|
Mircea Marian: "Ştiu, la televizor se vede că ruşii i-au
bătut măr pe georgieni".
Armata lui
Putin se plimbă nestingherită în jurul
capitalei Tbilisi, iar singurul lucru pe
care-l poate face preşedintele Saakaşvili este
să-i pârască pe ruşi la americani. Preşedintele
Bush cere de două ori pe zi respectarea
suveranităţii Georgiei, dar Kremlinul nu-l
bagă în seamă. În Gori, ruşii au distrus
emiţătorul televiziunii georgiene şi au
instalat unul care permite recepţionarea
posturilor de la Moscova. Pentru locuitorii
din zonă, se pare că urmează o lungă perioadă
de îndoctrinare.
Şi totuşi, s-ar putea ca Putin să plătească
scump demonstraţia de forţă din Georgia.
Ruşii au reuşit să facă opinia publică din
Europa Occidentală, inclusiv pe cea din
Germania, să-i fie ostilă. Relatările despre
epurarea etnică şi jafurile comise pe teritoriul
georgian amintesc de abuzurile Armatei
Roşii, atunci când, în 1945, a pătruns în estul
Europei. O carte publicată recent relata că
până şi femeile eliberate de la Auschwitz au
fost violate de ostaşii sovietici. Acum, chiar
şi “Der Spiegel” - orientat, în mod
tradiţional, către stânga şi cu puternice
accente anti-Bush - titra, ieri, sub poza lui
Putin: “Vecinul cel primejdios”. Printre
foarte puţinele personalităţi care susţin că
Saakaşvili este vinovat pentru criza din
Caucaz se află Gerhard Schroeder, un tip care
a fost bine plătit de cei de la Gazprom.
Ofensiva Kremlinului a mai avut un efect:
i-a convins pe polonezi să accepte protecţia
oferită de scutul american antirachetă şi pe
germani să fie de acord cu aderarea Georgiei
la NATO. Mulţi comentatori se întreabă
retoric: se va bate NATO pentru o ţară atât
de îndepărtată? Eu cred că adevărata problemă
este dacă ruşii vor mai avea curaj să invadeze
o ţară membră a acestei alianţe. În cei
aproape 60 de ani de existenţă, o singură dată
a fost ocupat teritoriul unui stat din NATO:
în 1982, când Argentina a debarcat în insulele
Falkland, atacând astfel Marea Britanie.
În sfârşit, ruşii vor avea de achitat şi un
cost financiar. În această scurtă perioadă de
conflict, de pe piaţa de capital din Rusia au
ieşit şapte miliarde de dolari. Intrările de capital
din acest an nu vor mai atinge nivelul
prognozat de 30-40 de miliarde USD, aprecia,
ieri, ministrul rus de finanţe. În paralel, se
discută despre blocarea procesului de aderare
a Rusiei la Organizaţia Mondială a Comerţului, suspendarea procesului de parteneriat
cu UE sau despre eliminarea acestei ţări din
grupul celor opt state industrializate, G8.
Sunt unii care cred că Rusia a calculat
toate aceste ameninţări şi şi le-a asumat.
Poate. Dar eu nu-i văd pe liderii ruşi ca pe
nişte mari jucători de şah, care anticipează
fiecare mutare, pe termen lung. Ca o
paranteză, cel considerat a fi cel mai mare
jucător din toate timpurile, Garry Kasparov,
este opozantul lui Putin. Cred deci că, după
ce va trece euforia victoriei, Moscova îşi va
da seama că şi-a făcut un rău care va fi foarte
greu de reparat. Rusia riscă să fie pusă în
carantină, iar experienţa sovietică a arătat
deja că izolarea se sfârşeşte în sărăcie.
|
S-a dat un sah la putina !
Nimeni din europa unita nu mai crede in bazaconiile cu Bin Laden si lupta impotriva terorismului.Asistam la ofensiva westului,adica USA si aliatii din UE pentru cucerirea resurselor naturale ale planetei.Ahmadinejad nu vrea sa predea Iranul si este terorist,Putin nu doreste
predarea resurselor naturale ale Rusiei.Toti rusii evrei care au imigrat in Israel,sunt de partea Rusiei.Saakasvili este numit Saakrasvili,si cunoscatorii stiu de ce.
Americanii ca de obicei au dorit sa dea sah Rusiei prin acest Saakasvili,absolvent al facultatii de limbi straine de la Kiev.Nu a castigat Rusia,cred ca meciul s-a terminat remiza de mutarea intai,dar omenirea se indreapta catre ceva foarte periculos.Ca de obicei,toate marile momente ale istoriei au prins Romania complet descoperita,Si de aceasta data va fi la fel,dar consecintele vor fi teribile.
Dora draga ia mai dute tu in Asia si ocupa-te...
...in continuare de cultura de mac si productia de opiu. Acolo e locul vostru, al rrusnacilor, locul vostru natal.
Nu inteleg: A prins Romania complet descoperita?!?!
Ce trebuia sa faca Romania? Sa atace, sa trimita bombe, sa trimita politicieni in Georgia, care e spilul cu Romania?
Pe de alta parte, nu inteleg de ce se tot sare la americani. E vorba de Rusia. Conspiratii exista, dar aici e vorba de Rusia, care de mult timp a asteptat un moment prielnic sa isi umfle muschi. Si, greseala ei mare, e ca si umfla spre Europa. Europa care e locul de invartire a banilor rusesti si piata de desfacare pentru singurul lucru produs in Rusia: gazul (mai bine zis extras nu produs).
Americanii oricum nu ii inghit pe rusi, iar acuma incepe si tot UE-ul sa nu ii mai inghita. Deci cine a pierdut?
