|
Horia Roman-Patapievici: "În anii lui târzii, Karl Popper
obişnuia să spună, ca argument
împotriva elitismului, că nu
cunoaşte niciun criteriu raţional
prin care ar putea distinge o elită de o
clică".
Scrutată cu răceală, orice elită se
dovedeşte a nu fi decât o clică.
Întrebarea e: pentru că este clică sau
pentru că se comportă ca una?
Argumentul lui Popper poate fi înţeles
în două feluri: în sens tare, el afirmă că
orice elită chiar este o clică; în sens
slab, el susţine că orice elită tinde să
se comporte ca o clică. Nu ştiu, în
absolut, sensul în care este adevărată
butada lui Popper: sigur e însă că,
după caz, ea pare a fi adevărată în cel
puţin unul dintre sensuri. Iată una
dintre situaţii.
Din populaţia unei ţări, cetăţenii cu
drept de vot formează o elită, în raport
cu ceilalţi, care nu au acest drept.
Dintre cetăţenii cu drept de vot, cei
care merg la vot (şi determină astfel
rezultatul alegerilor) formează o elită,
mai restrânsă. Într-un sens, este o elită
conducătoare. Este această elită o clică?
În sens tare, nu. Ar fi şi absurd,
deoarece această elită nu poate oferi
nimic „traficabil“: ea nu poate
condiţiona în niciun fel ceea ce oferă de
obţinerea vreunui privilegiu. Votul este
expresia singurei forme de putere
imposibil de corupt: chiar dacă poate fi
cumpărat, acordarea lui nu conferă
privilegiu. În sens slab, însă, da: elita
celor care votează s-ar putea comporta,
în principiu, ca o clică. Dar numai dacă
votul ar pune-o în situaţia de a dobândi
ceva de traficat ori de extorcat. Prin
urmare, stimulentul de a deveni clică
stă în exercitarea unui privilegiu. Or,
cum privilegiul are ca singură raţiune
de a fi exercitarea puterii şi cum a fi
puternic înseamnă a putea abuza de
putere, a avea putere înseamnă
întotdeauna a putea dispune de ea
după plac (chiar dacă potrivit legilor).
Este cumva ca în definiţia dată de Carl
Schmitt suveranului: dacă suveran este
cel care poate decide excepţia, putere
are cu adevărat numai cel care poate
abuza de ea potrivit legilor.
În acest sens, actualul parlament
este puternic: el poate abuza de
putere dinăuntrul legilor. De
aceea, în orice domeniu şi-ar
acorda privilegiu, se comportă
inevitabil ca o clică. Bunăoară
comportamentul său faţă de
chestiunea aducerii în instanţă a
parlamentarilor cărora Parchetul le-a
instrumentat dosare penale. Abuzează
el Constituţia substituindu-se
juridicului? Desigur. Încalcă legea? Nu.
De ce? Pentru că, vorba lui Teodor
Mazilu, el ridică problemele, tot el le
bagatelizează. În interiorul
parlamentului, care este o elită,
funcţionează o elită mai restrânsă,
comisia juridică. Comisia juridică este
formată din jurişti şi non-jurişti. O
elită şi mai exclusivă este prin urmare
formată din membrii Comisiei juridice
care sunt jurişti şi cărora li s-a acordat
dreptul să vadă dosarele întocmite de
Parchet colegilor lor parlamentari.
Poate această elită foarte exclusivă să
nu se comporte ca o clică, în sensul lui
Popper? Nu, nu poate. Iar acest lucru
rezultă nu neapărat din răutatea
oamenilor, ci, cu necesitate, din
existenţa şi natura privilegiului. Sursa
răului este abuzul prin care
parlamentul s-a substituit justiţiei şi
învestirea unei minorităţi alese cu un
privilegiu care este sursă de putere. De
aici arbitrariul, adică injustiţia; de aici
negarea uniformităţii cetăţeniei, adică
încălcarea Constituţiei.
Arbitrariul e, întâi de toate, al
judecăţii. Camera, de pildă,
a decis să nu permită
declanşarea urmăririi penale
împotriva deputaţilor Mitrea şi
Năstase (ambii PSD). Senatul, în
schimb, a decis declanşarea urmăririi
penale împotriva senatorilor Şereş
(PC) şi Păcuraru (PNL). De ce această
diferenţă de tratament? Nimeni nu
ştie. Întrebaţi, actorii produc explicaţii
fie absurde, fie contradictorii.
Preşedintele Senatului, mucalit, dă
vina pe democraţie. Mircea Geoană
spune reporterilor că a citit azi noapte
dosarul Şereş. Unde l-a citit? Acasă? E
voie? Ce mai contează! Clica decide. A
mai spus că în dosar nu există
elemente de înaltă trădare. De unde
ştie? E procuror? E judecător? Într-un
sens, potrivit abuzului, e toate acestea
la un loc.
Arbitrariul este, inevitabil, şi politic:
deputaţii cărora li s-a acordat
imunitate sunt membrii PSD, în
schimb senatorii trimişi în judecată
nu. Deci, s-ar deduce de aici, PSD face
jocurile. Sau nu le face? Partidele celor
trimişi în judecată sunt totuşi aliate.
Ar risca PSD să-şi înstrăineze aliaţii în
prag de alegeri? Controlează, atunci,
PSD jocurile? Nimeni nu mai poate
spune, pentru că totul e arbitrar.
Preşedintele Senatului a sintetizat
aporia decretând că oricum toate
dosarele astea or să aibă până la urmă
NUP. Dependenţa justiţiei de
arbitrariul deciziilor parlamentare
pune în lumină gravitatea unui
aranjament instituţional
(parlamentarii sunt judecaţi doar de
parlament) care îi obligă chiar şi pe
parlamentarii bine intenţionaţi să-şi
aroge competenţe care le ruinează
onestitatea şi puteri care le uzurpă
competenţele.
Din respect pentru instituţia
parlamentului, parlamentarii ar trebui
să lupte să rămână pur şi simplu
parlamentari: e o cinste suficient de
mare, care nu trebuie dublată de
privilegii. În ce mă priveşte, dacă
rămân în continuare fără ezitări un
adept al parlamentarismului, meritul
nu este cu siguranţă al parlamentarilor
care au transformat într-o clică de
privilegiaţi, pe şest, elita democratică
la care, prin vot, i-au ridicat alegătorii.
|
Mafia conduce la Romanika banana
In Romanika nu exista partide politice,doctrine,exista doar mafia politica recrutata in proportie de 100 % din randurile esalonului doi al PCR si al baietilor destepti ai securitatii.Ei controleaza resursele economice si financiare ale tarii,iar din 4-in 4 ani iii scot pe prostii de romani la vot cu numai un mic si-o bere.Cand Elena Rizea lupta cu arma in mana impotriva comunismului,
tatal lui Basescu era ofiter in trupele de securitate,la fel si tatal lui Geoana,Oprescu.Tariceanu profita si-o ducea bine in urma delatiunilor lui Amedeo Lazarescu,iar finul,junele Bogdan Olteanu beneficia in urma activitatii activistei de partid Gisella Vass.Razvan Ungureanu,fost membru al CC al UTC a fost numit de Traian Basescu in functia de director al SIE.In aceste conditii Traian Basescu al carui dosar de securitate il detine generalul Felix Voiculescu a condamnat comunismul.
Ionita ai baut gaz
Tu nu vezi cel mai evident caz de metamorfoza : HRP a trecut din elita intelectualitatii in clica marinarului semidoct,securist si mahalagiu.Ce involutie !
Zzobule, exista o vorba inteleapta
Nu mor caii cand vor cainii.
Parafrazand, nici intelectualii nu involueaza cand vor papagalii. Ai inteles?
Ce-ti veni, bre, HRP...?
