|
Alege luna si anul
 |
Noiembrie |
 |
|
2009 |
|
|
|
Horia-Roman Patapievici: "De curând, Zsolt Bayer, un
jurnalist de atitudine din Ungaria, a scris un editorial de o mare violenţă a indignării („S-a umplut paharul”, 9 februarie 2009, Magyar Hírlap), îndreptat împotriva a ceea ce autorul resimte a fi teroarea la care infractorii ţigani supun majoritatea laşă şi tăcută a populaţiei maghiare."În special, jurnalistul acuză corectitudinea politică de ascundere a adevărului: „La noi se poate vorbi doar în şoaptă despre o ştire, care în presa din România s-a putut publica fără nicio reţinere. Toată lumea ştie că autorii crimei, nişte bestii ucigaşe, au fost - din nou - ţigani, dar despre asta la noi nu se poate sufla o vorbă”.
În mod previzibil, premierul Ungariei, Ferenc Gyurcsany, a acuzat ziarul de rasism şi a cerut boicotarea lui. Chiar dacă reacţia premierului a fost influenţată de un calcul ideologic (căci Magyar Hírlap este un cotidian de dreapta, iar Zsolt Bayer e un jurnalist incomod), ea a întrunit imediat consensul acelei părţi a societăţii maghiare, numeroasă şi la noi, pentru care discursul ofen sator este neapărat un discurs extremist, iar despre minorităţile sensibile nu trebuie spuse decât lucrurile pe care ele însele le-ar spune despre ele.
Acum patru ani, pentru motive care ţineau, pesemne, de agitaţia electorală, Zsolt Bayer a primit interdicţie de a intra în România. Spre onoarea lor, atunci, Asociaţia Ziariştilor din România şi Comitetul Helsinki din România (nu şi cel maghiar!) au protestat împotriva acestei măsuri. Acum, pe chestiunea corectitudinii politice, lumea jurnaliştilor nu şi-a mai regăsit consensul: s-a împărţit. Pentru unele importante instituţii de jurnalism, tenta rasistă a articolului incriminat este evidentă şi nu mai necesită demonstraţie. Ceea ce arată că în lumea noastră se poate trece peste naţionalism, dar nu şi peste tabuurile instituite de corectitudinea politică. În atmosfera morală de azi, acuzaţia de rasism nu mai trebuie probată: când e făcută, e suficient că e făcută. Asemănarea cu modul în care primarul antisemit al Vienei îi identifica pe evrei e irezistibilă: „Eu decid cine e evreu”, spunea el, casant (Wer Jude ist, bestimme ich).
Dincolo de părerea fiecăruia dintre noi faţă de conţinutul poziţiei susţinute de jurnalistul maghiar ori de oportunitatea sa stilistică, editorialul lui Zsolt Bayer readuce în discuţie problema principiului libertăţii de opinie. Interpretarea curentă dată azi acestui principiu este că libertatea opiniilor trebuie limitată la opiniile care nu sunt pernicioase.
Mulţi cred că noi, societatea civilizată de azi, am atins un nivel de toleranţă care poate defini în mod univoc opiniile faţă de care avem dreptul să fim intoleranţi. De pildă, rasismul. Este dovedit că rasismul este pernicios: prin urmare, toate opiniile rasiste trebuie interzise. De acord, este riguros aşa. Această poziţie este inatacabilă numai dacă putem lega în mod logic necesar de definiţia rasismului fiecare dintre opiniile pe care le considerăm a fi rasiste. Or, acest lucru nu poate fi făcut logic decât pentru afirmaţiile care ţin de sfera de cuprindere a definiţiei rasismului. Toate celelalte atribuiri nu sunt logice, ci de altă natură: ideologice, retorice, politice etc.
A dezaproba practicile religioase, sau sociale, sau juridice, sau de igienă ale unei comunităţi etnice înseamnă oare a fi rasist? După adepţii corectitudinii politice, da. În opinia mea, nu. Refutarea punctului de vedere politic corect se face prin reducere la absurd. Dacă îl acceptăm, atunci toate judecăţile de comparaţie soldate cu verdicte negative sunt potenţialmente rasiste. După acest standard, afirmaţia cu totul benignă „dezaprob poligamia comunităţii etnice X” ar fi rasistă. Cum posibilitatea de a formula judecăţi de valoare trebuie salvată cu orice preţ (altminteri nici o ştiinţă umană nu ar fi posibilă), principiul corectitudinii politice trebuie abandonat (fireşte, nu pledez absolut deloc pentru abandonarea intoleranţei faţă de rasism ca atare).