Si mai lasati-ma cu bombe nucleara si prostii denastea. Rusia nu e tara sinucigasa!!!!
Gluma: Stiti cum castiga intr-o zi UE SUA razboiul cu Rusia? Deschid granitele. Raman rusii intr-o zi cu populatie mai mica ca Georgia.
Saracie informativa, concluzii aberante
"Nimeni din europa unita nu mai crede in bazaconiile cu Bin Laden si lupta impotriva terorismului" Arata-mi un guvern occidental care se indoieste de autenticitatea lui Bin Laden ! sau care din primele 100 de ziare si televiziuni din Europa au acest punct de vedere? daca 11 S iti da senzatia ca este o conspiratie si nu Al qaeda, ce zici de miile de atentate din irak? sau crezi ca 5 ani de zile USA isi pune bombe propriilor soldati si civililor irakieni? Mii de radicali islamisti sunt arestati chiar in tarile musulmane, nu este deloc un fenomen "nou" terorismul musulman. In anii 70 Europa era zguduita de el. Olimpiada din Munich, cazul Entebbe, atentate GRAVE in Liban, vaporul sechestrat Achille Lauro, atentatul Lockerbie, atentadul din Argentina, violenta islamica prelungita din Algeria, incercarea de a darma turnurile gemene in 1993.
Marcel,
A nu stiu cata oara cand iti dau dreptate 100% .:)
Profa Dora
Nici la ONU nu s -a putut stabili pana -n ziua de azi definitzia terorismului.
Daca vezi def americana este una ,cea spaniola alta, cea engleza alta..etc.,
Se pare ca ,fiecare tara ajunge sa defineasca terorismul in momentul cand are de a face cu el ,sau daca face parte dintr -o Aliantza(sic!) at inghite asa crud ,fara sa mai mestece(gandeasca).
Sarut mana D-na...Elevul Dima din Clasa a 7-a..
A castigat Rusia?...(1)
Nu cred ca in timpuri de criza nu exista castigatori, dle Marian.
Au pierdut toti: Rusia, Georgia, USA, Europa... As zice ca intreaga planeta a avut de pierdut. A pierdut increderea in puterea diplomatiei si speranta in posibilitatea unei paci durature. Si pentru ce? Pentruca un presedinte iresponsabil(era sa scriu aventurier), care a fost in repetate randuri contestat si avertizat pentru violenta metodelor de guvernare, nu a stiut sa gestioneze o criza locala.
Occidentul stie acest lucru, stie ca Saakashvili este marele vinovat dar stie la fel de bine ca a recunoaste acest lucru, inseamna a da satisfactie Rusiei, ceea ce ar fi o umilinta...! Deci, se prefera un conflict cu Rusia. O Rusie ultra militarizata care, oricat ar fi de barbarade nationalista si de arhaica, nu cred poate fi ignorata si eliminata din "facendele" internationale.
...>
errata:
am diditat un "nu" in plus.
Considerati-l un "NU" razboiului de orice fel!
...
Marcele,
Amesteci anii si evenimentele.Nu cred ca ai fost la Viena.
Eu nu sunt platita sa te meditez pe tine,tu crede ce vrei!
Pt Marcel si restul
Draga Marcel
Eu vad altfel situatia din Osetia cat si din SUA de la 11 S. Hai sa incepem cu Osetia. Putin si Rusia aveau nevoie de un motiv sa tabere peste Georgia si sa-i dea doua palme pentru ca a avut tupeul sa isi ceara ce e al lor si mai mult sa fie un punct cheie in transportul de gaze (Vezi conducta NABUCCO care trebuia sa treaca prin Georgia inainte de invazia rusa). Prin analogie il luam pe nenea Bush Junior. Si el avea nevoie de un pretext foarte bun sa mai faca nishte bani pe seama megacorporatiilor care fabrica armament si care contribuie big time la campaniile partidului lui. Vrei sa imi spui ca America si DoD cu ale lui tehnologii care iti citesc cu satelitu` titlul la ziarul de dimineata cand iti bei cafeaua n-au stiut ca 4 avioane s-au hotartat subit sa se loveasca de WTC in NEW YORK si de PENTAGON?? Common sa fim seriosi. Asta e cea mai absurda chestie pe care o putem crede.
Bai gelu, alias dora profa
Las-o jos ca macane! si vezi ca esti varza cu noul format :-)))))))))))
De Marcel nu te lega,ca te are in degetul mic.
A castigat Rusia?...(2)
Rusia, la fel ca toate celelalte tari ex sovietice, are nevoie de ajutor, de prieteni, iar continua desfasurare de forte, rachete si scuturi antiracheta, nu mi se parea fi o manifestare de prietenie si nici o contributie la pacea planetara...!
...
Mai spuneti, dle Marian, ca Rusia va fi izolata si ca astfel vor da de saracie. Pai izolarea asta ar putea duce la o accelerare a cursei inarmarilor, iar cand banii se vor imputina se va treca la nationalizari si de aici pana la o noua dictatura comunista e doar un pas. Pentruca comunismul nu e ireversibil, dle Marian iar oamenii saraci cred in el. Altfel, n-ar fi existat. Si o alta dovada ca oamenii cred inca in comunism e chiar scena politica romaneasca. De-aia as vrea sa-mi inchei comentariul cu cealalta propozitie din titlul articolului dvoastra:
..."Mai ganditi-va!"...
...
Io m-am gandit
Sa se duca inapoi in Asia pentru ca se vede clar ca nu au reusit niciodata sa se integreze in civilizatia europeana. Acolo e locul lor.
Churchill despre Rusia:
"Russia is a riddle wrapped in a mystery inside an enigma."