Asta ne mai lipsea: ca ticalosii sa continue a ne abuza ca-n Banana, inchipindu-si legiuitorii lu peshte ca insasi nea Popper sau alt moralist pe care domnia ta il citeaza belfereste - caci cine dreaq il mai citeste? -, face din ei o clica cat de cat indreptatita sa ne muste lupeste... Cand un talhar te talhareste, profitand de sfortza pe care momentan o manuieste (fie pentru ca tu, cu ochii la cai verzi pe pereti ori la doamne milueste, ai scapat-o prosteste printre deste, fie ca nemernicu a shparlti-o din Casa Sfortzei ferentareste), ista nu apartine unei "elite" nici macar sec loghiceste, caci pe rumaneste, nemteste ori papuashete el nu se numeste decat bandit de drumu mare, fireste... Si ce faci c-un talhar, fratioare...? Ii spui ca e-ndreptatit sa te omoare, fiindca logica ii confera oarece ticaloasa onoare, sau il calci in picioare, il bagi in fiare, in caz ca esti in stare, sau macar il ocolesti ca pe o nenorocita putoare...?
N-o mai "titirezati" atata ca Popper are dreptate:
Nu exista distinctie intre clica si elita.
Exemplu:
Inainte de '89 Sorin Antohi si Andrei Corbea-Hoisie, faceau parte din clica turnatorilor si colaborationistilor securisti iar acum fac parte din elita oamenilor de cultura romani, alaturi de dvoastra...!
...
Deci, dle Patapievici, vedeti cum clica se intrepatrunde cu elita pana la a se contopi?!
...
ma mai cobor o data!
ca am antrenamentul de la suit;
tantelo i.dark.
la tine ma cobor, de mila;
taci.
Excelent exercitiu de admiratie a ticalosiei
Am mai spuso si chiar daca ma repet o voi mai face atunci cand am privilegiul de a citi, scrise negru pe alb ( asa vine vorba!) acele lucruri care AJUTA DEMOCRATIZAREA Romaniei.Bravo domnule PATAPIEVICI. Viitoarea Constitutie trebuie redactata de cele mai iscusite minti ale dreptului romanesc asa incat mecanismele acesteeia sa fie LOGICE, JUSTE si PERFECTIBILE prin judecati ale Curtii Constitutionale. CC fara comunistii de acum, se intelege.
REGULAMENTELE Parlamentului sa fie modificate astfel incat sa nu mai permita ca prin reduceri succesive de competente ( diabolica metoda stalinista) sa se ajunga in situtia ca "juristul" Taracila sa decida singur(vorba vine), sa semneze TOATA comisia si Parlamentul intreg sa fie acoperit de rusine. Poate sunt si oameni onesti intre cei 322!
Demontati mecanismele. Vulgarizati-le si repetati iar si iar. Sunt multi de buna credinta dar care se plictisesc sa intre in amanunte si deci nu cunosc de unde vine raul.
bravo Diaspora
unul din cel mai bune comentarii postate pina la ora cind am citit eu.
asa ca, nu ma voi strdui sa mai scriu si eu ceva...
daca va fi nevoie voi interveni de dimineata...
oricum au unii niste polite de platit la adresa mea... abia ii astept sa iasa la interval.
Noapte buna natiune! comunistii te vegheaza.
Bruno=Diaspora=Castelanno=Diasp..a
Mai fetelor voi vreti o constitutie comunista care sa-i dea unui dictator ca Basescu sa puna bocancul pe gatul acestei tari ? Sa furati numai voi "constitutional" ? Sa va eliminati toti adversarii politici la fel de "constitutional" ?
Exact ce faceau comunistii in anii 50 mai nostalgici stalinisti.
pt sapun lichidaru
mai fetita cu nume de sapun lichidata.
noi nu vrem asa ceva, vrem o constitutia in care sa-i permit lui Ilici sa ma prinda inca un mandat...
daca ai aparea mai des pe aici ai vedea ca eu (si multi altii) sintem anticomunisti.
pe linga tine care cu siguranta inca mai pastrezi carnetul la loc de cinste.
o mare parte dintre romani traiesc inca in minciuni si asta e trist pt Romania.
Mai sa pun ule...
Eu nu sunt Bruno...
La cat sunt eu de fetita ( lu' asta-i merge mintea ca marfaru" ! )...ia intreabo pe fica-ta si pe nevasta-ta de ce erau melancolice luna trecuta.
Orice grup poate ajunge o clica...
In sensul larg al afirmatiei orice grup ajunge o clica.Daca e sa ne jucam cu cuvintele putem pune in discutie si termenul de elite.In fond termenul de clica se poate traduce in functie de unghiul de vedere ,dar in mare reprezinta un grup de oameni care isi promoveaza strict propriile interese.termenul de elita insa suporta ceva discutii mai indelungate.Pentru ca ,nu elita reprezinta un grup de oameni a caror parere este ascultata si impartasita si de cei care nu fac parte din respectivul grup.sau ,un grup de oameni a caror realizari ii situeaza peste cei din domeniul lor.In ambele sensuri,elita se confunda aproape cu liderul cu verbul a conduce.Ori in acest moment functia si rolul unei elite dat fiind aceasta apropiere de verbul a conduce transcede interesele stricte de grup.Asta in teorie.In parctica membrii unei elite sunt si ei oameni.Si nu intotdeauna ei pot fi cu adevarat o elita in termenii de mai sus si ramin la stadiul de clica.
Dl Pata, de ce ne aburesti asa?
Ne-ai vazut mai mici si mai slabi... de inger... personal, recunosc ca sunt chiar mai prost... imbracat... si ce ti-ai zis? "Ia sa le trag io cu dialectica, metafizica si logica peste ochi, ca prea m-au facut astia de cacao, in scandalul cu prietenii mei, informatorii securitatii"!
Cu toat filozofia asta grea, parca totusi pute a ceva! Avem in fata un rationament pro domo... Daca pica Base... motanul alegator nu pierde si nu castiga nimic... pe cand domnia ta... hehehe!
Nu tzine! Ntz!
Garfirld, motanu(aligator liber)
!
!
HRP ma uluieste:
" Partidele celor trimisi in judecata sunt totusi aliate." PNL este aliatul PSD? De cand?
de cand pnl-ul a format guverul minoritar
tonomatule :P
Prin Patriciu petroPNL este PSD aripa Hrebenciuc
Sigur, nu tot PNL-ul doar partea de sus, cea mai vizibila si galagioasa : Orban,Antonescu,Norica, Rusanu ( care s-a cam ascuns de cand cu DNA-ul )...astia sunt lacheii lui Patriciu. Tariceanu si Olteanu sunt chiar Patriciu insusi ...
ASTA STIE TOATA LUMEA.
Nu ne lasa constiinta sa-l iertam pe HRP
Daca HRP nu si-ar fi dezvaluit preferintele politice si daca mocirla politicii dambovitene nu ne-ar fi divizat in doua tabere vrajmase(urmare a infiintarii FSN si a transformarii acestuia in partidul care a castigat cu bata alegerile din Duminica Orbului), mai toti cei ce-l blameaza azi pe autorul articolului l-ar fi citit cu placere, unii chiar l-ar fi laudat.
Astept lovituri din partea ambelor tabere (cine crede in Dumnezeu, sa dea !).
Propun sa ramanem dezbinati, ca sa poata hotii ce ne conduc sa fure in tihna.
Cu hotii din varf, din stanga si din dreapta noastra-spatial si politic (parca "borfas" ii descrie mai bine) ne mai intelegem noi, mai cadem la pace, dar cu HRP nu ne lasa rigorile constiintei noastre pure. Hai sa dam cu el de pamant! Ca el, avem prea multi. Borfasi ne-ar mai trebui, ca a mai ramas cate ceva de jefuit din averea tarii (averea noastra).
desi nu vad legatura
intre filosofarea pe tema clica/elita si politica romaneasca pentru ca politicul la noi este atit de banal incit nu comporta atitea comentarii cite se fac, am sa-mi dau si eu cu parerea simplu, ca de obicei, vis-a-vis de paralela facuta de dl.pata.
