa decida in ce masura ei pot admite sau nu vehicularea in lume, a faimei celor doi savanti exceptionali.
Dlui Ionescu Ion
Consider ca ipoteza Dvs. este absurda, astfel ca alegerea solutiei nu este relevanta.
Apropo de moralitatea savantilor, nu fata de colaborare cu politiile politice (la asta cred ca chiar nu s-a gindit pina acum nimeni), ci fata de soarta omenirii, recititi Va rog "Fizicienii" de Duerrenmatt.
Felicitari, Herta! Rusine, Patapievici!
In linii mari, asa s-ar putea spune, pe scurt, despre demersurile celor doi!
Cu diferenta ca Patapievici, cu fiecare text in care se justifica, e tot mai penibil si mai ipocrit!
Previzibilul Cangeopol
Domnule Cangeopol, va simtiti cutremurat de o sfanta indignare? N-ati putea sa detaliati putin? Patapievici pune aici o problema foarte serioasa, pe care a ridicat-o si Adam Michnick in Polonia acum vreo 15 ani si a fost cat pe ce sa fie linsat: ce facem cu turnatorii care nu sunt de resort penal? de ce nu raspundeti? ca forumistii cu IQ precar ii confunda pe acestia cu Hitler si cu Ceausescu, nu ma mira, dar dumneavoastra de ce nu raspundeti? Eu m-am tot gandit si in acest moment chiar nu pot da un raspuns. Dar nici nu ma granbesc cu "rusine Patapievici" pe care, de altfel, il aveti pe teava pentru orice actiune a lui Patapievici. Cum ati reusit sa strangeti atata ura? Cand va veti lepada de ea? aper ca macar pe patul de moarte...
Doamna, Domnisoara, ce sunteti, whatever...
Habar nu am cine e Cangeopol, sper ca daca acesta citeste vreodata ineptiile dvs. vaginale sa se autosesizeze si sa va raspunda in vreun fel.
Nu ma intereseaza, spre deosebire de ProDOC, care o rabdare sfanta fata de tampeniile pe care le debitati, niciun fel de dialog cu dvs.
Aveti un atasament vaginal fata de Patapievici (ceea ce pot intelege, nu inseamna ca putem si dialoga!) si probleme care pot fi rezolvate numai pe canapeaua unui psihanalist.
Scutiti-ma de rapunsurile dvs., nu ma intereseaza!
Elegantului Viorel..aaa Cangeopol
Nici nu ma adresez dumneavoastra, domnule, ci lui Liviu Cangeopol :-). Daca atasamentul meu fata de Patapievici este vaginal (cat de elegant si rafinat sunteti, domnule), ura dumneavoastra fata de Patapievici cum este, viscerala? OK, inteleg ca nu vom avea dialog si ca raspunsurile mele nu va intereseaza, asa cum eu nu voi mai avea dialog cu Pro Doc dar sa nu credeti ca n-o sa primiti replici de la mine, atunci cand voi avea timp si chef iar subiectul ma va interesa. Daca mai mergeti la psihanalistul cu canapeaua, va sfatuiesc sa-i spuneti ceva care l-ar putea ajuta in ce va priveste: ati folosit de trei ori cuvantul "vaginal" in doua mesaje catre mine.
NATEMA ASUPRA TURNATORILOR
Neadoptandu-se punctul 8 de la Timisoara, am lasat tara pe mana nomeclaturii securisto-comuniste....Si asta gratie lui iliescu!
Acum tara este condusa efectiv de structuri comunisto-securiste...Acest este adevarul....
Dupa cel de al II-lea razboi mondial, scriitorii care au colaborat cu ocupantii nazisti nu au fost interzisi, dar pe lucrarile lor publicate trebuia mentionat "A COLABORAT CU NAZISTII".....
Si la noi se poate face asa ceva...."A COLABORAT CU SECURITATEA"....toti acestia au facut un enorm de mare rau moral, fizic si psihic....Ma gandesc la tot ce-au indurat cei turnati securitatii, care apoi au fost anchetati si chiar inchisi multumita turnatorilor....Dumnezeu poate ierta....noi nu avem voie sa uitam sau sa iertam.
Scrisoarea dnei Herta Muller
Scrisoarea Deschisa a Hertei Muller catre Horia Roman Patapievici
"Draga Horia Patapievici,Dupa cum reiese din programul Intitutului Cultural Roman vor veni la "Academia de vara" a ICR Berlin in aceasta luna Andrei Corbea Hoisie si Sorin Antohi. Antohi este chiar "directorul" acestui colocviu.Este scandalos faptul ca Romania se prezinta in Germania cu aceste doua persoane care pe timpul dictaturii au lucrat cu serviciul de securitate roman.In Germania s-a discutat timp de mai multi ani despre problema informatorilor STASI si au fost trase consecintele in toate domeniile: fostii informatori nu pot ocupa functii in cadrul universitatilor, la ziare si la institutiile culturale.
va continua
continuare
Daca ICR-ul se prezinta in Germania cu aceste persoane isi va cauza daune ireparabile siesi, iar participantii germani vor fi folositi doar pentru lustruirea imaginii unor agenti deconspirati.Se pune intrebarea cum ii vor prezenta angajatii ICR Berlin invitatilor la scoala de vara pe partenerii de discutie romani: Corbea Hoisie - profesor si agent de Securitate cu o activitate indelungata si Sorin Antohi - oaspete al unor universitati europene timp indelungat cu un titlul de doctor falsificat si cu publicatii fictive? Si ce vor relata presei germane? Sau mai bine zis: ce nu vor relata?Crede ICR-ul ca traieste pe o alta planeta unde nu exista conceptele de demnitate personala si de integritate morala in stiinta?
va continua
In loc de concluzie:
Scrisoarea Hertei Muller mi se pare cat se poate de decenta. Indecenta e pozitia dlui Patapievici vis a vis de "uneltele"(cum va place multora sa-i numiti) sistemului dictatorial al Romaniei lui Ceausescu si a victimelor lor. A reabilita niste misei care(cu buna stiinta, ca nu cred ca erau debili) au terorizat romanii pe decenii si decenii seamana cu o profanare a mormintelor celor morti in lagarele comuniste. Dar ma rog, nu suntem toti victime sau toti calai. Unii au avut in familie turnatori si mi se pare logic sa adopte aceeasi atitudine cu a dlui Patapievici iar altii au avut familiari care au refuzat sa faca compromisuri cu sistemul comunist deoarece il dezaprobau.