Armata ocupatoare rusa,o filiala a PNL
Domule MM,n-ati omis cumva sa scrieti ca armata rusa este alimentata din subsolurile secrete ale Rompetrol si foloseste transportatoare si tancuri cu inscriptia Citroen ?
Corect ce spui
E clar ca lumina zilei de ce nu am avut o reactie impotriva agresiunii rrusesti din Georgia. Romanica este controlata de mult de rrsunaci inclusiv baietii cu ochi albastri.
Chichi ,dec.1989
Ne- au mai facut o vizita rusii ,si americanii,si austriecii si nemtzii si ungurii ,at in decembrie.
Sper sa stea fiecare la casa lui....
De ce sa ne legam la cap cand nu ne doare..lasa sa protesteze seful -SUA.
Toata lumea se pricepe...
De ceva vreme mai toata lumea se pricepe la criza din Georgia si la politica internationala.Asa ca daca toata lumea e cu teoria in fata si fiecare face supozitii ia sa facem si noi una.Daca nenea de la Tibilisi a ost sfatuit voit prost de unoo si altii cu conectiuni muuult mai la vest?In fond singurul dar absolut singurul lucru obtinut este ingrijorarea fata de Rusia si mutarea antipatiei fata de americani si scuturile lor antiracheta in antipatie fata de rusi si sustinere pentru respectivele scuturi.Adica mai pe slau ,Georgia a fost doar un pion sacrificat pe o imensa tabla de sah care a crezut in niste promisiuni de sustinere si in niste asigurari false.Cit despre Rusia ...inafara de reactii emotionale si judecati facute din punctul vestic si fost sovietic de vedere nu prea am vazut altceva.Daca e sa ne uitam si sa analizam...
Toata lumea se pricepe... (2)
Rusia chiar nu a pierdut nimic.Teritoriile fostei URSS au fost pierdute in 91.Deci acum a mai facut rost de ceva teritoriu,deci cistig.In materie de izolare.,sa fim seriosi.Rusia nu a fost izolata nici in cele mai negre perioade ale razboiului rece.Iar daca faci contabilitatea nevoii de energie a lumii contemporane ...cu atit mai putin.Cit despre diplomatia de care pomenea amicul Nae...Rusia ,daca nu a putut impune un tratat nu a dat prea multi bani pe diplomatie niciodata.Daca mai adaugam fustrarile acumulate in cei aproape 20 de ani de declin economic si pierderea influientei internationale...Rusia a fost mereu genul de putere care a platit inzecit fiecare moment in care a fost slaba si s-a razbunat pe toti care i-au provocat orice fel de moment de slabiciune.Atita timp cit lumea se va milogi pentru un m3 de gaz mai ieftin toata lumea va tipa va protesta dar va juca dupa cum se cinta de la capatul conductei.
Rrusnacii sunt disperati
Atata timp cat au adus rachete SS-21 in Europa, impotriva tratatului CFE, au sfidat toata alianta nord-atlantica. Rachetele sol-sol sunt interzise intre Urali si Atlantic. E clar ca vor sa demonstreze cu nesimtire ca fac ce vor si nimeni nu are curaj sa ii atace serios. Astia sunt rrusnacii, niste asiatici vesnic frustati si neadaptati la civilizatia europeana.
Ivan, ursul din padure si ineptiea
.. cu "rompetrol" se alimenteaza tancurile si muzica lui Zamfir incanta soldatul rus pribeag...
Reversul erei tehnologice, si a globalizarii accelerate poate declansa un conflict planetar . Pana la implementarea razboiului virtual'
sper ca victima colaterala sa nu fie civilizatia insasi!
E extrem de riscant sa joci sah cu Cutiea pandorei..
Americanii sunt de vina
Ei i-au scos din rahat pe rusnaci in WW2 si acum regreta amarnic. Trebuia sa ii lase pe nemti sa faca treaba pana la capat. Asa e, pe cine nu lasi sa moara nu te lasa sa traiesti.
Chichi
NATO si Sua vor si Marea Neagra ,ca Mare ,integrata in NATO.Abhazia de asta este sustzinuta de rusi.
Chichi mamica !
Stai ghinisor !
US si Rusia nu sint dusmani. Sint neintelegeri ca intre mine si concubina, mai e ea geloasa, ma mai supara ea, dar nu stricam concubinajul ca " nelu-a sparta o cana, plici ! "
Asa si cu Rusia. Rusia si US nu sint dusmani. Au misiuni comune, printre care una de instalat statii pe Marte in locul sateltilor.
Centrala atomica de la mine din sat foloseste material reciclat de la focaosele rusesti ( cele vechi ).
Poate curind facem un schimb de femei. Ca am auzit ca rusoaicele sint faine.
Enclavele rusesti-problema mondiala.
Se gasesc in tot spatiul exsovietic si au aparut odata cu infintarea URSS,ca tara ocupanta avind rolul de a coloniza teritoriile cucerite.Citi ani au ramas rusi la noi dupa razboi?Cite baze aveau?Multi locuiau in Priomaverii.Au un aer de superioritate fata de localnici si o obraznicie fara seaman.Imi amintesc in satele din Turkmenia prin ''85-86 vara se formau cozi lungi la,,gazvoda''(sirop cu sifon rece),iar rusii se bagau mereu in fata si nimeni nu avea curaj sa-i traga de mineca.La fel se poarta si acum-Transnistria e un exemplu concret.Pe romini ii fac tigani,iar ei se cred supermeni.Au in spate armata Rosie si nu l-e pasa.Asa au fost educati,iar repatrierea lor in mama Rassia e imposibila fiindca ei acolo unde sunt acum s-au nascut in majoritate.Singura solutie pentru rezolvarea enclavelor cred ca este globalizarea si se pare ca incet incet se astfel se si rezolva-investitii masive in Rusia si invers investitii masive rusesti in Ue si alte tari.