Asadar, cei doi pentru care s-a dat avizul de incepere a urmaririi penale sint oameni fara viitoare cariere politice, obscuri; este doar o intimplare ca ei nu fac parte din psd, pe cind nastase si mitrea sint stilpii din psd.
MIMI,app de ''elita''
Ai observat cum a aparut MIHAELA cum a vazut ca eu si altele ne-am bagat peste ''elita'' ei de curtezani virtuali,fireste!?!?A lasat dracului tot,si concediu si distractie ,si a intrat , chipurile, sa protesteze contra noului format.
HEHEHE,CE GELOZIE(VIRTUALA ,FIRESTE),CE GELOZIE,DOM LE ,PARDON DOAMNA,DOMNISOARA,DUDUIE!=))=))
Ioana
eu zic ca Mihaela si-a justificat destul gestul intrarii pe forum, din concediu;
ce vrei, le are si cu fotbalul, este o adevarata barbata!
si ca sa nu fim noi, considerate, geloase pe ea, propun sa aducem competitia pe planul feminitatii;
nu prea sus coada!
ha!
semnez:duduia orgasmica!
NU CONTEST CA LE ARE CU FOTBALUL
dar prea al dracului coincidenta ;si luni,dupa ce nu mai postasem de cateva zile-tot asa,a aparut brusc sa ii salute pe forumatorii ei!=)=)=)
Eu nu o urmaresc ,pentru ca nu citesc toate articolele,ma uit la prima pagina ,daca mi se pare ceva interesant ,mai postez,daca nu ..........trec pe alt ziar/forum!
Dar eu cred ca ea se uita in fiecare zi!
p.s.-nu pot uita, cum intr-o zi,absolut intamplator am citit cum zicea ca ce bine ar fi ca cineva sa ia pe urmatoarele forumiste:NADEJDE,ALBU,ETC-si sa le scoata de pe evz!!!!!!!culmea ...............numai forumiste,(nu ca le-a s simpatiza eu pe astea dar de ce sa doresc disparitia lor?);zi-mi si mie ca nu se cam oftica de orice prezenta feminina.
completare ..ironica
Data viitoare cand O SA INTRU PE UN NOU FORUM,IMI VOI LUA UN NICKNAME MASCULIN;AM MAI PROCEDAT ASA MAI DEMULT ;DAR VOI RELUA PROCEDEUL CA VAD CA NICKURILE FEMININE NU AU LOC-SI NU DOAR PE ACEST FORUM-DE MISOGINI CAT SI DE FEMEI GELOASE(VIRTUAL ,FIRESTE:)))))
Ioana, asa ca -ntre fete....
.... eu n-am vrut un nik masculin ,asa a ales
admin-ul, dar nu este rau sa fii barbat.
ursule
uuuuuuuuuuuuuuuuuu!(STRIGAT DE FURIE..existentiala:)))
p.s.-deci,ce esti:barbat,femeie,transexual sau hermafrodit?
Hmm,cred ca pana la urma nu m-am inselat
Ioana,eu am crezut ca doar te-a suparat ceva si ca s-a aplanat conflictul.
Dar vad ca ai rautatea in sange.
Cred ca esti de acord ca am fost destul de afabil cu tine asa ca accepta un sfat prietenesc:sa nu crezi ca toti se invart in jurul tau,nici pe forum,nici in viata.Asta ca sa nu ai o multime de dezamagiri.
ioana....
.......sunt o ursoaica alba cu doi pui.Am vazut ca, voi fetele,ati trecut azi la disectie ,asa ca n-am rezistat.In pluis de aceasta m-am simtit cu musca pe-o ureche, fara ca sa fiu vinovata.Livia
Yagotta-zau?
Sa stii ca nu imi faceam deloc iluzii ca s-ar invarti in jurul meu !
Ma refeream doar la editorialele acestea in care ea(dar si altii) isi duc veacul zi de zi si il ''pazesc'' ca pe terenul lor de joaca propriu si personal.=)=)
In rest,nu ai decat sa crezi ce vrei despre mine intrucat NU MA CUNOSTI .
De fapt ,omul nu este cunsocut /a decat atat cat lasa el/ea sa se vada si,bineinteles,devine,de multe ori,ceea ce gandesc altii depsre el/ea.
Cum s-ar zice:daca altii tot te cred hot pe nedrept,atunci , iti spui,de ce sa nu fur,daca tot considera ca-s hot?
E DOAR UN MIC PAREGZAMPLU
multzam,ursulica LIVIA
Vorbele tale m-au mai uns la inima .
Am nevoie de mai multa caldura ca sa se topeasca acest sloi de gheata care este inima mea neagra(fara legatura cu nickname-ul:)))
darkoo
si aici ce suuuuuuuuuuufletu meu comentezi la articolul din ziar?
date-n laturi
MIMILOI
Credeam ca am divortat in amiabil!=)=)=)
Lasa-ma in pace acuma,gata,a fost ''frumos'' dar s-a terminat ;sau ai de gand sa te tii de mine ?
Tocmai tu care comentezi 3 lulele,3 surcele la fiecare articol?HEHEHEHE
Hai gata,ajunge cat am pierdut timpul cu tine!
PAAAAAAAAAAAAAAAA !
Ca sa vezi!
Ioana,pana la urma ceea ce vrei tu e exclusivitate feminina pe forum.Cu un roi de nick-uri masculine in jurul tau.Elita feminina a forumului! fara concurenta! ca sa ramanem la subiectul articolului haha.
Si rand pe rand ei in vizor cate o inamica.E destul de clar fie ca lasi sa se vada,fie ca nu.
Dar ce IRONIC.Exact de asta iti acuzi "rivalele".Nu?
Pot and kettle.Hohoho.
darkoLINO
care divort? pe tine n-o sa te ia nimeni in serios, d'apai si cu acte? ramai in pustiu, animabilo
Mah YAGOTTA
EU AM INCERCAT SA DISCUT SI CU MIHAELA ..... ,SI CU MIMI-sau altele ;cu Mihaela NU AM REUSIT PT CA NU O INTERESEAZA DISCUTIILE CU FEMEI-sau ,in fine,care i se par ei femei=de altfel chair si mimilica de fatza a recunoscut mai demult ca asa procedeaza multe forumiste ..
............iar cu mimiruza asta nu am avut probleme pana nu mi-a aruncat o ploaie de ''epitete'';ba chiar ,daca ma gandesc putintel, ziua a inceput cu un compliment din partea mea in care i-am zis lu'mimiloi ca eu credeam ca nu e ca alte forumiste
PROBABIL PE VOI VA DERANJEAZA ADEVARUL!
Dragutzo
Adevarul este una,iar adevarul care-ti convine tie e cu totul alta.Actualizeaza-ti dioptriile :))
kid
de amorul artei, si pentru ca nu am ce face acum, mai intru in acest dialog;
tantela ioana este bintuita de "fenomenul mihaela", dupa cite vad si din comentariul lui George, dateaza de mult.
si din pacate, dar nu tarziu, vad acum , din punctul meu de a privi, reflectiile si modul de a le expune, nu se compara deloc, cu isteriile donsoarei la care din pacate, m-am coborit.
O seara buna!
yagotule
Si ..... zi-mi tu mie care -s dioptriiile alea ?
Alea prin care ai fost fermecat de MIHAELA?=)=)=)
Foarte bine ,fiecare cu gusturile si ..vederile lui....dar pana la urma nu vad ce sari ca ars ca zic eu ceva?Ti-am facut eu tie ceva?Am rostiti cuvinte triviale ca altii?
Te deranjeaza ceva?E MIHAELA printre putinele femei care ti-au acordat atentie pe spatiul virtual de o tot aperi atat?HAHAHA!
Stii,incep sa ajung la concluzia ca e voi -si stiti la care ma refer,nu la toti forumistii- sunteti aidoma clicii pomenite de hrp!
Strans uniti in jurul catorva hiene intelectualoide!:D
Oh Dear!