De aceea eu inteleg si luarile de pozitii a unor forumisti care sar in apararea dlui Patapievici... si nu le reprosez nimic; ii inteleg si-i compatimesc...!
...
continuare
Ce inseamna sa fii intelectual in Romania de azi? Ce s-a ales din promisiunile Romaniei facute cu ocazia integrarii in UE?ICR-ul de la Berlin reprezinta vitrina Romaniei in Germania - dar de fapt se prezinta drept vitrina unui trecut care nu mai apune. Cine va prelua raspunderea pentru acest fapt? De la caderea lui Ceausescu fiecare institutie in Romania are propria raspundere si influenteaza felul in care se traieste in contextul libertatii castigate pentru care au murit sute de oameni!Am sperat ca Romania se va normaliza in final (dupa atata timp si dupa atatea sanse pierdute), cel putin in domeniul cultural.Ma doare si ma infurie faptul ca se intampla exact contrariul.Promit ca nu voi mai calca pragul ICR la Berlin - si nu voi fi singura care va proceda astfel.
Cu salutari cordiale,Herta Muller"
Jalnice justificari
Nu ma asteptam din partea cuiva care si-a creat un renume prin "curajul" de a-i face pe toti romanii patibulari sa recurga la asemenea jalnice justificari (lipsa unor legi, cererea colegilor germani, esenta vinovatiei "delatoriale") pentru o greseala nepermisa de imagine.
Dna Herta Mueller este vestita pentru franchetea opiniilor sale, atit in privinta Romaniei cit SI a Germaniei: cine a citit "La noi in Germania" a remarcat paralela critica a ipocriziei din ambele societati, cu referiri directe la contributiile politiilor politice (spre stiinta, dlui Spartacus).
Asa ca un astfel de raspuns adresat dinsei mi se pare, cu scuze, o distrugere iremediabila a mindrului papion prin arderea "sinucigasa" cu propriul trabuc...
Atitudinea imorala a lui HR Patapievici.
Batutul apei in piua si o falsa imagine de intelectual jignit dar si" necunoscator "al ororilor crimei securist-comuniste care-i implica si pe turnatori.
Cand un ins respira acelasi aer cu un turnator al securitatii,atunci acel individ este asemeni turnatorului.Lui nu-i este frica si nci nu este revoltat de faptele marsave criminale ale turnatorului,dimpotriva le accepta cu seninatate.
Este jignitoare scrisoarea adresata d-nei Herta Müller,HR Patapievici ar fi trebuit sa plece capul si sa ceara ajutorul unei adevarate doamne a libertatii romanesti,sa intrebe si sa invete cum trebuie tratati criminalii comunisti ,indiferent pe ce treapta a marsaviei s-ar afla.
Sunt atat de dura pentru ca am inteles acum ca securitatea a creat si alt fel de monstri,monstri care ar trebui sa fie falsi anticomunisti, n-asa tov. HRP.
"Cat de durabila e vina informatorului?"
Eterna.
Jos palaria, Herta!
Ma dezamageste ingrijorarea domnului Patapievici in legatura cu subiectivismul de care ar putea fi acuzat ICR-ul, in cazul in care s-ar face ceva curat si s-ar incuia in sertarul potrivit scursurile care au colaborat cu fostul regim, au contribuit direct sau indirect la ruinarea Romaniei. Acelasi ridicat din umeri cu care ne-au obisnuit multi elitisti dupa '89. Aceeasi neputinta in a face ceva concret, a lua initiativa si a arata "plebei" ca in Romania se poate schimba ceva. Felicitari Hertei si tuturor care au avut si au coloana verticala dreapta...pana la capat!
D-lui HR Patapievici
Adica noi tot n-e chinuim sa aflam care sunt (toti)securistii si colaboratorii acestora cu dosarele lor de la SECU, si dumneavooastra ne spuneti sa nu-i blamam si sa nu ii punem la colt?Pai atunci unde este democratia si calea catre adevarul mult dorit?
Eu zic ca acesti doi domni isi merita soarta ,sa fie tratati astfel,drept dovada iata ca actiunile lor din trecut se repercuteaza asupra lor in prezent.
sa dai cu pietre din turnul de fildes
...ceea ce se intimpla este ca Herta si toti exigentii morali nu cunosc sistemele si mecanismele care fac societatea sa functioneze...ele sunt oarbe, oribile dar fac sa functioneze cit de cit ordonat comunitatile umane...Nu pot fi optimizate din cauza reactiilor utopice si atit de afective de genul aceleia a Hertei Muller...forumistii atit de suparati arata ca habar nu au cum functioneaza in concret o institutie atit gradul ICR-ului...acest gen de intransigenta si lenea de a cauta nuantele in care functioneaza viata reala duc la macelul absurd si inutil al ghilotinei...
Dlui Berkeley
Nu Va suparati, dar sa spuneti despre dna Herta Mueller ca e intr-un turn de fildes si ca nu stie cum functioneaza institutiile statului mi se pare ceva de un ridicol absolut.
Si indiferent cit de habarnisti am fi noi si de expert Dvs. in aceasta privinta, tot nu vad un motiv logic ca participarea persoanelor "discutabile" sa nu poata fi evitata la o intilnire internationala ("motive personale", "s-a imbolnavit pisica", etc. etc.).
Herta nu se duce la servici
ma refeream la faptul ca nu este implicata zi di zi in rutina unui post in care trebuie sa" functioneze"...are timp si libertatea celui care nu semneaza hirtii, nu face munca de functionariat..va spun din experienta in sensul ca si eu am intrat pentru un timp scurt intr-un sistem institutional si l-am parasit dupa citiva ani pentru ca nu reuseam sa pun la un loc actiunile mele cu convingerile mele( am fost inlocuit repede si totul a mers mai departe si mai imoral)...lucrurile sunt mult mai complicate si imi dau seama ca nu sunteti nici pe aproape de intelegerea lor...acum sunt liber pentru ca am o stare materiala ce-mi permite sa fiu obiectiv...va cer scuze dar, credeti-ma , nu stiti cum e!!!
