|
Horia Ghibuţiu: "Într-un mesaj prin care a dezvăluit că în Bucureşti va fi construit un monument dedicat victimelor Holocaustului, premierul Tăriceanu a precizat ieri: „Holocaustul nu poate fi negat, nu poate fi
uitat, nu trebuie repetat“"
Anunţul a fost
făcut în ziua în care sunt comemoraţi şase
milioane de evrei ucişi de fascişti.
Nici comunismul nu poate fi negat, uitat
sau repetat, cu atât mai mult cu cât şi-a
trecut în cont o sută de milioane de
victime. Acestea nu au, însă, un monument
care să le menţioneze. După cum relevă
prestigioasa publicaţie „The Economist“, ar
fi şi greu. Dacă oamenii loviţi de ciuma
roşie ar fi evocaţi de un monument
proiectat după modelul Memorialului din
Washington al victimelor din Vietnam,
construcţia ar trebui să aibă două ziduri
înalte de câte trei metri şi lungi de câte 120
de kilometri. Nu există aşa ceva, nicăieri,
mai spune articolul „Să-i numim şi să ni-i
amintim“, găzduit de publicaţia citată, care
precizează că în Bucureşti avem „un
monument mai degrabă kitsch dedicat celor
care s-au ridicat împotriva lui Nicolae
Ceauşescu“.
Sigur că nu-i putem imputa premierului
faptul că n-a avut timp să se gândească la
victimele comunismului ieri, când pe ordinea
de zi au fost costul uriaş al majorărilor
salariale şi deprecierea însemnată a monedei
naţionale. Dar de o zi în care să comemorăm
victimele comunismului, aşa cum procedăm
cu cele provocate de Holocaust, chiar ar fi
nevoie, ca să nu mai pomenim de un muzeu
al comunismului, precum cele din Praga, din
Varşovia sau din capitalele ţărilor baltice. La
Budapesta, bunăoară, există „Casa terorii“,
un muzeu multimedia din care au multe de
învăţat nu doar şcolarii care cască gura la
poveştile părinţilor despre hăituire politică,
planificare a sărăciei şi uniformizare. În fond,
la ce ne trebuie un muzeu făcut pe bani
publici, în condiţiile în care „case ale terorii“
pot fi socotite majoritatea apartamentelor
din Militari sau Berceni în care s-a făcut
foamea până în 1989?
Însă, dacă ar mai fi trăit, prietena mamei
din perioada adolescenţei mele sigur ar fi
vrut să viziteze un muzeu din România
dedicat atrocităţilor comunismului. Era
evreică şi nu fusese victimă a Holocaustului.
În schimb, era victimă a comunismului seară
de seară, când se întrerupea curentul tocmai
în momentul în care se auzea mai bine Vocea
Americii. Sau când afla preţul pus de
Ceauşescu pe cap de evreu pentru
comercializarea la export.
În cazul în care v-aţi uitat ieri la ştirile de
la televizor, aţi putut constata că
evenimentele zilei - altele decât cele din
cronica neagră a şoselei şi din raportul de
activitate al harnicelor echipe de
descarcerare - n-au fost legate nici de
Holocaust, nici de comunism. Acestea au
fost evenimentele secolului trecut.
Dar tot primul-ministru a spus ieri,
vorbind despre Holocaust, că o societate
democratică îşi asumă greşelile trecutului,
pentru a nu le repeta în viitor. La scara
istoriei, e un subiect mult mai important
decât faptul că lefurile profesorilor sunt
mărite angro sau cu ţârâita.
|
Io vreau un muzeu al Holocaustului Tranzitiei
O sa fie mai oribil dacat cel al comunismului. Si mai vreau ca toti politrucii sa fie impaiati sau pusi in formol si depusi la acest muzeu ca sa vada si nepotii nostrii cine a distrus Romania. Comunistii au fost mici copii in comparatie cu mafiotii politici ai tranzitiei.
Da aveti dreptate
Sper insa ca monumentul nu va semana cu tzeapa dedicata Revolutiei,pe care ne-a tras-o un smecheras(pe bani multi) in centrul capitalei in preajma altor trei monumente pe care l-e intineaza prin prezenta ei. E vorba de Palatul Regal, Biserica Kretzulescu si de bustul lui Coposu. De altfel sunt foarte mihnit de nepasarea autoritatilor fate de Biserica Kretzulescu, lasata de o vreme in paragina,cu toate ca mostenitorul lui Kretzulescu(domnul avocat Rudeanu-care odata mai demult il plimba pe Tariceanu de minuta cind era mic) a cheltuit sume insemnate pentru refacerea ei.Ea face parte din istoria Rominiei, e foarte cocheta,dar nepasarea o poate distruge si e pacat!