Promit ca data viitoare cand o sa fiu in concediu o sa intru pe forum in functie de ce va face Ioana.
De data mi-a scapat pur si simplu din vedere un asemnea gand!! :-)))
...
O precizare: pe Nadejde, Albu si Dandu le-am numit intr-o discutie despre cenzura prin canoane traditionalist-nationalist-crestine in arta, care nu e cu nimic diferita de cenzura comunista. Si le-am zis sa faca un "colhoz" aparte (imaginar) daca au asemenea idei, nicidecum sa plece de pe forum. Ar fi si culmea sa am asemenea pretentii.
ok,MIHAELA
BINE CA TE-AM PRINS:-)
Acum , spune : e doar o coincidenta ca ai intrat cand ai vazut ca discut cu niste forumari pe acilea?
Stii,eu nu postez in fiecare zi si NICI NU TE URMARESC;dar mai frunazaresc aproape in fiecare zi netul,ziarele -deci si evz si am citit ,intamplator,acum vreo luna chestia asta.
INCEP SA AM O PARERE NU BUNA,DAR,MA ROG,ACCEPTABILA DESPRE TINE comparandu-te cu ''aparatorii ''tai.
E iarasi o coinidenta ca ai aparut acum?
EU , CAND VOI FI IN CONCEDIU,LA TOAMNA,NICI NU MA GANDESC SA STAU CU OCHII IN MONITOR!
Spune-mi doar atat:ca sunt niste coincidente prezentele tale pe forum-culmea,in concediul tau mult trambitat-si o sa zic ca a fost ceva paranoic din partea mea.
DAR POTI FI SINCERA?
FI SINCERA CA NU TE-A DERNAJAT PUTZIN,PUTZIN,CA EU SAU ALTELE OCUPAM PUTINTEL DIN SPAtIUL EDITORIALELOR TALE ATAT DE DRAGI?
poti fi sincera? ...nu-i asa?
Mihaela, ca te vad !
Cui promiti?
BINE,...CONSIDER CA TACEREA UN RASPUNS EDIFICATOR!=:)
Totusi,MIHAELA,sa stai pana si in concediu pe forum..mi se pare.hmm..hmm=)=)=)...ma rog,e alegerea ta,...in concluzie, de acum te voi ignora complet,chiar daca am mai avut acum cateva saptamani un simulacru de dialog pe care la-m initiat in speranta ca nu esti CHIAR asa cum te-am definit la inceput.
FIRESTE,esti mult mai desteapta ca toate forumatoarele astea care se gudura pe langa tine ca sa nu o ia pe coaja de la amicul tau ,garflit!
Pt MIMI--daca tot te-ai apucat sa-mi studiezi postarile si cu cine dialoghez ,fa un efort si aminteste-ti ce ziceai TU-cea care acum te guduri pe langa MIHAELA-cum ca ea ,precum si altele,obisnuiesc sa aiba acest ''moft'' de a vorbi doar cu barbatii!
AUZI, MIHAELO ,CINE SE LINGUSESTE PE LANGA TINE;DACA PE FORUM AU SCRIS ASTA,-UNDE RAMANE SCRIS NEGRU PE ALB CINE CE A ZIS......................ITI DAI SEAMA CAM CE GANDESC MULTI DIN CEI CE SE GUDURA PE LANGA TINE DE FRICA SUSNUMITULUI?
HEHEHE=)=)VORBA TA SI A LUI !
OK, au trecut emotiile cu tragerea la sorti!
N-a iesit exact ce am vrut eu dar nici ce n-am vrut, asa ca sunt destul de bucuroasa si o sa raspund si aici sa te linistesti, Ioana.
Trebuia sa te gandesti ca ma uit la tragerea la sorti a grupelor CL si cu ocazia asta am intrat si pe forum. Puteam sa ma abtin sa comentez? Nu puteam. E un eveniment mare pentru cine tine cu CFR. Nu?
In mod normal nu dau socoteala la nimeni, dar acum o sa fac o exceptie ca sa nu continuam o disputa aiurea.
Sa ma bata Sfantu' daca inteleg ce ti s-a casunat iarasi pe mine!??
Duminica dupa-masa am avut un timp mort si am zis sa vad ce mai e pe EVZ. In rest m-am tinut departe de computer, pentru ochii mei, nu pentru altceva. Iar ieri si azi, din cauza evenimentelor fotbalistice. E OK? Sper.
Ciudat, eu imi amintesc ca am avut cateva dialoguri chiar prietenesti. Ma rog, fiecare cu viziunea lui.
...
@Mimi: promit si eu in vant, cui altcuiva...
Multumesc :-)
bine,MIHAELA ,cum spui tu:-)
Oricum,tot raul spre bine=)=);cu ''scandalul'' acesta ,s-au mai lamurit niste chestii;tu ti-ai descoperit afinitatile(:))cu MISAILA-pt ca daca nu eram eu,nu avea curajul sa-ti declare admiratia!-iar eu m-am lamurit in privinta unor personaje cu care mai discutam ,uneori.
N-a fost mare paguba,pen'ca eu am prietenii mei in viata reala,cat si alti amici virtuali(pe care i-am capatat prin alte parti virtuale)desi,daca e sa recunosc sincer,a fost o mica,(o foarte mica dezamagire din partea lui YAGOTTA.
Cealalta persoana-desi m-a uimit prin reactiile sale la varsta ei- nici maca rnu conteaza,oricum,e o nulitate (forumistica)
Ioana draga
Inca un sfat prietenesc: sa nu te dezamageasca cei care te critica ci mai degraba cei care te lauda in continuu.Tine minte.
Karl Popper a fost impotriva totalitarismului si a comunismului.
D-l H.R, Patapievici, daca tot aminteste despre Karl Popper ar fi trebuit sa ne vorbeasca despre "societatea deschisa" gandita de filozof, societate pe care apoi sa o compare cu marsavia actuala romaneasca.
Dupa K.Popper intr-o societate deschisa deciziile politice pot fi luate in mod rational,iar toate discutiile trebuie sa fie logice si bine argumentate.
Ce argument are HR Patapievici atunci cand comparara haita politica iliist-comunista actuala cu o"elita"?Cum poate fi comparat un balast,o mocirla socio-politica cu ceva de valoare,atat timp cat "politicienii"actuali romani sunt indivizi primitivi, exopincari care in cei 7 ani de acasa nu au vazut nici macar copertile unei carti,iar apoi au fost cobaii unui invatamant de tip dezumanizant si dezumanizator de tip stalinist?
Este descalificabil sa faci si cele mai elementare compartii intre valori REALE ale umanitatii si crima umana actuala comunista romaneasca.
Comparatii intre soxcietatea deschisa a lui Karl Popper si Ro. actuala comunista.
Printre principiile care stau la baza societatii deschise a lui Karl Popper se numara si:
1.Egalitarismul, in care indivizii sunt egali in fata legii,iar legea nu trebuie sa discrimineze indivizii dupa apartenenta la un grup sau altul.
In Ro.insasi Legea este discriminata, ea a devenit o arma in mana celor care i-au transformat pe romani in victime certe ale dezumanizarii pana la disparitie ca natie.In Ro. legea devenita arma in mana iliist-comunistilor ii determina pe romanii dezumanizati sa-si ucida copiii.
2.Protectionismul.Princiala functie a statului ar trebui sa fie protejarea indivizilor impotriva abuzurilor care ar veni din partea unor indivizi mai puternici sau mai bine inarmati decat altii.Ceea ce presupune ca toti indivizii acelei societati deschise au o anume putere si ratiune de a fi constienti de rolul statului.
....continuare....
In Ro. romanii nu mai au nici o putere, nici macar pe cea electorala,pt.ca contrar nevoilor lor ei sunt fortati prin lipsa exercitiuluii real democratic, sa-i mentina la o putere distrugatoare pe calaii lor.