Berkeley
Lucru?
Ptr o artista?
Nuuuuuuuu!!
Hertha are pensie de la Statul German ,in spetze intra si denigrarea Romaniei...Madam se plimba la Tissaud sa- l admire pe Hitler in ceara,....
Face propaganda denigratoare ,marsava de nemernica ...
Soldatii lui Hitler au fost acuzati?
E asemanator un soldat hitlerist cu un turnator?Si unii si altii au primit ordin si au executat.Numai cei voluntari sunt de condamnat, dar care oare sunt aceia?
Dlui Don Bazil
Sper ca sinteti prea tinar ca sa sustineti asa ceva: turnatoria, nici macar cea romaneasca, nu s-a facut la ORDIN.
Au existat doua categorii de turnatori: cei carora li s-a oferit o alternativa de la distrugerea morala si chiar fizica si acestora nu li s-ar putea reprosa mare lucru, pentru ca oare cam citi dintre noi am fi rezistat? Dealtfel acestia s-au straduit sa nu faca rau pe cit posibil si cazul lor nu se refera nicidecum la subiectul de fata.
A doua categorie este cea "cu cintec", pentru ca respectivii au facut-o pentru avantaje si in general activitatea lor a fost "bogata". Si la noi in clasa pe timpul liceului a venit un "tovaras" foarte politicos, care a discutat intr-o clasa separat cu majoritatea dintre noi, propunindu-ne "sa povestim din cind in cind cam ce se mai intimpla prin liceu",etc.etc. NIMIC nu ne-a oprit sa spunem nu sau, mai diplomatic, ca ne mai gindim...
Astfel ca puteti constata singur cit de deplasata este comparatia Dvs.
D-lui Augustin Man (I)
As vrea sa fac un comentariu, apropo de categorii etc. Se stie ca acei "tovarasi" politicosi de care vorbiti aparusera in ultimul deceniu chiar si la gradinite. Continuand idea, cred ca ar trebui sa fie plasati intr-o categorie aparte absolut toti minorii care au fost supusi la presiuni. As merge pana la a disculpa total aceasta cateogrie, a minorilor (eventual cu exceptia celor care au comis acte criminale - nu am idee daca s-a ajuns pana acolo). Personal echivalez acest gen de agresiune asupra unui minor cu un viol.
Domnului Augustin Man (II)
Ar mai fi de adaugat ca generatiile mai noi nu mai beneficiau de busola morala pe care o avusesera tinerii educati in Romania antecomunista. Asa instrumentele de aparare ale acestor tineri, minori, supusi sistematic la bombardament propagandistic, erau mult prea putine ca ei sa se mai poate opuna eficient si diplomatic. OK, unii au facut-o, nu era chiar mare filozofie si se stia chiar si atunci ca nu e o mandrie sa fii delator. Totusi, cred ca ar fi drept sa acordam minorilor circumstantele de rigorare pentru ca nu trebuia nici sa fie amestecati in acest joc dar nici sa le pretindem noi acum sa-si fi asumat rolul de kamikaze doar ca sa ,,dea bine" acum (caz in care ne mutam noi insine spre Orient, cu copii-soldati inregimentati in tot felul de cauze care le sunt straine).
Gandindu-ma la cinismul si nerusinarea pe care fostii securisti le afiseaza acum ca si la reactia ,,bleaga" a unei ,,parti" a populatiei fata de aceasta chestiune, ar fi fost chiar inutil.
in teapa,pe calea victoriei!!!
cei de acum;cei de atunci,sunt proscrisi,au firme,conduc mafia din umbra...asta-i legea-n romanicaaaaa
Din lasitate, domnule HRP...
"insa eu, cat timp reprezint ICR, am si obligatia sa ma supun principiului care imi interzice sa folosesc institutiile statului pentru a-mi promova convingerile, atat pe cele pe care legile in vigoare le-ar sustine, cat si pe cele pe care nu le-ar incuraja explicit."
Ba da, ba da, ba da, ba da, de o mie de ori!!!
D'aia sunteti unde sunteti, pentru a va promova convingerile intelectuale dar mai ales cele morale.
Intr-adevar, asa cum spunea cineva:
"lasitatea este apanajul intelectualului." si lucrul asta vi se potriveste de minune.
expresie care...
DIN PACATE vi se potriveste de minune.
daca fiecare si-ar promova convingerile
daca fiecare si-ar promova convingerile fiind in functii publice am intra urgent in razboi civil...utopiile sunt inamicii mortali ai democratiei reale...(care este raul cel mai mic)
@berkeley... Razboiul civil si functionarul public
Adica, Romania nu este in razboi civil, pentru ca majoritatea functionarilor publici sunt obiectivi si impartiali?
Haida de!
Cand se schimba o sefie, se schimba toata clasa conducatoare, tocmai pentru ca majoritatea persoanelor cu putere decizionala sa aiba aceeasi doctrina in tartacute. Dom'le, hai ca incep sa-ti fac teoria "utopiei" (adica a democratiei) si n-am nici timp nici chef, mai ales cand mai citesc si mici prostioare ce se vor a fi, de catre cei care le-au scris, incarcate cu o valoare de adevar de necontest.
@berkeley... despre functionarul public rebel...
Daca un functionar public ar actiona in contradictie cu convingerile sefului sau, nu ar declansa un razboi civil ci pur si simplu va fi dat afara. Asta intr-o democratie reala, nu utopie, bineinteles.
Concluzia concluziilor (1)
Citirea posturilor de sub acest articol m-a condus spre urmatoarele concluzii:
1) De regula intransigentii morali ascund ei insisi un cadavru in debara, asa ca trebuie priviti cu maxima suspiciune. Avem si un exemplu edificator: Dana din debaraua Monei Musca. QED, ce mai vrem? In aceeasi logica, si Herta Muller ar putea ascunde cadavrul unei turnatoare-n debara, nu-i asa?
2) Cozile te topor nu pot fi judecate pentru ca au facut din topor o arma vie, pana nu judecam mai intai capul de otel al toporului.