Si crezi ca rrusnacii cedeaza enclavele
Acolo pot sa stocheze cat armament vor si sa evite orice tratat international. Sunt zone interzise pentru orice oficial strain. Daca renunta la ele cum mai fac traficul ilegal de arme grele? Acele zone sunt adevarate zone crespusculare pe unde rrusnacii exporta arme interzise catre tari aflate sub embargou international. Nimeni nu are dreptul sa verifice acele enclave.
Chichi nu sunt expert in externe,
mi-am spus numai parerea!Tot parerea mea(poti sa faci ce vrei in ea ca nu ma supar) consider ca problema,,Kosovo''un stat nerecunoscut din pacate de,,mitici''(expresia ta favorita)se va rezolva prin admiterea in etape scurte in UE si a Serbiei si a Kosovo,asadar integrarea economica, eliminarea vizelor si a granitelor este metoda cea mai eficienta pentru a se elimina tendintele nationaliste care din pacate mai dainuie cu putere prin Europa.De aceea consider ca nerecunoasterea Kosovo de catre Rominia este o greseala, sau poate sunt scenarii care nu trebuie sa fie cunoscute de prostime.LOL(asta-i de la Ioana)
Io nu fac nimic pe parerea ta ca doar nu esti Tractoristu'
Eu cred ca cel mai bine ar fi anularea independentei Kosovo de catre toate tarile care au recunoscut-o si revenirea la starea initiala. In acest fel se va da un semnal tuturor enclavelor si statelor din spatele lor ca asa ceva nu este acceptat de catre nimeni. E mai bine sa cosi o rana decat sa faci mai multe.
Chichi!buna ziua mi-ai dat..
...belea ti-ai capatat:
Se intilnesc doi prieteni(banc) si unu zice:
-Da-mi repede un milion ca am sedinta!
-De ce ma?
-Am o sedinta si trebuie sa vorbesc si la tribuna.Cum termin iti dau inapoi milionu!
-Si atunci de ce-l mai ceri ma?
-Fiindca altfel vorbeste omu cind are un ban in buzunar
Asa si cu rusu.Acu e plin de bani de pe urma petrolului si gazelor si banu ii da curaj.Arabii sunt la fel si aia sunt plini de malai si sunt din ce in ce mai obraznici!Ce face banu din om!
ptr. don Brazil- Interventia armatei rrusnace este terorism pe fata
E clar ca georgienii nu erau pregatiti pentru acest razboi in timp ce rrusnacii si-au mutat rapid trupele deja pregatite aflate dincolo de munti. Totul a fost o provocare din partea rrusnacilor. Dar, desi oficial au recunoscut ca nu pot impiedica "voluntarii rrusi sa sara in ajutorul fratilor" nu au dus nici macar un batalion de jandarmi care sa asigure ordinea in zonele cucerite. Interesul lor a fost ca acei "voluntari", aflati deja in asteptare, sa patrunda in zonele cucerite de armata si sa raspandeasca teroarea printre civili. Rrusnacii erau obligati sa asigure ordinea in zonele detinute de ei dar nu au avut interesul sa o faca. Razboiul lor psihologic a fost clar de la inceput. Civilii si politicienii georgieni trebuiau sa fie ingroziti de nelegiuirile "voluntarilor" concomitent cu distrugerile facute de armata rrusnaca iar in final sa accepte capitularea.
ptr. Bruno-continuare
Iar acesta este un mesaj si pentru lumea civilizata care, trebuie sa recunoastem, nu e deloc obisnuita cu asa ceva. Dar ziaristii straini au cam stricat planurile lor psihologice cu relatarile lor in direct. Din acesta cauza au fost alungati de pe linia frontului si nu li s-a permis intrarea in zona controlata de rrusnaci. E drept unii au platit scump ca si-au facut meseria foarte bine.Nici politistii georgieni nu au fost lasati sa isi continue munca asa cum spun legile internationale. Totul a fost teroare pe fata.
ptr. don Brazil-scuze am scris din greseala Bruno
Scuze.
De pasti ai sa-mi dai un miel,ce mai..
...daca tot vorbim vorbe,mai zic si io ceva,OK?Se poate sa ai dreptate,razboiul e ceva groaznic si nu vreau sa trec prin pielea georgienilor.Rusia are interese mari in zona si nu vrea sa cedeze influenta pe care o are cu orice pret.E in joc traseul conductelor de petrol si gaze care simt ca vor s-o ocoleasca.Mai e in joc si influenta asupra republicilor musulmane dn Estul Marii Caspice, care scapate de sub control ar putea deveni aliate cu Iranul-alta belea.In acest context Rusia nu poate fi aliat decit cu SUA si nu m-ar mira ca tarasenia sa fi fost pusa la cale cind au vorbit Putin cu Bush la un sprit
Rusia a castigat cu siguranta!...
Ce mai ala-bala, dom'le? Ne place sau nu ne place, Rusia a castigat razboiul asta cu Georgia. Presedintele Georgiei ar trebui sa-si dea demisia si sa dispara din viata publica pentru tot restul vietii lui.
Cat priveste faptul ca autorul articolului "nu-i vede pe liderii rusi ca pe niste mari jucatori de sah"... ce bine ca nu sunteti in politica, domnule MM!
Rusia a castigat izolarea...