Elite 'a la roumain' (1)
Elitele romanesti, inchise si clientelare, sunt intr-adevar niste clici, gasti, coterii si… completati dvs. cu orice alte sinonime din aceeasi gama de peiorative. La noi, elitele isi au radacina in tulburii ani '50, fiind formate din actorii principali ai comunizarii Romaniei si, mai nou, din urmasii lor directi. Neprimenite - din slabiciunea mecanismelor democratice romanesti de a stimula performanta, cu varful ei axiologic excelenta - elitele romanesti intelectuale, politice si economice s-au inchis in ele, s-au osificat si s-au coalizat, oferindu-si suport reciproc in moduri greu de inteles pentru necunoscatori. Sub presiunea maselor care incep sa inteleaga tot mai clar beneficiile democratiei, elitele se simt amenintate, se lamenteaza ca sunt haituite si ridica obstacole tot mai mari in calea primenirii lor.
Draga Pro Doc2,
Despre tinerii nostri absolventi se pare ca nu stii prea multe si iar vorbesti dupa cum iti imaginezi. Nu doar ca putini dintre ei stiu bine o limba straina (majoritatea avand doar un nivel mediu, conversational) dar putini dintrei ei vorbesc corect limba romana. In plus, au in general un nivel intelectual si de educatie foarte coborat. Cat despre remarca legata de pipi etc, ea nu te onoreaza. Dimpotriva, te descalifica. In sirul atacurilor care s-au facut la adresa ICR, putini sunt cei care au coborat atat de jos.
Elite 'a la roumain'
Accesul in sfera elitelor se face pe cai oculte, cu grija ca noii sositi sa nu tulbure prea mult ierarhiiile pietrificate. Asa se face ca ne trezim cu new entries de teapa unui Cristian Neagoe, diplomatul cultural al ICR la New York.
app de elita, ziceai ieri de cea britanica
n-am mai avut timp ieri sa adastez:-)deci reiau acum
Bine, Ioana,
de Pro DOC, miercuri, 27 august 2008 - 16:04
daca pentru tine competenta politica nu se castiga in mediul studentesc britanic, printre tineri angajati politic, ci numai in medii securistice romanesti, e clar ca trebuie sa ingropam subiectul.
Competenta politica consta in a studia in MAREA BRITANIE?
Ma faci sa rad ,proDOC,si nu ca nu as sti de valoarea mediului universitar britanic.
Cred ca ai vrut sa ma reduci la tacere(virtual ,fireste:)
Si cand am sustinut eu mediile securistice romanesti?
S-avem pardon?!?!?!?!?
da domle, nu ca la PNL
Siiigur ca da, accesul se face pe cai oculte, stim noi; nu ca la PNL unde este clar ca buna ziua ca daca esti prieten sau fost coleg de liceu cu Tariceanu, Orban etc ai un loc asigurat intr-o structura de stat. Adica, acolo nepotismul este la vedere si ridicat la rang de "networking". Nu ca la ICR New York, unde trebuie sa dai concurs, sa vorbesti foarte bine engleza etc. Si uite-asa, Cristian Neagoe sta bine mersi in New York pe un salariu fabulos iar oameni mult mai capabili decat el stau si zgarie branza pe forumuri in Romania. Ce elite de rahat avem!!!!!!
Ginei
Banuiesc ca nu stii exact cine C. Neagoe. Iti dorim o relatie serioasa cu el!hehehe!
Am vazut niste poze cu el si i-am citit scrierile... un adevarat om de cultura!
Cine se aseamana...
Garfield, motanu(sfertodoct, dar mai cult ca Neagoe)
Draga Gina,
Elitele romanesti sunt transpartinice si constituite pe criteriile pe care tu le-ai inteles foarte bine. Asadar, ceea ce merge la PNL merge si la PSD, PD-L si ICR. Cat despre concursurile de ocupare a unor functii de top in institutiile statului, stii la fel de bine ca majoritatea forumistilor ca ele sunt anticipate, acompaniate si precedate de ‘jocurile’ corespunzatoare, fapt ce ne indreptateste sa le numim ‘jocuri si concursuri’. In privinta cunoasterii la perfectie a limbii engleze drept conditie number one de acces in elite, te-as intreba doar cati tineri romani absolventi de facultate nu stiu azi foarte bine, la perfectie chiar, limba engleza si cel putin inca o limba straina? 50 la suta, 70 la suta? 80 la suta? Restul insa… In fine, revenind la Cristi Neagoe, as spune ca dupa elite-clici ne-am putea astepta la elite de… pipi (nu chiar de rahat!!).
Liiceanu,Plesu, Patapievici,Cartarescu, etc
Sunt elite de "pipi" ?! Atunci care sunt elitele alea cu lauri pe frunte ? Asta asa ca macar sa fie clar...care sunt adevaratele valori. Poate exista perle rare care nu ne sunt cunoscute.
Din exterior nu se vad altii...
Diaspora,
Referirea era strict la Cristi Neagoe. reciteste te rog ce am scris.
Draga Pro Doc1
Eu imi dau cu parerea despre ce se intampla in PNL pentru ca am informatii din interior de la oameni pe care ii cunosc bine si pot sa probez ceea ce spun, daca e cazul. Tu vorbesti despre cum se dau concursurile la ICR din ceea ce iti imaginezi, extrapoland ceea ce stii de pe la alte institutii de stat (unde chiar lucrezi, probabil, dupa cat timp liber ai) sau ai anumite informatii care te indreptatesc sa faci afirmatiile pe care le faci? Ar fi bine sa precizezi. Pentru ca m-am saturat de inexactitati si de oameni care vorbesc dupa ureche, la fel cum m-am saturat de faptul ca oricine in tara asta isi da cu parerea despre orice si face acuzatii fara sa le probeze dar si fara sa suporte consecintele.
Gina,
lucrez cu tineri absolventi foarte bine pregatiti si buni vorbitori de 1-2 sau chiar 3 limbi straine. Am in familie tineri aflati la doc-uri si post-doc-uri in Occident, de asemenea cunoscatori la perfectie a cel putin doua limbi straine. Cat despre concursurile din ICR, mi-a fost deajuns sa vad rezultatul lor intruchipat in diplomatul cultural de la New York. Pipiul lui, mai mult sau putin literaturizat, cu sau fara ketamina, nu trebuie sa ma rusineze pe mine, ci pe responsabilii de la ICR care l-au 'examinat' si promovat pe domnul diplomat, un nou intrat in sfera elitelor.
Pro doc a la roumain...
Pro doc, in ciuda numelui pe care ti l-ai ales, opiniile tale nu au la baza nici documentarea si nici obiectivitatea. De fapt ele sunt construite idiosincrasic in jurul buricului tau : daca ai cativa tineri in familie care vorbesc doua limbi straine inseamna ca suntem o natiune de vorbitori la perfectie de limbi straine, daca ai in jurul tau cativa tineri bine pregatiti inseamna ca asa e tot tineretul nostru absolvent de facultati (asta seamana cu afirmatia ca invatamantul romanesc este unul competitiv pentru ca avem atatia olimpici internationali), daca nu-ti place Cristian Neagoe (de fapt ai o problema/obsesie cu Patapievici) inseamna ca la ICR concursurile sunt "jucate" etc. Ai pretentii mari de la elite dar de la tine nu ceri o minima rigoare a afirmatiilor. Daca ai idee ce inseamna mediul academic occidental, intelegi ca nu ai avea ce cauta acolo cu o astfel de abordare tipic romaneasca.
Pro doc a la roumain...
Ti-am dat zilele trecute un exemplu elocvent pentru obsesia ta ca se lucreaza "ocult" si pentru felul in care te documentezi, in general: desi scoala de vara de la Berlin era un proiect transparent despre care puteai afla intrand pe site-ul ICR daca ai fi fost cu adevarat interesat, reprosai lumii (ICR-ului?) ca n-ai fi aflat de el daca nu era Herta Muller. Greseala celor de la ICR a fost ca nu ti-au trimis o scrisoare de informare, nu?