3) Creierelor pervertite in comunism trebuie sa li acorde o a doua sansa, mai ales daca sunt de o neinlocuibila valoare profesionala, precum Antohi , un savant cu diploma si opera fictive. (In opinia mea, inainte de a fi lustrat ilegal si nedemocratic, el ar trebui deferit justitiei, legal si democratic, pentru fals intelectual si uz de fals. )
4) Gunoiul pastrat in mijlocul casei nu trebuie etalat si in vitrina dinspre Occident, pentru ca acolo aparentele conteaza inca.
Doc, Doc, ce-ti tragi spuza pe turta ta
1. Asta e o vorba de demult: hotul striga hotii, nu? Dar parca e mai mult o posibilitate, nu o regula
2. Cine a zis ca NU pot fi judecate? Discutia era ca daca ti se ofera numai cozi de topor in timp ce capetele taioase de otel sunt tinute bine mersi la sertar, ar cam fi o problema, nu? Ajungi in final sa constati ca n-ai avut decat apa de ploaie.
3. Nu puteai sa te abtii sa nu-l aduci pe Antohi in discutie... Nu e vorba de Antohi. A doua sansa e un principiu moral mult mai larg, nu e legat de turnatori. Putem discuta daca il accepti sau nu, ca principiu.
4. Nu conteaza unde etalezi gunoiul, important e sa-l cureti.
cine trage spuza pe turta?
1. Faptul ca hotul poate striga hotii nu minimizeaza fapta niciunui hot.
2. Fara cozi de topor, capetele taioase de otel sunt aproape useless.
3. Antohi e punctual de plecare al acestei discutii, deci nu putemn sa nu ne referim SI la el. A doua sansa se acorda celui care a platit intr-un fel sau altul pentru esecul (moral sau de alta natura) din prima sansa.
4. Cum propui sa curatam gunoiului? Doar oferindu-i o a doua sansa?
Am citit si raspunsul tau de mai sus
Da, ai drepate in ce spui acolo. Cu asta cred ca am rezolvat, in mare, si pct. 3.
Eu nu ma bag in discutia despre Antohi si cu atat mai putin celalalt, pentru ca stiu destul de putin despre cazurile lor.
HRP abordeaza dezbaterea prin prisma propriului orgoliu si deci e cam las si foarte subiectiv. De aceea nici nu am vrut sa discut in particular despre problema lui.
Cum propun sa curatam gunoiul?
Nu-i o intrebare simpla. Prefer sa-ti dau un raspuns glumet, inspirat de Mobius de mai jos... sa-l dam cu Cilit BANG sa se mai zburataceasca!
Mihaela,
iti multumesc si te rog, cu o intarziere cauzata de urgenta altor postari, sa ma scuzi pentru repetarea acelei glume nepotrivite.
@Doc
:-)
Concluzia concluziilor (2)
5) Oricata intransigenta morala ai fi afisat la un moment dat, odata intrat ca o rotita in sistem e musai sa te debarasezi de toate prejudecatile morale, fiindca ele dauneaza eficientei sistemului.
6) Cei care si-au facut unele iluzii privind reformarea morala a societatii romanesti e cazul sa se trezeasca la realitate. Maestrul Patapievici ne-a adancit in labirintul iluziilor, tot el ne scoate la lumina adevarului lucrativ. Actul dumnealui de mare curaj civic trebuie apreciat, si nicidecum blamat.
P.S. Parafrazandu-l pe Caragiale: Sa ne iertam si sa ne iubim! Pentru ca toti ne iubim tara, toti suntem romani!... Mai mult, sau mai putin ...
De ce o urmaresc serviciile secrete romane pe Herta Mueller...!!!...??!
Am cautat si gasit scrisoarea de protest a doamnei mueller publicata de cotidianul frankfurter rundschau. pe aceeasi pagina e si un chenar cu date despre h. mueller.
acolo scrie cam asa: experientele ei triste cu securitatea se mentin pana azi. recent a vizitat bucuresti si a fost urmarita de agenti secreti.
hm, 2 variante/explicatii imi trec prin cap...
Paranoia
Si nevoie de a fii titlu de articol pe prima pagina,poate menopauza,mai stii...
herr spartacus, de ce esti NESIMTIT ?
am mai vazut in alte postari ca urasti de moarte nemtii dar asta nu-ti da dreptul sa o insulti pe doamna mueller. ai citit ceva scris de ea, ai auzit-o vreodata vorbind?
Serios von Negru
Ptr ca nu se face ca si parte din natzionalitate conlocuitoare ,sa arunci cu scuipat ,in si pe tara si oamenii care ti -au dat aer ,iarba si casa ...
Si mai ales ca si D-mna Hertha ,care apartine unei natziuni tinere germane care locuieste intr -o casa de sticla ,dar arunca cu pietre in altzii!!
Traumata D-mnei ,FIXATIA transformata in urmarire permanenta ,strangerea de piele de pe sira spinarii de fiecare data cand vine in Romania ,dumneaiei o transforma in PARANOIA ...
Este o dizidenta ,care a uitat ca Romania este in metamorfoza spre democratzie ,Romania sper sa aiba o sansa mai mare decat Germania Nazista (fara de lustratzie )..nu- i uras pe nemtzi ,ptr ca exista si oameni printre ei ,adev putzini,dar care sunt oameni..
mey sapr ta cusule, ma refeream la menopauza
chestia aceea cu menopauza e nesimtire pura, a ta binenteles.
in rest nici eu nu cred ca serviciile secrete o "fileaza". e ilogic. daca urmaresti interviuri cu ea vei vedea ca securitate e o tema de care nu mai scapa, de aceea impresia ei ca de atunci si pana azi e urmarita..
Kutya Fekete!!
De ce maiestre ,este biologic normal si hormonal demonstrat ca femeile au pb psihice..
Te doare ca itzi isotzesti CLIMATERIUMUL personal barbatesti ,cu pb femeiesti ale D-nei??
Luatzi va de manutza si mars la cantina,pana nu se inchide ,si nu datzi navala la ridicarea pensiei oferite de Germania ptr serviciile aduse ...