...sau reintoarcerea in Asia, traditionala ei sfera de influenta. E clar ca europenii si americanii se vor retrage incet-incet din afacerile care presupun transfer de tehnologie avansata catre rrusnaci. Nu e bine sa ii inveti la ciocolata ca sunt in stare sa devasteze tot magazinul.
pt. EVZ
Pt. domanii de la EVZ, am o rugaminte, sa ne scrie un articol referitor la invazia Georgiei de catre trupele ruse si starea de spirit din Rep. Moldova. Cred ca ar fi de interes pt. cititori sa stie cu cine simpatizeaza vecinii nostrii. Nu am gasit prin nici un ziar romanesc un articol care sa analizeze parerea moldovenilor si nici macar sa informeze sec reactia oamenilor politici. Pe bloguri moldovenii sunt de partea georgienilor, dar ar fi mai bine ca situatia sa fie analizata de ziaristi.
ptr. Marcel- Iti spun eu cine nu crede...
...in razboiul antiterorist- Rrusia care e principalul furnizor de arme pe piata neagra din Irak si Afghanistan. Arme noi-noutze. Intotdeauna scuza lor este "mafia rusa", adica Rrusia e Alba ca Zapada jefuita de pitici. O explicatie total nesimtita dar normala atunci cand vine de la rrusnaci.
Nani,nani,Chici
Sper ca ai pe cineva care sa te schimbe de pampersi,nu de alta dar tipetele tale au trezit toata casa.
Doroprofoooo! ce faci fatooo!
Esti noua pe forumul asta, fatooo? S-a dat drumul de la partid la postari, fatooo? Vad ca Geoana a furat startul, fatoo. Si Nastase, fatoo! Noroc ca aia din Mizil nu se uita pe 'bloage'. Inainte de a posta ia putin arhiva EVZ si studiaza, fatoo!. S-ar putea sa dai in oameni care au aceleasi pareri, fatoo! Vezi ca desi au pareri diferite, forumistii EVZ sunt inteligenti, fatoo. Nu iau cuvintele lui Cristoiu si laptop si le posteaza acilea, fatoo. Mai aduc si argumentele lor, fatoo.
Primavara de la Praga,Dle Marian
Ptr Cehia care cunoste zgomotul senilelor rusesti ,este mirabil si admirabil pozitzia luata de V.Klaus...
Este o noua provocare SUA si a vasalilor ,Rusia a castigat incredere in sine si sprijinul propriei populatzii,in Georgia.
Cat despre Germania care vroia tzitzeiul de la Baku ,si -a omorat 10 milioane de civili rusi ...ca apoi rusii sa violeze peste 2.000.000 de femei germane ..asta s -o lasam in seama statisticii.
In razboi se merge ochi ptr ochi(vezi s.u.a si Irak ,Afganistan)
Concluzia este:violul de ieri( din al 2 Razboi Mondial-Germania) a dat nastere nemtzilor de azi....
Lumea Vestica aroganta ,impinge Rusia spre alianta cu China,Europa pierde in acest caz.
Rusia a retrocedat acest an o insula de pe Amur Chinei ,care fusese luata de Stalin,deci este pregatita de compromise ,Vestul nu.
pt Spartacus
Sant multi, din lipsa de informatie, care nu intrevad directiile in care merge politica mondila si care pot fi "aliantele". Europa este legata organic la bine si la rau de rusi. O impotrivire poate avea consecinte grave. Relatiile trebuie intretinute in continuare astfel incat pericolele unui noi "Razboi rece" sa fie evitate. Un parteneriat adevarat intre Rusia si Europa trebuie sa tina cont de interesele ambelor parti.
Ursule:Adevarul din spatele Prejudecatzii
Prejudecatzile fata de Rusia s -au facut de mult simtzite in Vestul European:cand a venit Gazpromul si -a investit pe rupte presa a sarit in sus ,si- n Germania si- n Anglia..
La fel s -a procedat si cu investitziile chineze care au cumparat fabrici intregi si le -au transportat pe cale maritima in China.
UE a bagat embargou,pe textile.
Sa nu vb de Coasta de Azur ,unde frazujii au protestat oficial
``Cum se poate ,ca invinsii(rusii) de dupa Razboiul Rece ,ne cumpara acum cu chilotzi cu tot?``
Deci capitalisti ,care au venit sa investeasca si sa faca profit...daca vin americanii,fata de care nu caraie nimeni, au alt SCOP?
Este o propaganda voita ,alimentata ,care acuza si se scuza...
Iar Adevarul ca acuma Georgia a ucis cetateni rusi ,se UITA CU O DEZINVOLTURA egala cu mitocania arogantzei celui disperat, ca pierde teren.
Ptr.Bruno si Mircea Marian
Exista o vb. la titlul articolui publicat mai sus:
``Cand omul incepe sa gandeasca ,Dumnezeu rade!!``
Coincidenta sau...?
O observatie interesanta: toate actiunile in forta ale Rusiei au avut loc in ani olimpici.
1956-Ungaria
1968-Cehoslovacia
1980-Afganistan
2008-Georgia
Pe de alta parte,anii olimpici sunt si ani electorali in America... nimic nu pare a fi intamplator.
Ma intreb ce joc face Sakasvili.Sau i-a soptit vreun "dracusor" ceva la ureche si fraierul a muscat momeala.Dupa cum isi molfaia cravata,cred ca si-a dat si el seama ca a facut o tampanie cat casa.Oare vom afla vreodata cine a fost dracusorul?...
Yagotta
Da s -ar putea ,dar pacat ca SUA nu au atacat Germania in Anul Olimpic 1936 ,numai un singur sportiv afro-american a ridicat pumnul spre cer.
At .poate istoria se scria altfel....
Fortza sa fie cu tine!!
Spartacuse, m-ai spart cu logica.
Ai mai uitat de davai ceas, davai palton ceeace la nemti nu prea era. Aia cu insula de pe Amur e tare rau de tot, imi inchipui ca are j'de mii de tone de diamante, mai ceva decat Tibetul. Mare castig pentru China. Ca veni vorba. Substantivul compromis cu pluralul 'compromise' e cam la fel cu succces-'sucesuri'?