Cind vom scapa de JUGUL EVREESC
De mai mult de 50 de ani se tot pling de holocaustul lui Hitler.Nici rusii sau polonezii care au avut mai mult 20 de milioane de victime nu mai pling, ci ei se pling care prin avaritatea lor au creat mania lui Hitler pe comunisti,evrei si tigani.Sa-mi fie cu iertare dar acest Hitler a scapat Europa de hegemonia financiala evreiasca lucru care se vede acum in lume prin criza financiara mondiala prin care se vede ce au facut evreii care detineau monopolul financiar in SUA.
Avem multe muzee romanesti care ne lipsesc dar in nici-un caz holocaust.As prefera sa construim muzee pt. eroii romani care si-au iubit tara nu banii cum sunt evreii(vorba lor; tara mea e aia unde ma simt bine-adica unde pot pacali naivii.De ce n-au actionat in Oltenia?pt ca acolo si-au lasat amprentele Leginea Palestina a lui Traian,iar oltenii i-a intrecut in smecherii.Mentionez ca sunt bucurestean get beget.)
articol aiurit.
am citit articolul:Muzeul care lipseste,a lui H ghibutiu, dar si linia lui antisemita,nu intra,sa polimizez,articolul, ca omul nu este lamurit de inportanta subiectului, o lume intreaga a recunoscut
se stie ce-a fost holocaustul,daca HB nu ajuns inca sa afle aceasta parte a Istoriei,sa ramaie la cultura lui,dar ce ma deranjeaza nota,ca mereu evreii sant
de vina,numai aveti alte subiecte, din cate inteleg
acest ziar EVZ.este total antisemit.se vede si la ras- punsurile la mesajele trimise.daca este asa cum cred intreadevar meritati laude ca scoateti la lumina o lume apusa si demna de paginile aceatea
ADIO DOMNULE GHIBUTIU !
Incredibil cat antisemitism din partea dvs! Cum indrazniti sa comparati victimele evreisti cu victimele comunismului patentat chiar de acestia, incercand astfel intr-un mod abject, tendentios sa minimalizati intr-un mod legionaroido-nazisto-fascist importanta fundamental-universala a suferintelor poporului ales, POPORUL lui Dumnezeu? Nu stiti ca suferinta evreilor e postulata ca fiind UNICA, de importanta primordiala si ABSOLUT INCOMPARABILA ? Apoi cum de v-ati putut gandi ca cei care construiesc monumentul cu pricina or sa accepte si un monument pt victimele lor? NU vedeti contradictia? Ori nu stiti ca Radu Ioanid, initiatorul demersurilor dar totodata ditamai director la muzeului Holocaustului din Washington a fost profesor de MARXISM-STALINISM ???
NU stiu de ce dar simt ca e ultimul articol pe care-l mai scrieti! NU doar la EVZ ! In general, prevad un sfarsit abrupt al carierie dvs jurnalistice! Sper ca aveti si alte abilitati, o alta meserie din care sa va castigati painea!
@Stahanov...
Sa-ti fie rusine pentru postarea asta... mi-am schimbat parerea despre tine cu 180 de grade...ai sufletul otravit mai nene...
Pt. D-nul Bogdan Misaila
Exact la fel am simtit si reactionat si eu citind "opera" si raportul mitomanului Elie Wiesel plina de "gratitudine" fata de Romania si fata de romani in general !
bine-bine, da'...
de la spusele lui Wiesel si reactia dv-stra fata de un popor intreg e cale de-o posta...
Pt. D-nul Bogdan Misaila
Am anticipat fortat rasunsurile ultrauzitate in astfel de situatii ! Cautati va rog pe forumuri si veti observa indubitabil ca in majoritatea covarsitoare a cazurilor cei ce au indrazneala in mod civilizat sa puna intrebari despre diferite ...neconcordante in privinta exagerat de clamatelor suferite evreiesti, sunt scutiti de orice explicatii/argumente in schimb sunt etichetati instantaneu ca : antisemiti, fascisti, nazisti, legionari, ticalosi, etc, etc, etc. NU-mi amintesc sa fi scapat vreodata de aceste epitete, chiar daca nu am facut decat sa adresez simple intrebari !