Si inca ceva: da-mi, te rog, un link unde pot citi obiectiile tale la felul in care sunt cheltuiti banii Ministerului Culturii si in general parerea ta despre proiectele acestui minister. Ca si acolo e vorba de bani publici, cultura, elite etc.
Ginei, cu regret
"oricine in tara asta isi da cu parerea despre orice si face acuzatii fara sa le probeze dar si fara sa suporte consecintele"
Aveam alta impresie... dar in ultimii 50 de ani, n-ai progresat prea mult! Pe vremea ta, era interzis sa-ti dai cu parerea si daca o faceai, suportai consecintele! Ce grad ai avut? Te-au facut, pana la urma, maior?
Imi amintesti de un vers de-al altui idol de-al tau, marele porc (citez din memorie):
"Cu prostul cel needucat
Din doua vorbe, am terminat!
Dar este alta socoteala,
Cu prostul care are scoala!"
Garfield, motanu(prost educat)
Gina draga,
devii induiosatoare in rolul pe care ti l-ai asumat, de avocata a d-lui Patapievici. Demonstratiile pe care le faci pentru a demonstra ceea ce tu iti inchipui ca ar fi reaua mea credinta in acest caz sunt cel putin naïve. Bineinteles ca nu m-a interesat Academia de vara de la Berlin pana la izbucnirea scandalului adus in atentia noastra de d-na Muller (cand m-a interesat exclusiv latura morala a cazului). Si de ce ar fi trebuit sa ma intereseze, cand chiar d-na Alina Mungiu Pippidi, membra a organismelor de conducere a ICR, a spus ca respectiva ‘scoala’ era o prostie, o improvizatie fara un program clar?
Si apoi de ce vrei tu sa ai acces la opiniile mele asupra altor chestiuni de actualitate, cand regula forumului este sa postezi on topic, daca ai o opinie, sau sa te limitezi la a socializa virtual, cum de altfel si facem noi, forumistii, uneori? Trebuie sa-mi completezi 'fisa' cumva? Vrei si acces la 'mapa mea profesionala'?
Ginei, regrete eterne!
Tu si polemica! hehehe!
Nici macar sa ironozezi nu esti capabila. Tu insulti ca ultimul racan de la tine din unitate.
Cucat, drepti, culcat! Somn usor!
Garfield, motanu(caprar)
vai, cata detasare...
Aaaa, schimbam registrul si pozam in forumisti detasati, care mai schimba si ei o parere uneori. Nu, Pro doc, nu e asa. Zelul meu in a apara, nu se poate compara cu zelul tau in a ataca si nici resorturile nu sunt de aceeasi factura: una este sa initiezi atacul si alta este sa te revolte acest atac si sa aperi. E diferenta dintre caineste si omeneste. Raspunsul tau ilustreaza perfect limitele asa zisei tale obiectivitati si asupra a ceea ce te mana pe tine in acesta lupta pe care o duci, saptamana de saptamana, alocand timp si energie, resurse pretioase pentru oricine traieste in vremurile noastre. Tu de fapt recunosti ca nu cultura, banii publici si binele comun te intereseaza pe tine (din moment ce nu-ti pasa cum sunt cheltuite zecile de milioane alocate Ministerului Culturii), ci demolarea lui Patapievici.
reformulare, pentru Gina, plus inca ceva
Scuze pentru repetitia deranjanta :-) "demostratii ... a demonstra". Citeste, te rog: Demonstratiile (...) pentru a dovedi etc. Nu vreau sa-ti lezez si simtul literar, chiar daca tu continui sa ma vezi ca pe un om al cavernelor care ii da ICR-ului cu ghioaca in cap, impiedicandu-l sa-si desavarseasca reforma si opera. Viorel Padina are perfecta dreptate: supradimensionezi copilareste pericolele care pasc Institutul. Problemele ICR-ului asupra carora am opinat pe acest forum, uzand de un drept constitutional si fara a incalca regulile forumului, au fost puse in discutie fie de EVZ, fie de conducerea ICR, prin dnii Patapievici si Mihaies. In toate comentariile mele m-am referit strict la aceste probleme, fara sa-mi extind critica asupra intregii activitati a ICR. Este deplasat sa-mi imputi mie si altor forumisti un eventual esec al actualei conduceri a ICR, cum l-a fel de deplasat ar fi sa consideri ca pe viitor ICR va evita unele greseli de teama lui pro DOC, care se da poloboc:-)
demolarea lui Patapievici
Intrebarea este: miza este una politica sau culturala ? In acest sens, da, ar fi interesanta mapa ta profesionala. In fond, nu putem citit un articol de-al lui Patapievici fara sa avem inca unul, al tau. pe Patapievici il stim, pe tine nu. Ceea ce nu pricepi tu si nici cei din spatele si din jurul tau este ca poti sa-ti afirmi valoarea si fara sa-l demolezi pe Patapievici. Totul este sa o ai. Or aici se pare ca si tu ai mari indoieli, eu cu atat mai mult. Deci, frustrare personala (si de grup cultural) sau interes politic (PNL)? Vom vedea, eventual, dupa alegeri.
Gina
Eu nu am spus ca nu ma intereseaza cultura si felul in care e cheltuit banul public, am spus doar ca tu iesi din limitele statutului de forumist EVZ, pretinzandu-mi sa-ti expun acum si aici parearea mea asupra unor probleme care nu fac obiectul articolului sub care am postat amandoi astazi. Supradimensionezi efectul comment-urilor mele pe acest forum (mama, iata un forumist care-l demoleaza pe secretarul de stat Patapievici!). In plus, vezi 'atacuri', ba chiar conspiratii, in cele cateva randuri in care am vorbit despre nevoia de primenire a elitelor si am dat un exemplu de incercare nereusita de primenire. Mi-am exprimat o opinie, impartasita de altfel si de altii, nu am transcris Septuagint - ca sa fiu atent la toate nunatele care ti-ar putea sugera tie anumite interpretari.
erata pentru Gina
la postarea 'reformulare..."
la fel de deplasat - fara cratima care a aparut din greaseala. Scuze.
inca o erata pentru Gina
desigur, SEPTUAGINTA
pt. diplomatul Pro doc
Aha. Ce simplu e! Ca veni vorba azi de elite, n-ai gasit un exemplu mai elocvent pentru ideea de primenire a elitelor decat Cristian Neagoe (care saracul, nici nu cred ca si-a imaginat vreodata ca va ajunge elita si ca cineva il considera altceva decat un functionar la ICR). Sau pe forumul asta este interzis a se vorbi despre alte persoane care fac parte dintr-o elita, in afara lui HRP? (in aceasta eventualitate ti-am cerut si link-uri catre alte locuri unde dezbati si alte situatii similare). Hai sa fim seriosi, eu cred ca ai inteles mesajul meu mai bine decat lasi sa se vada in acest raspuns diplomatic. In alta ordine de idei, Liviu Cangeopol ce mai face? De ce nu mai apare pe-aici? :-).
inca o erata ( tot pentru Gina)
desigur, SEPTUAGINTA (mancasem un pricajit de a, dar tu ai putea face pana si din aceasta scapare un nou casus belli.)
apropo de Liviu Cangeopol
De ce nu-l intrebi tu? Eu nu l-am contactat niciodata si nici nu intentionez sa o fac.
Una peste alta, Gina draga, ca intotdeauna, 'discutia' cu tine mi-a facut placere.
Iti doresc, in continuare, o seara placuta!
"elita democratica", clica, parlament
domnule hrp, daca te uiti la mutrele si cv-urile unor "parlamentari" numai de elita democratica nu putem vorbi.
clica suna mai realist.
Ginei, cu regret
"oricine in tara asta isi da cu parerea despre orice si face acuzatii fara sa le probeze dar si fara sa suporte consecintele"
Aveam alta impresie... dar in ultimii 50 de ani, n-ai progresat prea mult! Pe vremea ta, era interzis sa-ti dai cu parerea si daca o faceai, suportai consecintele! Ce grad ai avut? Te-au facut, pana la urma, maior?