Scop periferic
Compromisuri ,nene ,imi aluneca dejtele ;daca esti asa de tare care -i pluralul de la ``dragoste``?
Sunt convins ca -i ``iubiri`` la tine (de la rusescul ``ea liubliu tebea...ta ,nimic ,nimic cu mine?``spuse basarabeanca la apusul soarelui pe plaja georgiana...
In rom.: este ``amoruri``...
Ciclop ,peste apa ,fa ca si scufundacul..
Saakasvilli un hazardor politic
Credea ca prin atacul asupra Osetiei de sud, rusul va ramane linistit. S-a inselat amarnic, este responsabil pentru moartea a mii de civili si in mod normal ar trebui sa demisioneze si sa fie acuzat.
Problema se putea rezolva in timp si pe cale pasnica, nebunul credea ca poate face ce doreste avand suportul american. Intreg vestul este ipocrit, la Bucuresti dorinta de aderare a Georgiei fiind oprita iar acuma are intreg sprijinul. Rusul a reactionat la toate bruscarile politice la care a fost supus in ultimii ani. Noile membre NATO si a CE precum Polonia, Cehia etc. ar trebui sa reactioneze mai ponderat si sa nu "latre" in gura mare, ele au nevoie de resursele rusesti. Reactia va fi ridicarea preturilor de catre rusi la combustibili pana la stoparea livrarilor in acesta iarna. In rest numai vorbarie, nimeni nu doreste o confruntare cu rusii.
A inceput deja ,Ursule!!
Criza financiara din SUA ,cea imobiliara ,si recesiunea ,inflatia de 3,3% din Germania(motorul UE se ineaca) ,si daca rusul scade cifra calorica si -i baga Germaniei,Frantzei ,Ucrainei 75% gaz metan si 25
Erata
% aer,sa vezi ce faina juma de an 2008 fain vom avea.
Asa ,fara panica...
SUA a pus paie pe foc in Georgia ca sa abata atentzia de la criza mondiala financiara provocata.
Dar a uitat de Efectul Fluturelui ,si de bumerang...
VA SCAPAT UN ASPECT ESENTIAL D-LE MARIAN
Exact ca si in Ungaria '56, Cehoslovacia '68 si Afganistan, in actualul conflict cu Georgia, Rusia a pierdut cel mai important razboi : RAZBOIUL DE IMAGINE ! In toate exemplele enumerate mai sus rusii au avut enorm de pierdut datorita imaginii negative ce a fost proiectata asupra lor, pe buna dreptate bineneteles! Ca si consecinta a acestui fapt, datorita reactiei ostile a acesteia si sub presiunea opiniei publice mondiale, guvernele vor fi obligate sa raceasca relatiile cu Rusia, chiar sa adopte sanctiuni si alte masuri coercitive !
Amintiti-va de celebra intrebare a lui Stalin pusa in batjocura in anii '40: "Cate divizii are Papa(de la Roma)?" Am vazut cu totii cate "divizii" are amarata Georgia, dar Rusia trebuia sa ia in calcul si nr-ul diviziilor mass-media si armatele sutelor de milioane de cititori si privitori !
Greseala fatala a Rusiei, care a pierdut clar razboiul mediatic, cel mai important in timpurile moderne! Scrie in orice manual de politica externa!
Pt Stahanov
Nu prea am vazut liderii rusi punind pret pe imagine in stilul in care politicienii occidentali o fac.Imaginea conteaza cind ai o adevarat concurenta electorala si risti sa pierzi puterea.Cind concurezi electoral singur imaginea conteaza mai putin si nu se aplica teoriile invatate la facultatile de jurnalism din vest.La fel imaginea este importanta atunci cind tu depinzi economic de restul lumii nu cind restul lumii depinde energetic de tine.Acum nu ma dau in vint dupa rusi ,dar realitatea le este total departea lor.Ceea ce explica si brutalitatea si disproportionalitatea actiunilor.Pe linga partea militara a fost o demonstratie si este o demonstratie pentru restul lumii in care sa se arate explicit ca ei fac jocul si nimeni nu dicteaza nimic la granitele lor.Din pacate de pe amrgine(si mai ales pe la noi prin presa) si conflictul asta urmeaza acelasi model de comentariu ca si in politica interna:modelul meciului de fotbal,doua tabere ,multa pasiune si multi nervi si...cam atit.
Staha si Scepticule
Din toata partida aceasta castiga Stalin!!
Tot acolo ,in centrul Gori -ului pe soclu,nici georgienii si nici rusii nu l -au dat jos...
Vedetzi, fiecare cu alibiul lui...
Cat despre imagine:rusoaicele -s faine si de comitet.
Prin matrimoniale ,se face prietenia intre SUA si Rusia ,nu la masa diplomatiei sau in fatza Hartzii militare...
pt. Florin Scepticul [1]
de acord, dar Rusia de azi nu este ceea ce incearca cu disperare sa para a fi, e inca mai fragila decat acum 40 de ani in context politico-economico-militar global, deoarece interdependenta(mult mai accentuata astazi) este direct proportionala cu vulnerabilitatea!
1)Un rus care a pus foarte mult pret pe imagine a fost Gorbaciov, "razboiul" dus de acesta, cu efecte FOARTE POZITIVE a fost pur mediatic, desi nu avea scop electoral!