Da, spartacus, MA DOARE !
ma dor ochii ca trebuie sa citesc litere aruncate aiurea, ma doare ca te dai mare roman si-ti bati joc de limba romana!
incearca sa scrii coerent si la subiect.
bafta, io ma duc acum sa vorbesc cu obama, azi e berlinez. tu ai voie sa-mi faci cu mana, de la televizor;).
La Tzepusa Victoriei ,Fekete!!
Stramutata de unchiul Dolfi ,asa c-o vrut el ,sa nu -tzi uitzi Fekete clopul cu dozele de beresi paiele de supt ,si mars frumos in pas de gasca spre o noua minciuna germano-americana....
Nevoia de spray-iuri !
Am mai postat la un articol pe aceasta tema, si am spus si acolo ca nu pot fi de partea domnului Patapievici in privinta celor doi. Stiu ca de data aceasta d-l HRP este intr-o situatie delicata, in care nu mi-as dori sa ma fi gasit eu ! Si nu stiu ce as fi facut daca s-ar fi intamplat sa fiu. Poate ca, asa cum mai spunea cineva pe forum, este bine ca s-a intmplat asa si ca s-a ivit prilejul sa se discute o situatie punctuala, in care legea nu iti spune ce sa faci , dar mai ales nu iti permite sa faci altfel decat a facut d-l Patapievici !
Ce trebuie sa le facem, noi, virtuosii, lor, pacatosilor?
tot zgomotul asta dupa 20ani ii proiecteaza in prezent!
ori noi dorim contrariul.
cred ca uitarea in cazul asta e unica ce poate aduce iertarea. in rest, pacatele lor...
uitarea...
te inseli amarnic! nu vezi ca nu te lasa nici sa-i ierti,nici sa-i uiti? sunt mereu in fata!!!!
Nevoia de spray-uri (2)
Este de-a dreptul un ghinion ceea ce i s-a intamplat lui HRP ! Dar, in ceea ce ii priveste pe cei doi, nu pare a fi o intamplare ! Si asta ar trebui sa ne dea de gandit, si sa nu li se mai ofere d-lor AH-C si SA prilejuri de chiar asa pleasca ! D-l Hoisie a mai fost fost ambasador in Austria, iar d-l Antohi profesor la UCE de la Budapesta ! Si poate ca au mai fost si vor mai putea fi si alte functii oferite din 'timiditate' sau din lipsa unor legi. Sa fie atunci macar niste 'spray'-uri care sa-i mai zburataceasca !
Unde era Herta Muller
cand s- luat decizia de desfiintare a CNSAS? De ce nu a durut-o la fel de tare? Nu cumva doamna Muller tinteste exact acele momente care ii pot lustrui imaginea in Germania? As vrea sa aud raspunsul Hertei Muller la ultima intrebare a lui Patapievici; as vrea sa vad ca aceasta doamna isi asuma si riscuri, nu doar culege spuma de pe scandalurile in care altii isi pun pielea la bataie
Scrisoarea deschisa in ziar german (Frankfurter Rundschau) - Raspus in ziar romanesc (EVZ)
Chiar ma intrebam si eu de ce nu folosesc acelasi cotidian? Cum subiectul este important pentru romani, in EVZ ar trebui sa citim maine (in 7 zile?) raspunsul doamnei Mueller.
Ginei Popa
este evident ca d-na Herta Muller nu crede in deconspirarile si condamnarile noastre lipsite de consecinte. Le numeste chiar dumneaei "teatru absurd". D-na Muller a crezut in schimb in niste persoane, printre care si in dl Patapievici. Acesta este subiectul discutiei de fata.
Ernest Fekete
Se pare ca doamna Herta Muller ii prefera pe cei de la Ziua, in speta Victor Roncea. Bleah!
pro doc
te rog sa nu mi te mai adresezi, esti exact cum te-a caracterizat cineva foarte inspirat astazi; nu ma intereseaza opiniile tale absolut deloc
``Important ptr romani``?
Ai pierdut din citirea articolului D-lui Pata ,nota auto- si ironica la adresa D-mnei Morar Hartha...
Aha, de aceea injura si cere capul lui HRP acel roncea?;(
mersi de informatie. nu prea rasfoiesc presa ro, azi am cautat putin sa vad ce zic cei din tara si cei din afara la acest subiect.
cred ca evz ar fi cotidianul pentru scrisoare-deschisa-raspuns.
imi dau seama cum pot arata forumurile de la ziua ori jurnalul lui peste (jn).
daca dna müller tot in acea fituica raspunde atunci ...
Pt. Ernst Fekete
Nu, mai grav: Victor Roncea (legionar declarat) tipa de mult iar Herta Muller a ales sa stea de vorba cu el. Efectiv, ma crucesc de tot ce se intampla. Un lucru e clar: nu il meritam pe HRP. Cu atat mai putin la ICR. Abia astept sa plece HRP de-acolo si sa se aleaga praful de tot ce s-a facut. Acest popor nu merita nimic. ba da, merita dizidenti de carton, ca Herta Muller, care sa-si construiasca imagine de luptatoare pe piata germana, pe spinarea lui. Asta vrea poporul, asta sa aiba!!!!!!
Gina Popa, Ambii, HRP si Herta M. au dreptate !
tu pari partid la acest subiect, eu vad chestia mai calm, netru ca sa formulez altfel.
herta mueller are dreptul sa critice sistemul din romania, de acolo provine, a critica si-n germania pe nemti, de ce nu sistemul din tara in care s-a nascut?
hrp este intr-o situatie grea. cu aceasta scrisoare raspuns ofera insa loc pentru un dialog care probabil va urma.
ca-i atacat? parrca ar fi o noutate. trebuie doar sa vezi cine sunt autorii atacurilor. ciudat ca multi dintre ei sunt "voinici, pe net".
asta da barbatie. nu tu nume, nu tu prenume, dar dai si denigreaza,,,
dnei Gina Popa. Ruga!
O rog respectuos pe dna Gina Popa sa anexeze la posturile domniei sale o lista cu persoanele care au interdictie la comentarii... ca sa putem, totusi, pastra un cadru cat de cat civilizat de discutie!