Imi amintesti de un vers de-al altui idol de-al tau, marele porc (citez din memorie):
"Cu prostul cel needucat
Din doua vorbe, ai terminat!
Dar este alta socoteala,
Cu prostul care are scoala!"
Garfield, motanu(prost educat)
lui garfield, cu indiferenta
Garfield, polemica nu e punctul tau forte, degeaba te straduiesti. Ce ai scris nu merita un raspuns de la mine. Incearca cu Eugen Simion.
Clica sau elita
date fiind conotatiile celor doua expresii, inclin spre elita. Clica a fost o expresie care caracteriza de obicei niste grupuri infractionale, cu reguli si legi proprii, dar care sunt antisociale prin definitie.
Elitele in schimb, ei, aici putem aminti elita culturala a unei tari, elita politica, elita sportiva, etc.Elitele din start sunt o denumire data unor grupuri cu merite deosebite in propasirea sociala.
Daca e sa ne referim la parlamentul romaniei strict, ce vedem seamana mai mult cu o clica, decat cu o elita.
Accederea se face ca si in grupurile infractionale( ex mafiile) si cine nu e de acord cu mentalitatea si legile nescrise, dar respectate cu sfintenie de membri, este exclus, sau mai rau.NU putem spune ca Parlamentul , la nivel de membri ar fi o elita, din pacate.
Clica are doar un singur dusman, Justitia. Dar cum cele doua sunt simbiote la noi, da.Aici e problema.
Care elite?
Pro DOC are dreptate in privinta asa ziselor elite din Romania. Pai daca la sindrofia organizata de poetul de curte al lui N.Ceausescu, A.Paunescu, a participat-printre altii- presedintele Academiei Romane (vezi blogul "bardului" de la Barca), ce-ar mai fi de adaugat. O sa vedeti, lista e lunga, mai sunt si alte "personalitati" din aceeasi clica. Sau, alt exemplu. Turnatorul-savant , academician fara opera, Balaceanu-Stolnici, presedintele(!?) unei comisii internationale pentru dopaj si stupefiante (cum o fi ajuns acolo, Dumnezeu stie) ii ia apararea fotbalistului Mutu in legatura cu datoria pe care acesta trebuie s-o plateasca clubului englez unde juca pe vremea cand se droga. Nunai in fotbal nu se amestecase "boierul" Balaceanu.
Eeee... pe ProDOC nu elita AIA il deranjeaza...
Slana aia nu-i de el. Il necajeste elita celor ca Patapievici si Cartarescu. Cartile lui Paunescu le va fi citit de mult .Poate tot din obligatie ca si pe ale lui Cartarescu...Asa se vede de la distanta. Frustrarea este un sentiment nimicitor.
Diasporo...
De ce ti se pare ca Cartarescu e 'elita', mha, snobitzel...? Crezi ca editorialele sale sunt ale unui stilist de elita sau ale unui ganditor de ebonita, macar...? Atunci, in afara de faptu ca e un fashionabil star de marketing damboviteano-cultural, ce altaceva te face sa te culci cu iel subt perina, dear intelectzel precar...? :)
Viorel, puiule, tie am sa-ti dau un raspuns evaziv...
Vezi sa nu gresesti gaura.
Mdea...
Ai vrut sa spui un raspuns evezist. Tipic pt un simplu forumel in fond ;) trist.
A, pai nu stii bancu' cu Ion si Gheo ?!
Raspunsul meu era evaziv ca a lui Ion...catre Gheo nu evezist. Suna un prieten.
:-)))))))))
Daca cineva plateste pentru asta, atunci este O.K.
Domnule Patapievici, oare de ce distorsionati niste NOTIUNI, dati diferite sensuri, interpretati subiectiv cuvintele ? Doar numai pentru a demonstra niste evidente ? Dar si aceste evidente le trimiteti spre a intretine spuza....Am citit mai multe comentarii ...unele se baga in seama, altele nu au priceput, dar sunt cativa care din delicatete se refera la textul si la autorul pe care il invocati pentru a va sustine o teorie distorsionata.... Dealtfel evidentele ne demonstreaza ca ceea ce avem COCOTAT in fruntea distrugerii Romaniei seaman, ca si cum ar fi clone...asa ca nu este cazul unei balansari...toti vin din aceiasi scoala....Speculatiile si pretiozitatile NU VOR atenua ridurile nicunuia dintre EI. Privind "artistic" notiunile ELITA si CLICA sunt la antipod si cuprind doar un grup....nu o mare masa...care va fi denumita cu totul altfel....dar
Sofico,
Sofico, vorba cuiva de pe-aici, nu poti face constant greseli grosolane de limba romana (cum e "aceiasi scoala") si sa-i dai lectii lui HRP despre sensuri, notiuni, teorii etc; e ca si cum mi-as da eu cu parerea despre teoria relativitatii dar as crede ca masa din celebra formula este un obiect de mobilier; hai, las-o mai moale cu lectiile catre HRP si fii patrioata intr-un mod mai constructiv
Mey Gino nene...
Tu chiar o citesti pe Sofica...? Nu ti-a fost mult prea indeajuns o singura data, draga fata supalata pe toanta lumea care nu tine cu ICR - unde esti salariata...;) - deindata...? :)
GINA, FI SI TU MAI TOLERANTA FATA DE SOFICA!=)=)
Si asa avem asa putine forumiste..pe care ,..........le atac ba eu(:D),ba le ataca un misogin sau altul.
Hai se ne multumim cu ce avem !DEOCAMDATA !
Glumeam,o seara placuta si,chiar daca nu ma bagi in seama,eu tot admir cum combati cu faunii forumului.
Dar,ma rog,poate tii neaprat sa duci solo lupta asta !:-)
cu respect, domnule padina!
daca nu-i citesti pe toti, mereu, si-i mai si indemni pe altii sa o faca, deja, te banui ca pui de-o claca.
alese sentimente, de altfel!
dasteapta esti, dracutza fata... (mimi)
cum ghicisi tu pe data ca pun de-o claca... ;) ce zici, ai participa si mata la claca asta cu fauni ce-o sparie pe jenica si unde ghici ce s-ar intampla, a... ? ;) pai nimic altceva, fugi naiba, decat ca fetele si nevestele ce-ar participa, in loc sa-ndruge lana sau bumbacu pe care li l-ar repartiza gazda ce intre timp s-ar ocupa sa coaca gogosi si sa scoatza din pimnitza racoroasa f'un urcior de zaibar oltenesc or de aromata tamaioasa, dupa caz, naz si praz, ar fusari-o si-ar ghemui-o pe coarnele phaunilor din cas' or - altele, de necaz sau de haz - pe unicornurile ce le vor mai fi ramas dupa ce ulcioarele cu licoarea cica de baz pt flacai, se vor fi evaporat ca un gas... Te-ai baga la o asa claca mai a drea decat orice clica sau elita scrobita, dar paraponisita pe viata vie, olelie lie...?
Draga Viorel,
Nu sunt angajata la ICR si iti spun drept ca n-as putea lucra pe un salariu de zece-cincisprezece milioane cat e un salariu mediu pe-acolo. Dar nu este ICR-ul o institutie care merita sa fie aparata? O institutie de stat care incearca sa se reformeze si sa functioneze la alte standarde decat functioneaza institutiile romanesti in marea lor majoritate? Daca cineva incearca (si reuseste!) sa faca ceva bun in tara asta si daca e musai sa i se dea la cap, nu trebuie sa reactionam?
Dear Gina,
Ba da, pai cum drea...? Dar ce-are a face lupta celor ce-l apara pe HRP contra inimicilor ce l-ar critica - si chiar daca el ar ofta, crezand cam copilareste, dupa parerea mea, ca gata, il abhora toanta natia... - cu Sofica...? Sofica si critica...? Sofica si ICRa...? Sofica si HRP, bre...? Hai, calmeaza-te, he-he, caci daca ICR chiar va face ceva care va rezista, cumva, nu Sofica il va opri s-o faca, fata mea... :) Ba nici macar Prodoc, desi se da p-aci mai poloboc, sau f'un poiesel ce canta si iel pe forumel ca un suprazavaidoc (nu ca un supermanelist, cum crede un dobitoc abramburist, aloo... ;)), sau Porcu, sau nea Vaca, a...? Fugi d-aciia...:)
lord Padina!