2)Dupa invazia sovietica din Cehoslovacia 68, in cateva luni, partidul comunist francez, foarte puternic la vremea aceea, cu membrii din idealism nu din oportunism ca marea masa a celor 4 milioane membrii PCR, a pierdut aprox. O TREIME dintre acestia, dezgustati de gestul agresiv al URSS ! La fel s-a intamplat in Italia, Germania, etc…Covarsitoare pt nemultumiti au fost imaginile si reportajele din presa occidentala referitor la Praga ocupata! Toti fanii URSS din Occident au fost loviti in plex de razboiul mediatic extrem de nefavoarbil!
pt. Florin Scepticul [2]
La fel se va intampla si acum cu cei cel gudura pe Putin cel "democrat" daca acesta va deveni mai "indraznet" si va continua aplicarea scenariilor si prin alte parti!
Ulterior invaziei, dupa principiul avalansei o multime de efecte negative au urmat pe termen lung pt URSS, lucru recunoscut de exsef al KGB si exlider al URSS, guru lui Gorbaciov:tov.Andropov. Amintesc ca si pe vremea aceea Rusia avea petrol, gaze si multe altele, avand un mare grad de independenta economica, mai mare decat cel actual, iar doza de miserupism mult mai ridicata decat cea de azi!
Fiecare poza, fiecare reportaj, fiecare filmulet youtube, in care apar soldati rusi ce-si fac de cap distrugand, jefuind si omorand in stilul arhicunoscut cantareste ENORM in razboiul mediatic, al influentarii opiniei publice mondiale! Apoi fiecare articol si chiar fiecare postare in defavoarea Rusiei, au ca si consecinta erodarea si pierderea insurmontabila de catre Rusia a adevaratul razboi: RAZBOIUL DE IMAGINE = INCREDERE!
Pt. Florin Scepticul [2]
Istoria recenta demonstreaza ca intr-un conflict, acea parte care nu castiga razboiul de imagine, are avantaje doar pe termen scurt, pe termen lung INTOTDEAUNA PIERDE!
Exemplificative sunt eforturile propagandistice NEELECTORALE ale SUA inainte de aventura asiatica recenta! Din momentul in care imaginea SUA in ochii opiniei publice s-a deteriorat grav si minciunile americane au acaparat majoritatea, efectele negative ale ocupatiei americane au erupt una cate una, cel mai important dintre acestea fiind diminuarea increderii MONDIALE in SUA!
Urmeaza sa vedem efectele dezastruoase ale acestei greseli rusesti care poate va costa Rusia mai mult decat gazul exportat Europei in cazul in care incalca promisiunile, armistitiile si tratatele in stilul ei caracteristic de azi si de odinioara !
@ Stahanov
Eu sunt deacord ca razboiul mediatic conteaza.Numai ca sunt de facut citeva observatii nu atit in tabara rusa ci in cealalta tabara.Cea in care media are rolul capital.Daca luam UE ceea ce se intimpla in momentul de fata in politica europeana indiferent de tara se poate traduce simplu prin "cine nu munceste nu greseste".Din momentul in care singurul scop al meseriei de politician a devenit cistigarea urmatoarelor alegeri orice fel de gindire pe termen lung a fost lasata pe seama socitatii civile si a organizatiilor ei.Politicienii europeni calc pe cui in momentul asta ,tributari exact acestei filosofii de politica de dragul politicii ,turn de sticla rupt de realitate ,teama de actiune totul in slujba votului urmator,etc.Practic ei sunt pusi in fata unei alegeri cam naspa.Pe deoparte lumea e adevarat e oropilata de ceea ce vede la tv sau pe net.Dar ,lumea vrea si papa ieftina (Marx a zis singura chestie intelogenta ca filosofia omului trece prin stomac).Si as adauga eu si morala.
@ Styahanov(2)
Ori la urmatoarele alegeri in Europa fi sigur ca vor conta enorm de putin clipurile cu atrocitati rusesti ci va conta mult cit costa lunar viata pe omul de rind.Ori cind importi gaz de nu mai poti de la rusi o reactie care ar satisface acum opinia de rind ,s-ar putea sa se intoarca impotriva cind nu ai presiune pe la gaz sau cind pretul la petrol urca iara la preturi nasoale.Atunci vei fi surprins citi isi vor mai aduce aminte de Georgia si citi vor tipa la politicieni sa faca ceva la pretul energiei indiferent daca acel ceva va presupune gudurare pe linga rusi.Vezi matale ,omul e o finta care e foarte sufletista atita timp cit lui e bine.In momentul in care insa incep lipsurile il doare fix in cot de suferintele altuia.Iar instinctul asta de conservare e atit de natural si puternic ca nici o filosofie sau religie ,nici omorala u a reusit si nu v reusi in veci sa il elimine.
@ Stahanov(3)
Pe de alta parte nu fi asa sigur ,chiar daca nu depind de petrolul rusesc sau gazele de acolo ca SUA va fi dornica sa puna piciorul in prag.Oricit ar incerca apologetii pax americana sa o dea cotita si sa ii doara in fund de ONU sau alte organizatii,SUA are nevoie de votul rusiei intr-o gramada de probleme.Nu mai pun ca la cit de divizata e SUA in momentul de fata numai decizii cu alta saminta de scandal si divizare nu isi doreste.Deci si ea va merge pe principiul "mila mie de tine dar de mine mi se rupe inima".Daca ai urmarit declaratiile celor doi candidati ,nici macar razboinicul luminii McCain nu a mai fost asa razboinic ca deobicei.Si actiunile SUA vor fi dictate de aceleasi interese legate de votul cetatenilor proprii mai mult decit drepturi internationale sau stiu eu ce percepte morale.da in materie de simpatie publica Rusia pierde enorm.Numai ca demult e o discrepanta intre simpatia pentru ceva si intentia de vot care tine aproape strict de ratiui economice.
@ Stahanov(incheiere)
Ori deciziile politice se vor lua in functie de a doua consideratie nu de prima.Oricum o sucesti si o invirti(ma rog daca nu te repezi ca budogul sa iei apararea unei tabere sau alta) decizia initiala a fost tembela iar Rusi a iesit exact cum nu trebuie din toata povestea(cum nu trebuie pentru noi ceilalti).O zi buna.