Cu multumiri anticipate,
Garfield, motanu(:P)
Herta Muller ar fi putut sa aiba dreptate
Domnule Fekete, Herta Muller ar fi avut dreptate daca ar fi intervenit si in situatii care nu au legatura cu piata germana, nu credeti? Daca a facut-o si eu nu am auzit, imi cer scuze; dar daca eu nu am auzit inseamna ca nu a facut-o la fel de violent ca acum si tot ceva nu se leaga; dumneavoastra atiu auzit ceva?
confuz, ca de obicei
Daca nu esti in stare sa citesti o biata postare in care ii cer lui prodoc sa nu mi se mai adreseze (mie, adica, intelegi?), cum naiba sa poti citi (si intelege) un articol al lui HRP? Oare tu erai ala care ii invoca pe Hitler si Ceausescu sau camionagiul? Nu ma mai uit sa vad care, sunteti toti o apa si-un pamant (de flori)
nu sunt la curent cu actiunile doamnei
stiu insa din ce am citit, auzit cu urechile mele, sic ca domnul wagner, ex-sotul doamnei mueller este cumpatat-in scris si vorbit.
cei 2 au avut in acest caz o actiune coordinata. ea a "vorbit" cu un ziar din frankfurt, el cu unul din berlin, ambii in 17.7.08.
in fine, mi-am pierdut destul timp cu subiectul. eu cred mai departe ca dialogul dintre cei 2 ar putea continua aici.
cam atat, vad ca un motan isi roade unghiile, cere audienta, bagare in seama, sau asa ceva;)))
dnei Popa. Inteleg ca pot sa raspund!
Nu, nu eram eu... Memoria iti joca feste... si nervii te lasa! Vine o vreme cand... desigur, confuz... ca de obicei! Oricum, orice sut in fund e un pas inainte!
Stii, eu locuiesc impreuna cu un pitic neamtz, care imi ascunde mereu lucrurile... cum naiba-l cheama? Ah, da... Adenauer... ba nu, Alzheimer... Cred ca-l cunosti si tu! hehehe!
Garfield, motanu(:P)
dlui Ion E.F.
Motanii n-au unghii, panarama, au gheare! Vezi sa nu capeti una peste felinare!hehehe!
Mah, io pe tine parca te-am mai batut o data!
Garfield, motanu(:P)
cei patru cavaleri ai forumului EVZ
Da, adevarul e ca trebuie sa fii tare ramolit ca sa incurci productiile celor care-si veacul intru manjirea anumitor intelectuali-tinta pe forumul EVZ. Ca sa fii un om integru, ar trebui sa stii ca pe apa ce principii are pe Garfield motanul, ce logica foloseste Prodoc , ce confuzii face camionagiul si ce minciuni spune Kallex. Ce este limpede, totusi, chiar si pentru cineva atins de Alzheimer este ceea ce ii uneste si ii face sa se simta atat de bine impreuna: spiritul fals si reaua intentie. E drept ca la tine, Garfield, ele sunt impachetate in glumite si exercitii de bun simt din cand in cand. E drept ca fiecare e liber sa va ignore sau nu dar ceea ce nu poate fi ignorat este semnificatia voastra.
erata
care-si fac veacul, ce principii are Garfield motanul
BINGO! Gina Popa rezolva problema de fond
vinovati pentru toata taresenia de la ICR sunt urmatorii: d-na Herta Muller, care, chiar daca nu e vinovata de tot, e cel putin suspecta; trebuie sa fie ceva in neregula si cu dumneaei, ca doar n-au propus-o nemtii la Nobel de florile marului. Cum poate d-na Muller sa le pretinda intelectualilor romani de la Bucuresti sa faca ei insisi ceea ce trebuie sa rezolve chiar dumneai, de la Berlin? CNSAS, LUSTRATIE etc.
Urmatorii vinovati pe lista Ginei sunt... ati ghicit, cei patru cavaleri ai Apocalipsei forumistice: Garfield, Nae, Kallex si Pro DOC. (Ca si cum restul forumistilor ar fi aplaudat la unison atitudinea d-lui Patapievici. )
Desigur, rationamentele Ginei Popa rezolva problema de fond, a turnatorului roman. Ele (rationamentele) sunt emanatiea impresionantelor dimensiuni metafizice ale bunei noastre Gina, pe care o anima o mare dragoste fata de oameni, desigur, cu exceptia Hertei Muller si a celor patru "apocaliptici".
Ginei Popa
Chiar se simtea nevoia cuiva din sferele inalte (un fel de big brather feminin) sa ne traga cate o caracterizare peste ochi! Constat ca esti cu ochii pe noi ca pe butelie... vreau sa zic, cu ochiul si timpanul... banuiesc ca avem fiecare cate o mica fisa (sau dosarel) in care... Faci adaugiri zilnice, sau mai dai si rasol, asa, ca la scoala?
De asemeni, constat ca l-ai uitat pe romanul Fekete, cel mai prolific de pe forum... sau p-asta l-ai bagat la "ai nostri"?
In orice caz, ce-i al tau, e al tau! Aptitudini... ai, se vede ca ai practicat indelung... devotata cauzei, esti... nu te intereseaza un post la ICR?
(Iti pun eu o vorba buna pe langa varu Pata!) hehehe!
Garfield, motanu(:P)
Garfield Motanul
Pardon? Dar voi ce faceti cu intelectualii cu pricina? Nu-i caracterizati si ras-caracterizati saptamana de saptamana, articol cu articol? mai putin argument cu argument ca de... cu aptitudinile...
Ginei Popa
Pardon, pardon? Bag de seama ca le place, altfel nu i-am prinde pe aici! De altfel, pt asta exista forumul asta! N-am auzit de nici un intelectual sa-si fi pus capat zilelor din cauza discutiilor noastre! Iar daca putem sa-i demolam noi, cu modestele noastre capacitati, inseamna ca ei au o problema, nu noi! Pot sa-ti garantez ca ceilalti jurnalisti de la rubrica "Opinii", care abia aduna doua-trei comentarii, ii invidiaza pe "saracii" intelectuali, victime nevinovate ale celor "patru cavaleri" ai apocalipsei (metafore cu "patru cavaleri" nu-mi apartine)!