Pacat ca e cam tarziu pt azi, v-as fi putut demonstra pe loc ce atitudine "comunicativa si civilizata" au habotnicii problemei ! Pt a va convinge va rog urmariti si postarile la viitoarele articole pe aceasta tema !
Oricum fiti pe faza, ocaziile asemenatoare bat la usa zilele urmatoare !
Sunt pt. 1 data de acord cu Stahanov - dar din motive diferite (1) ...
1) Nu accept ideea ca crimele nazismului au fost cumva mai moderate fata de crimele comunismului. Din contra, nici nu poti incepe o comparatie.
...
Cam toate planurile "grandioase" si proiectele comuniste (deposedarea de proprietatea privata, inregimentarea, spalarea la creieri, etc) au ramas nerealizate (cu exceptii rare - Cambogia, Corea).
... Iar cele "reusite" sunt minore (si ca numar de victime si ca gravitate) in comparatie cu "realizarile" Germaniei naziste in numai 5 ani - care spre deosebire de URSS nu a putut fi oprita decat prin razboi mondial - victima propriului "succes" in exterminarea raselor indezirabile.
...
Etnii intregi trebuiau / sau au fost eliminate - sistematic si institutionalizat.
Sunt pt. 1 data de acord cu Stahanov - dar din motive diferite (2) ...
2) Cat despre bazele ideologiei comuniste, au fost puse tot de etnici / nationali germani - cu o contributie evreiasca demna de mentionat dar nu determinanta. Marx a avut legaturi foarte slabe dpdv etnic - iar dpdv ideologic, teorii chiar antagonice intereselor pan-evreismului din care se presupune ca face parte (capitalul).
Adevarul e ca Holocaustul in primul rand i-a vizat pe evrei, in secundar pe slavi (cu eticheta inseparabila bolsevica in primul rand) si apoi restul de etnii ne-ariene. A sustine egalitatea intre cele 2 ideologii si consecintele lor practice, atrage in mod automat eticheta de antisemitism - care cu greu se poate apara logic. Aici e problema oamenilor ca Stahanov - incearcarea unei comparatii greu de inghitit pentru o majoritate a oamenilor de bun simt.
Sunt pt. 1 data de acord cu Stahanov - dar din motive diferite (3) ...
Astea fiind spuse, motivele pentru care evreii sunt urati azi poate mai mult ca niciodata sunt:
I. Sentimentul de vinovatie pe care acestia incearca sa-l provoace unor generatii care nu sunt vinovate cu nimic.
II. Goana dupa compensarea financiara (extorsiune in toata regula) prin incercarea - si reusita culpabilizare nationala a majoritatii tarilor Europei.
Pentru aceasta "pliere" insa acuz lipsa de coloana vertebrala a liderilor EUropei fata de US (care este nimic mai mult decat enforcerul si armata proxy a
Israelului). Ma rog, ar mai fi si legaturile organice ale UK care se constituie in avocatul / reprezentantul intereselor US in EU.
Aceasta este reteta cea mai buna pentru a tine EU intr-o vesnica stare de dependenta militara si vinovatie culturala ...
Consecinta practica este un curent subteran de antisemitism, cauzat chiar de catre evrei - si care nu are (inca) o supapa de refulare. Presiunea creste insa continuu ...
Nimic mai absurd decat sa pui in competitie atrocitatile
Monumentele comemorative nu se exclud reciproc. Victimele sunt victime indiferent ce raporturi au existat intre calai si toate merita monumente in aceeasi masura. Orice crima este abjecta si nu se poate masura cantitativ. Toata discutia asta pentru a compara crimele nazismului cu crimele comunismului sau orice alte crime este absurda!
P.S. Te salut Bogdane. Rar te mai vede omul...
"evreii sunt urati azi poate mai mult ca niciodata"
Stai linistit, Raducule, ca asta se petrece doar in niste capete infierbantate de prin Balcani ramase cu mintea undeva in trecut (excluzand fundamentalismul islamic care este o alta mancare de peste, evident)
Pt. Radu Pop
1) Un singur contraexemplu pt ...supozitiile dvs: Marx a fost membru al B’nai B’rith organizatie masonica(!?) care accepta in randul ei NUMAI SI NUMAI EVREI dovediti si recunoscuti prin ORIGINE, ATITUDINI si ACTIUNI dupa toate canoanele evreiesti in vigoare !