Pt. Florin Scepticul - incheiere
Da, d-le Florin, dar Nu uitati, Europa nu e Africa si pana la palierul nevoilor primare unde se manifesta instinctele de conservare pe care le-ati descris si unde omul se isi schimba intradevar brusc si radical comportamentul, europenii mai au mult de coborat !
Apoi, s-a demonstrat sociologic ca in fata unor argumentatii foarte persuasive, foarte profesional formulate si bazate pe motivatii foarte solide combinate cu credulitatea innascuta a oamenilor, exprimate de catre persoane cu notorietate dar cu mare incredere la public PRIN MASS-MEDIA, fiinta umana moderna accepta si suporta neasteptat de multe privatiuni si sacrificii ! Exceptand baza piramidei lui Maslow, totul depinde de ambalajul mediatic, de frecventa si intensitatea mesajelor acesteia d-le Florin, acesta fiind contragreutatea esentiala, vectorul principal, elementul determinant in reactia si atitudinea publica !
pt Stahanov si Florin
Pe rus il doare fix - pix undeva de imaginea lui in lume. La ora actuala Rusia este putreda de bani iar fodurile de stat rusesti au iesit la "vanatoare" prin Europa si liderilor europeni le tremura chilotii. Intre poltitca ipocrita a vestului bazata doar pe "imagine fara substanta", rusul trece la fapte si dupa aceea incepe sa discute. Este o diferenta mare intre vest si Rusia. Rusiei i-a fost opturat la inceputul epocii moderne stilul european pentru care doar elitele au optat. Omul de rand duce o cu totul alta viata. Viata lui a fost din totdeauna grea si doar votca a putut sa-o mai "indulcesca". Rusia este departe de o democratie de tip occidental, nici nu o doreste iar omul de pe strada va sustine intotdeauna lideri de gen Putin care dau impresia ca au fraiele tarii in mana. Sustinerea lui Putin si a politicii lui este de peste 70 % in randul populatiei, este democratie de stil rusesc s-au o putim numi altfel ?
Pt Sathanov
Sunt nitel mai sceptic decit dv.Tocmai ca toata ziua nu fac decit sa studiez oameni.Si dupa cum spuneam ,poate in estul Europei posibil,dar in vest nu va cadea nici un guvern sau partid de laputere ca a avut un ton prea blind in criza de fata.Tocmai pentru ca urmaresc ceea ce se intimpla cam pe toate canalele posibile si sursele posibile si am urmarit si comentariile aferente.Si nu am vazut acel ton virulent cerut de mas-media.Care mas-media mai mult estica a cerut asta ,presa occidentala multumindu-se la prudenta.Am asistat in ultimii 20 de ani la eveniment care au dus la manifestari de 10 ori mai dure si la comentarii de 100 de ori mai virulente.Ceea ce nu e cazul acum.Vedeti dv,ne place sa luam cultura si tehnologia in brate si sa ne mindrim cu realizarile noastre si sa ne comparam cu africa ,exact cum ati facut dv.dar stati de vorba cu oamenii de rind(nu aia cu 10 facultati) cind merg la vot .
Pt Stahanov(2)
O sa vedeti ca o sa aveti ca si mine treptat un optimism din ce in ce mai mic referitor la maretia speciei om.Deocamdata gradul de intelegere la niveluri mai inalte decit papa-munca-servici-sex si atit ocupa cam doar 15 % hai cu indulgenta 20% din populatie chiar si in cazul tarilor bine dezvoltate.Da lumea reactioneaza emotiv,la asta presa este experta,dar emotiile trec si ceea ce ramine ,logica ,ii va spune ca Georgia e la 4000 de km.Iar omul nu e educat sa faca rationamente pe termen lung.Si aici dl Stahanov nu vorbesc de o mina de intelectuali ci de masa.Pentru ca politicienii nu tin de parerea unei miini de intelectuali(daca ar fi tinut acum Romania era in alta situatie) ci de ceea ce gindeste masa.Ori daca intelectualii si cei din grupurile de opinie persista (scuzati expresia) timpit intr-un rationament ,apai persita in ideea ca daca ei gindesc asa si li se pare usor sa observe ceva ,asa trebuie sa fie pentru toata lumea.Si apoi se mira cind lumea decide exact opusul.
Pt Stahanov o completare
Ca dovada ca ceea ce gindesc citva nu presupune ca asta gindesc majoritatea ,masa de oameni in totalitate este proportia la stiri(pe orice canal vestic doriti) intre stirile de la olimpiada si stirile din Georgia.Lumea e mai interesata de un nou record olimpic decit ce e in Georgia.Pe strada nu auzi discutindu-se de Georgia ci de Phelips sau mai stiu eu ce record de la Olimpiada.Ceea ce spune multe.Gindim doar strictul necesar si de moment.Daca nu ne afecteaza pe moment ne doare direct in cot.E un adevar care ne e greu celor care gindesc ceva mai mult de atit sa il acceptam.De aici vin si revoltele nostre cind vedem manifestari ale prostiei pe toate drumurile,de la vot la comportament.Pentru ca ,parindu-ne simplu sa gindim si sa rationam mai mult ne este imposibil sa presupunem ca altii nu o fac.Deci ,un motiv exact in plus sa ii doara pe rusi in cot de mass-media.
mai, chichi!
ce tot aduci vorba de asia, plasind-o mereu, la coada vacii?
ha!
cind ea reprezinta de fapt, daca e sa fim putzin introspecti, cea mai mare 'oaza', inca neexploatata la realele ei resurse?