Sau ti-ai propus tu sa faci asa... un pic de ordine, astfel incat sa fim toti de acord? S-ar putea sa ai mici... surprize!
Dar, stii... eu sunt un pic cam confuz... nu cunosti tu un veterinar care trateaza sindromul asta... hm... Adenauer?
Garfield, motanu(:P)
Nuantze sistemice
F.frumos scris D-le Pata,ce tie si cu sistemica aceasta:Sistemul in general este o transhumantza a caracteristicilor subsistemelor care -l formeaza ...si l definesc ,fara asi pierde autenticitatea...
Si D-na Mueller este in opinia ei ,un subsistem ,care se revolta manenheist :alb-negru ,contra Sistemului roman sau german ,de care apartzine:de fapt vb romanului :cu popoul in doua luntre ,nu mere...
Dar sa revin:
Exista Calai si Victime ,exista calai care devin victime ,si exista victime care devin calai...
Satisfactia D-nei Hertha ,care se vrea din victima un procuror al acuzarii ,deci un faptas ,in virtutea faptului ca a fost pana- n 1978 o victima?
Ce vrea sa schimbe ,inafara de a se privi ,in propria oglinda ,care o identifica de fapt cu propriul popor de ginte germana?
Un calau ,in blana de oaie...
Mueller nu este Lovinescu
Asa cum Hertha nu este Monica, Lovinescu...
Nu este o dizidenta si n- are decat sa se critice pe ea insusi,parul din ochiul ei se ridica numai la Kirvaiiii Doamne!!
Nu are nici un drept sa critice de departe ,poate numai sa puna betze n roate ,dar ptr asta ce i german ,ii cunoaste o lume intreaga...
Mi-am pus busuioc in par, mai
Ce frace Patapievici sint doar trucuri verbale ieftine prin care incearca sa-si cosmetizeze imaginea sifonata de mincatul din acesasi troaca cu pretinii lui care au fost turnatori. Imaginea pe care o are de cosmetizat e cea din Romania.
In Germania el nu are nici o imagine, e cvasinecunoscut. Critica Hertei Muller se adeseaza ICR-ului si presedintelui acestuia. E o critica la adresa unei institutii si a presedintelui acestei institutii, altfel Herta Muller nu si-ar fi dat nici o oasteneala in Germaniapersonal cu Patapievici pentru ca omu aici pur si simplu nu conteaza nici cit negru sub unghie.
In ce priveste incordarea dintre Herta Muller si ICR putem sa consideram ca Herta Muller a pulverizat pur si simplu ICR pentru simplu motiv ca nici macar nu puhne nimeni in balanta aici greutatea unei intitutii dintr-o tara supracorupta si nominalizata din partea Germaniei la premiul Nobel.
O veste proasta pt. d-l HRP
Eu sunt unul dintre cititorii fildeli ai d-lui Patapievici, si imi pare tare rau de incurcatura in care se afla. Dar si mai rau imi pare ca unii colegi de forum care altadata il faceau praf pe HRP , acum se inghesuie sa-i cante in struna si sa o faca pe doamna Herta Muller in fel si chip ! Eu cred ca asta ar trebui sa fie pentru d-sa un semn de intrebare. Oare aceasta scrisoare catre scriitoarea germana chiar trebuia scrisa ? Si mai ales trebuia scrisa pe acest ton formal si semi-ironic ?
pentru Herta Muller si restul vigilentilor
A cerut cineva demisia ambasadorului Gafita, fost turnator dovedit recent? Doamna Muller, nu v-am auzit, nu va doare ca un ambasador roman este turnator? Sau daca n-are treaba cu Germania si nu va poate creste actiunile pe piata locala doare... dar in cot?
Frau H.Mueller si I. Fekete
Suntetzi invitatzi la Nuernberg sa- i depunetzi o coroana de flori la mormantul lui Horia Sima...
Se da si cafea ,sau espresso si gogosi la gratis...platesc Populistii si NDP german ,excursia...
herr spartcapu sozialhilfeempfaenger, ma confunzi cu kallex?
el locuieste in germania. io-s FEKETE, analfabetule!;)
Mei tu,
Fekete-as,nu te scufund esti un parat nemernic...
dlui Ion E.F.
Esti sigur ca nu ti-au lipit nepoteii alt bilet pe spate? Ia verifica! hehehe!
Obs. Ce intzepati sunteti unii astazi! Parca ati inghitit un ciomag!
Garfield, motanu(:P)
Ce au Valenii de Munte, cu Berlinul????
Sau Scolile de Vara Romanesti cu cele germane,colaboratzioniste ICR?
Asa cum spunea Iorga ,mutat in alt univers de simpatizantzii Germaniei actuale sau inainte de 1945....``germanii sunt cam tineri pe Harta Europei!!``
Nimic......
Cioicul mic stramutatzi germani:svabi ,sasi tziptzari ,laenderni in Romania ...ciocul ,pliscul mic...
Da mic de tat..
Informatoarea Hartza Mueller..
Conform Protocolului de Lagar German ,unde la megafoanele Germane se aude si astazi strigatul nazist:
``ACHTUNG, ACHTUNG!!(ATENTZIE LA CIFRA 8 ,ATENTZIE LA CIFRA 8!!!)ca si -n LAGARELE DE CONCENTRARE A CELUI DE AL 3 - LEA REICH,
de parca nu s- ar putea sa fie SIEBHTUNG(atentzie la cifra 7!!)
In Lagarele de primire a reintorsilor in Heimat ,D-mna Mueller a trebuit sa treaca prin Abteilungen (Sectzii) de Sanatate ,interogatoriu BND ,unde s -a creat LOIALITATEA FATA DE GERMANIA in 1978 ,100%,deci
relatzia D-mnei Mueller cu Romania s -a rupt in Lagarul din 1978...
At sa taca ..ptr EWIGKEIT..ptr ETERNITATE...