2) Apoi o completare importanta pt concluzia dvs. din final – "incearcarea unei comparatii greu de inghitit pentru o majoritate a oamenilor de bun simt"… dar care sunt Neinformati si Dezinformati sistematic !
campanii idioate
eu campanie electorala mai idioata ca asta n-am mai pomenit. vor mai fi fost si altele la fel de idioate, dovada perseverenta cu care romanii au tot votat PSD si au tot stat cu mana intinsa la pomenile lor; densitatea de comunisti din structurile de conducere esalonul II al PCR care conduc si acum Romania, tucalarii din massmedia comunista imprastiati lejer pe la toate televiziunile, pe la toate (sau aproape toate) publicatiile scrise; actori, scriitori, regizori de film, cantareti si baladisti, ideologi si tucalari care toti au preamarit comunismul si care parca nici usturoi n-au mancat, nici... securistii "Top 300", multi dintre ei fosti lucratori sau colaboratori directi ai Securitatii...
@Flory...
Astia isi dau singuri foc la valize! Promisiunile exagerate din campania ii vor duce la fund. Basca, Vadim a pus paie pe foc cu incercarea de a amana alegerile. De-abia astept Craciunul de anul asta!
M-am prins mai greu...
... da' pana la urma am inteles. Desi nu-s 100% de acord cu tine, adica lasa-i frate sa-si faca monumente cate vor, numa sa le facem si noi p'ale noastre... in care sa-i punem la panou rusinii pe: K. Marx, F. Engels, L. Trotki, V. Lenin, I. Stalin, Mao Tze Dung, Gh. Gheorghiu-Dej, A. Pauker, E. Bodnarenco, P. Groza, S. Bruckner, A. Barladeanu, I. Iliescu, N. Militaru, s.a. ca m-am plictisit sa scriu (imi cer scuze in fata celor nementionati). Am zis
campanii idioate
eu despre acele campanii electorale n-am mai avut habar, mai multi ani de zile n-am mai citit stirile din tara, am refuzat sa vorbesc romaneste, aproape uitasem ca exista Romania. cred ca din comoditate am pastrat cetatenia romana, pur si simplu n-am vrut sa le platesc comunistilor sa ma scape de ea. cand am re inceput sa vorbesc romaneste si sa re citesc stirile din tara, iliescu era tot acolo unde il lasasem, nici unul dintre cei care au comis crime de incalcare ale drepturilor noastre nu a fost pedepsit si probabil nici nu va fi pedepsit vreodata, deci... despre ce fel de victime ale comunismului o fi vorbind Tariceanu? numai pe spinarea victimelor comunismului nu isi facuse campanie electorala, ca in rest...
Dar holocaustul romanilor sub guvernul Tariceanu PNLPSD?
Ashteptam un monument al celor mortzi de foame, mortzi din cauza lipsei medicamentelor shi a conditziilor mizerabile din spitale sub penelistul Nicolaescu, un monument dedicat celor care au trebuit sa fuga de foame shi de teroare din propria lor tzara - citeva milioane!
Victime
Noi oamenii de rand suntem victimele ticalosiei MAGISTRATILOR ,si a altor categorii ,care si-au acordat castiguri salariale si pensii de 10000-30000 roni fata de 700-800 un muritor de rand !!!
Noi suntem victimile actualului sistem care este mult mai pervers ca fascismul sau comunismul .
Atunci nu aveai voie sa vorbesti ,acum poti vorbii dar magistratii,parlamentarii etc iau tot iar noi cat sa nu murim de foame.
In aceasta situatie este indecent sa vorbim despre victime la trecut !!!
N-ar trebui sa lipseasca
Intr-un muzeu al ororilor comuniste din Romania, n-ar trebui sa lipseasca Ion Iliescu impaiat.
Comparatii
Domnule Ghibutiu,
Va recomand sa cititi parta din raportul Wiesel in care se discuta problema comparatiei intre Holocaust is Gulag. Dumneavoastra faceti ceea ce se numeste o comparatie minimalizanta. Atat comunismul cat si Holocaustul merita un muzeu, dar, dpdv etc, fiecare e unic in felul sau. Nu trebuie sa refuzam un memorial Holocaustului doar pe motiv ca nu exista unul al comunismului. Holocaustul si comunismul pot fi comparate de catre istorici dar dpdv moral sunt la fel de criminale, chiar daca numarul de victime difera.