Numai din placerea de-a ma fi fi onorat cu apelativul "desteapta", ma vad nevoita a-ti raspunde:
ai pus doua intrebari la care se potriveste un singur raspuns:
-da!, coane!
-m-as baga, ca daca-i claca, poa' sa fie orice adunatura;
- nu importa licoarea, si nici de cine e beuta.
-rezultatul poate fi in cel mai bun caz, o cloaca!
- important e cine ramine treaz.
pt. Ioana Dark
Nu te ignor, dimpotriva, te astept sa combatem :-), o seara placuta si tie.
MERCI BEAUCOUP ,GINA !
Nu tin neaparat sa ma lupt cu nimeni si asa ma enervez repede si dau cu bata in ...balta si in....forumisti/e.=)=)=)
In orice caz,eu te citesc cu deosebit interes-ca si pe proDOC-pentru ca sunteti,alaturi de alte cateva persoane ,niste forumisti care converseaza la modul civilizat.
Iar cand momentul va fi oportun ,voi interveni.Deocamdata nu as putea pentru ca sa imi esprimez o parere pt ca nu stiu daca voi putea rezista de a nu replica ceva unora precum motanul care te jignesc zi de zi;ca veni vorba ,nu am nici cea mai vaga idee cum de ii suporti!:-(
TOATE CELE BUNE!
Clica fata elita
Clica = cei rai, borfasi, pungasi in cardasie sa puna ceva la cale.
Elita = cei buni, destepti cu scoala si vorba dreapta.
Cel putin asa erau vazute in trecut aceste doua clasificari. Astazi, borfasii umbla bine imbracati sant stilati, te fura fara sa.ti dai seama.
Elitele, spre exemplu prof.universitar mai face si pe taximetristu etc. Lucurile s-au amestecat astfel incat nu mai poti avea in nimeni incredere, numai fatada si spoiala in spatele careia se ascunde mizeria umana.
Samburele de maslina
Pata ne arunca un sambure de maslina consumata de popor prin reprezentantii lui cei mai de seama iar noi vitejeste pe forum demonstram cum poate el fi dus la gura prin folosirea cu eleganta a scobitorilor. Cu alte cuvinte tara arde si baba se piaptana. Cand peisajul politic si discrepanta economica mioritica ne trimite la studiu catre america latina, termenul mai degraba demn de studiat ar fi "fasciile gradate" emanate din FSN bastionul spolierii e. Pata ne arunca un ciolan "pseudointelectual" - samburele de maslina
"clici si elite", iar noi punem buza la cum sa mai pierdem o zi facand activitate pentru EVZ-ea, jucandu-ne de-a elita, din nou divagatie fara de lustratie. Si uite asa, primenirea clasei politice se va face prin traseism de la o clica la alta si elitismul jurnalistilor in tura de imbrobodeala platit saptamanal. Care-i prostu, care-i hotu? Halal gerovital. RTCTRL
Elite si clici
Am cunoscut destule cazuri cand grupuri de elita s-au transformat in clici ! Am cunoscut (si sunt cunoscute) asemenea situatii (si) in domeniul stiintei. Un profesor univ. eminent, o somitate in domeniul lui de cercetare, reuseste sa adune in jurul sau, prin doctoranzi si alti colaboratori, un grup important, care se impune prin lucrari si participari la manifesteri internationale ca un grup de elita fara nici un dubiu. Cu timpul insa sita se invecheste si incepe sa mai treaca prin ea din ce uin ce mai multe tartze.
Elite si clici (2)
Apar doctorate la domnul profesor date rasol, apar aranjamente pentru obtinerea unor granturi de cercetare in defavoarea altor colegi, apar si dispar cursuri din programa dupa nevoiele domnului profesor, apar relatii cu oameni infulenti pentru un loc in Academie, apar calatorii in strainatate platite de catre doctoranzi, apar prieteni care nu au nimic comun cu domeniul de cercetare al profesorului etc etc ,... si astfel grupul de elita, admirabil si invidiat cu cativa ani in urma, devine incet incet o clica ! Deci, din experienta si din cunostintele mele, un grup de elita poate deveni un grup mafiot sau o clica.
Elite si clici (3)
Reciproc insa nu stiu sa fie situatii in care s-a reusit acest lucru. Dar in mod sigur incercari exista ! Si fiindca mai sus am exemplificat trecerea intr-un sens, iata exemplu pe care il am la indemana pentru reciproca. Ce erau domnul Dinu Patriciu si prietenii sai, Catarama, Tariceanu s.a., imediat dupa revolutie ? Dupa parerea mea, o clica de afaceri pusa sa faca rost de bani! Fiindca afacerile le-au reusit (mai mult sau mai putin legal, asta cine stie ) si s-au imbogatit pana la saturatie, acestia incerca acum sa devina o elita ! O elita politica, o elita intelectuala, educationala, suprastatala ! Dar eu cred ca aceasta metamorfoza este falsa si daca razuim un pic pojghita acestei 'elitei ajungem la coaja groasa a clicii.
P.S. Sa ma ierte cei carora nu le place al doilea exemplu, si sa ne ofere d-lor un altul, ca sunt sigur cu duiumul ('nu se nasc glorii pe strada si la usa cafenei ...?').
@Mobius
Aveti dreptatea. In lipsa primenirii ei, specifice unei societati deschise, (ca doar discutia a pornit de la Popper), ori printr-o falsa primenire, o elita se poate transforma intr-o clica. Este exact primul gand care mi-a trecut si mie prin minte citind articolul d-lui Patapievici. Negasind insa imediat un exemplu adecvat (al dumneavoastra e foarte bun!) mi-am construit comment-ul pe alta idee. Ca si dumneavoastra, m-am intrebat daca e valabila si reciproca. Raspunsul pe care mi la-m dat a fost da, dar nu in cursul aceleiasi generatii.
@Mobius (2)
Descendentii directi ai unei clici pot constitui germenii unei elite. Intr-o societate deschisa, ei pot evolua la stadiul de elita si au toate sansele sa se manifeste ca atare, dar intr-una cu o axiologie fluida, tulbure, proprie capitalismului salbatic, ori epocilor postrevolutionare, elita proaspat formata poate recadea la stadiul de clica. In exemplul dat de dvs. (ultimul), linia de demarcatie intre cele doua notiuni, elita si clica, e inca extrem de fragila, naravurile clicii si obligatiile reciproce din cadrul clicii prevaland asupra pretentiilor elitiste. Cu urmatoarea generatie insa, s-ar putea ca aceasta clica sa ne dea, in sfarsit, o elita. Desigur, sub incidenta acestui exemplu intra toate clicile noastre politico-economice, adica si cele portocalii si cele rosii etc. Sunt din pacate si exemple, pe care ma abtin sa le enumer acum, care nu ne indreptatesc nici macar aceasta speranta.
o_elita, o_clica
"Veniti s-agatam din adancuri malite
Pestisorul acela cu solzii in dungi
Ce zilnic inoata cu aripi ranite
Prin apa cu peturi, cartoane si pungi"
Desi sint INCA in concediu
... sa stiti ca citesc cu placere parerile Dvs. de pe forumuri.
Din pacate, am impresia ca ne cam "invirtim dupa coada" cam in toate subiectele: si cu Transilvania, si cu HRP, chiar si cu fotbalul.
N-am prea citit mesaje in care cineva sa-si fi schimbat parerea in urma unei argumentatii logice, asa ca toti tinem ca "gaia matu'", sau, daca preferati o exprimare mai elevata:
"Iar noi locului ne tinem,
Cum am fost, asa raminem", vorba Poetului...