Voiculescu va va pune pe sticla FOTBAL
Aici un domn spunea ca nu am vedea padurea (Voiculescu, Nastase, Vintu, Sirbu, Copos, etc..) din cauza birnei din ochi(cei doi stropitori). Oare? Spun unii ca se scrie intentionat ireverentios impotriva intelectualilor reprezentativi din Romanica. De acord ca unii dintre noi suferim de acest pacat. Dar nu cumva pentru-ca am sperat ca Dnii Iliceanu, Plesu, Patapievici, Cartarescu, Mihaes, Tismaneanu etc.. sa fie primii care sa adera la Legea Lustratiei? Noi in naivitatea noastra am crezut intr-o reconciliere nationala nu intr-o vinatoare de vrajitoare. Germania si-a protejat fostii nazisti. Foarte adevarat dar legislatia germana a fost foarte clara in interdictia participarii la viata politica si educationala. Daca Lustratia ar fi fost promovata de acesti intelectuali, fostii comunisti-securisti nu ar fi pierdut protectia politica? Ar mai fi intrat ei in afaceri cu banii imprumutati si niciodata rambursati? Ar mai fi deschis ei posturi TV cu bani furati? Sedeti blind si cugetati. RTCTRL
Ratacitorul
toti acesti intelectuali de care zici au pledat pentru punctul 8 de la Timisoara; acum este intr-adevar, prea tarziu, raul a fost facut; cum e lustratia germana, poti sa detaliezi putin, eu chiar nu stiu
D-nei Gina Popa
Numai unii dintre ei au "pledat" pentru Lustratie, cu jumatate de gura, cam tirzior (la numai 15-16 ani de la evenimentul "89). A pleda pentru ceva nu este totuna cu a te implica serios si a te organiza intr-o grupare politica de primenire si reconciliere. Acesti oameni ar fi putut atrage o mare parte din cei plecati, ar fi putut participa la reconcilierea unei populatii de limba si cultura similara indiferent de meridian, indiferent de religie. Ani intregi s-au pierdut promovindu-se un ortodoxism desucheat. Suntem scindati si suspiciosi pentru-ca cei de la care am sperat a avea coloana vertebrala in implementarea schimbarilor s-au dovedit doar niste cocosati oportunisti.
Stima; RTCTRL
PS: Nu cunosc detalii despre legea lustratiei din Germania. Stiu doar de la prieteni care locuiesc acolo ca exista legi prin care fostii nazisti si stasisti au interdictie la viata politica si educationala.
scpala de vara
cat de scumpe pot fi unele prietenii... orice alta explicatie pentru pozitia de acum si aici a lui h.r.p. este lovita de nulitate.
problema e alta: daca prietenia lui cu sorin antohi naste asemenea ecouri, de ce am mai fi ingrijorati de prietenia lui tariceanu cu patriciu? s.a.m.d.? prietenia, cumetria, casatoria devin mai importante de cat onoarea, patriotismul, verticalitate, bunul simt...
cata mizerie! eu nu am avut niciodata incredere in patapievici (ti-am spus, virgil!) si am considerat mereu ca pozitiile lui de la inceput nu aveau alt scop decat afirmarea, si asa mult intarziata! prin pozitia sa de acum si prin meschinaria de care da dovada intrand in polemica cu hertha muller nu face decat sa se demaste. spirit ingust imbracat intr-o piele foarte pretentioasa. mai ales acum cand are si-o haina tantosa.
daca ai fi citit cartile lui HRP n-ai mai fi fost asa de nedrept
Daca ai fi citit cartile lui HRP n-ai mai fi fost atit de nedrept si rau voitor...e greu sa-l citesti pe HRP pentru ca iti trebuie o cultura vasta si o inspiratie egala cu a celui care le-a scris...totusi incearca Omul recent ( poate ai noroc si te duce rabdarea sa ajungi la capitolul comentariului Evengheliei dupa Ioan-) sau poate Ochii Beatricei..crede-ma nu vei regreta...
Parerea mea
In primul rand, ar trebui sa-i cunoastem, aloo, iar dta, dle Patapievici, stii mai bine decat multi dintre noi ca acest lucru nu va fi niciodata posibil in actualul sistem (cel cu originea in 'revolutia' de la anul I, a Tovilor si Baietilor din linia doi). Caci daca printr-o minune s-ar inlatura mahrama pe care scrie 'dosar clasificat' si s-ar vedea cine e pitit acolo, precum zmeul din butoi, am constata uluiti, alde noi, nu d’ale voi (care v-ati tot invartit printre reinnoitii baietoi), ca informatorii Secu, chiar daca n-au fost penali sau n-au facut politie politica, adica, au constituit massa critica prin care Tovii si Baietii din a Lagarului dotare, transgresand Iepoca delatiunilor infernale si-a crearii 'omului nou', de Moscova, Beijing, Kiev sau Bucale, s-au transformat in Omu de Rahat din vremurile actuale, caruia domnia ta nu-i poti gasi - exempli gratia - o mai buna intrebuitare decat scotandu-l in hiigenica Germanie, la patriotica inaintare... :) La mai mare... ;)
ce sa facem cu....
pai, ce sa facem cu "i....ii", dle Patapievici? de ce va "framintati" atit???nu si-au "croit" ei drum peste suferintele martirilor? nu au distrus ei vieti, destine, inteligenta( sa va amintesc despre faptul ca NU aveau dreptul sa faca studii superioare nici fii de "chiaburi"- veritabilii au facut in strainatate!-, nici fii de preoti( desi nu cred ca nu cunoasteti aceste "amanunte" pe linga enorm de multe altele), nu au calcat ei in picioare-si la propriu, vai!- demnitatea umana si nationala pentru ca sa fie EI in frunte? Asadar, promovati-i!!!!nu datorita lor "cultura" romana se scalda in vulgaritati?! caci ce altceva sa mai arate "creatorii" premiati si bursierii in strainatate?ce "criza identitara"???....mofturi, nu-i asa?
ce ne facem cu impostorii ?
nu isistati prea mult pe calitatea programului nu pentru a nu devia discutia ci pentru ca nu prea aveti cum;
cum ramine cu diplomele de doctorat false ? personal nu sint un adept al diplomelor de hirtie, imi plac auto-didactii, etc. -- dar de ce credeti ca angajatul dvs. a susinut ca are o diploma de doctorat cind de fapt nu o are ? din prea multa incredere in sine ?