Comparatii 2 -citat din raportul wiesel
Ca urmare, comparaþia Holocaust-Gulag a fost trivializatã in special in trei moduri:
prin angajarea in ceea ce Alan S. Rosenbaum ºi Vladimir Tismãneanu186 numesc martirologie
competitivã, afirmandu-se primatul genocidar al comunismului pe baza numãrului
victimelor ºi contestandu-se specificitatea Holocaustului ºi atenþia specialã de care are
parte; prin punerea defectelor memoriei comunismului pe seama monopolului exercitat
de memoria Holocaustului; prin acuzarea evreilor de instaurarea comunismului acuzaþie
care, in ultimã instanþã, are rolul de a explica, de a justifica retroactiv Holocaustul.
Or, cum am amintit mai sus, unicitatea Holocaustului nu constã in numãrul victimelor.
Comparatii 3-citat din raportul Wiesel
In acest context, comparaþia Holocaust-Gulag este utilizatã nu pentru o mai bunã
cunoaºtere a crimelor nazismului ºi comunismului, ci pentru a evita sau a condiþiona
memoria ºi asumarea celei de-a doua tragedii prin invocarea celei dintai. Nu rareori,
politica nazistã este pusã pe seama comunismului.
sigur ca da
Domnul Valentin, scutiti-ne va rog de rapoartele Tismaneanu.. Auzi.. martirologie competitiva.. nu stiu de unde scoate omul asta tot felul de termeni de care te apuca rasul.
Pe romaneste.. ne am saturat sa auzim de holocaust : au murit si inca mai mor oameni peste tot in lumea asta.. si nu ii aniverseaza nimeni, pentru ca viata merge inainte. Fiecare tragedie a fost unica in felul ei, nu-i asa ?
Si mai ales.. m am saturat ca nu putem spune ce gandim : daca te pune naiba sa scrii un articol precum cel de fata.. imediat te catalogheaza cineva drept nazist si antisemit, in cel mai bun caz ignorant. Despre asta era comentariul precedent pe care il atacati.
Terifiant articol
V-ati intrebat vreodata de ce nu da nimeni 2 bani pe romani?
Exact....de ce?
Tocmai din cauza acestor politici cretine mediatizate de unii ca domneavoastra.
E firesc sa avem si in Romania un monument dedicat Holocaustului , e absolut firesc , e o recunoastere , un act ce vine la decenii de negare.
Si da , Romania a fost dupa Gemania cea mai mare ucigasa de evrei.Sunt fapte.
Vreti monumentele durerii comuniste?
E plin Bucurestiul...casa Scanteii , Casa Poporului fiind doar unele din ele.
Romani , incercati sa va faceti si prieteni nu doar dusmani!
Momentan , romanul e vazut la nivel EU mult , mult mai prost decat evreul.
Si uite asa devin oameni normali antisemiti ...
Cu bagatul pe gat cu sila si victimologia - cu extorsiunea generatiilor care nu au avut nimic de-a face cu Holocaustul.
Cu insi catalogati antisemiti numai din cum privesc ..
Cu articole timide care nu au voie sa spuna lucrurilor pe nume (deh, nu numai sistemul bancar, dar si presa sunt in mainile evreilor).
Uite asa au talentul evreii sa fie pusi in aceeasi oala ... cu parerea de rau notata pentru toata contributia lor la cultura universala si stiinta ...
Istoria se va repeta din pacate. Si-o fac cu mana lor.
avem nevoie de muzeu
Multumesc pentru articol!Daca mai sunt tineri care gandesc ca dvs.,care stiu ce au fost Holocastul si comunismul,suntem salvati!Am cunoscut evreii pe care bunicii mei i-au ascuns 8 luni in beciul lor(eram copil,dar de atunci resping orice forma de rasism si xenofobie),am vizitat 2 lagare naziste din Polonia si sufletul meu este si acum acolo...Nu am inteles" mistoul" cu lacrimile presedintelui Basescu ,cand a fost acolo,pentru ca si eu am plans...Dar nu uitati comunismul!Pana la muzeu, sa se voteze legea lustratiei!Faceti o caseta ,pe prima pagina,in fiecare numar,pe care sa scrieti VOTATI LEGEA LUSTRATIEI!Dupa aceea vom face si muzeul...Nu uitati de Elisabeta Rizea!Nu fostii nomenclaturisti vor aproba monumentul acestei mari eroine!