Dar, ne putem întreba, care este preţul acceptării posibilităţii judecăţilor de valoare? Preţul este acceptarea judecăţilor ofensatoare. După părerea mea, principiul libertăţii de opinie stă sau cade cu acceptarea ori respingerea dreptului de a ofensa prin critică. Cred că dreptul la critică trebuie să fie neîngrădit, la fel ca şi modalitatea criticii. Dacă admitem dreptul la critică nelimitată, trebuie atunci să admitem şi dreptul la existenţă al discursurilor care, prin critică (nu prin injurie!), pot ofensa. Fără acest drept nelimitat la critică, nu există nici progres moral, nici progres intelectual.
Costul progresului moral şi intelectual este spulberarea confortului sufletesc, care se bazează pe consens şi conformism. Totul trebuie să poată fi supus criticii (nu injuriei!), inclusiv convingerile noastre cele mai scumpe. Iar acest lucru, recunosc, este ofensator. Dar e preţul pe care trebuie să-l plătim: de dragul libertăţii, al autenticităţii, al progresului intelectual şi moral trebuie să apărăm dreptul la existenţă al discursurilor critice ofensatoare. Ofensatoare nu doar pentru alţii, ci şi pentru noi. Ofensatoare nu doar la adresa ideilor pe care le dezaprobăm, ci şi la adresa valorilor pe care le preţuim. Oricât de greu ne-ar fi să acceptăm acest lucru, libertatea de opinie merită, cred, acest sacrificiu emoţional.
|
|
|
|
|
|
|
|
Articole din aceeasi categorie:
|
|
|
|
 |
Utile |
|
|
Bucuresti |
 |
Iasi |
|
Constanta |
|
Timisoara |
|
Cluj |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
BET |
|
BET-C |
|
BET-FI |
|
RAQC |
|
RTL |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Zau?
OK, maestre. Daca aplicam logica matale, ce ne facem cu negarea holocaustului? Dar cu negarea dezastrelor comunismului? Esti de acord si cu chestiile astea? Ca doar si respectivii descreierati isi exercita dreptul de opinie, dreptul de a critica, nu-i asa?
discriminare pozitiva
Erau arienii rasisti,socotindu-se rasa superioara,popor ales?
e vorba de dicurs nu de datul cu parul
...mai Bibi e vorba de a accepta in spatiu public si discursul ofensator odata ce accepti liberatatea de opinie...cind incep limitarile se duce dracului totul..e vorba de discurs nu de iesirea in strada si dat cu pietre...
Negarea
Atata vreme cat exista argumente, orice punct trebuie sa poata fi discutat.
Nu vad nevoia unui arbitraj oficial pentru asta.
Sa spun "nu a existat holocaustul" e un punct care va cadea de la sine caci nu are nici o sustinere.
Sa spun "nu cred ca holocaustul e justificat pentru ca: asta si asta si asta" e altceva, intervine sustinerea prin argumentatie si atunci oricine nu e de acord cu mine are dreptul sa vina cu propriile argumente si dovezi. In momentul in care argumentele au fost demonstrate invalide intr-un fel sau altul (precum si cele aparute ulterior), punctul iar cade lipsit de sustinere.
Asa ca, de ce sa existe arbitrajul artificial?
o fi ?
daca afirm ca jumatatea din populatia carcerara a USA este "afro-americana" sunt rasist ? Daca da, atunci si Ministerul de Justitie al USA este caci de acolo provine aceasta informatie. Daca afirm ca 50% din infractiunile savarsite intr-un anumit teritoriu sunt de "origine" rroma, iar sunt rasist ?
Populatie carcerala si nu carcerara
Domnule, de naiv!
Cred ca va referiti la populatia carcerala a SUA,nu?
Cuvantul carcerar(carcerara) nu exista in
Vocabularul Limbii Romane,oricat de dulce si frumoasa ar fi ea.
LIBERTATEA de a striga: DISCRIMINARE ?
Exista libertate de opinie , de a ne afirma parerile, opiniile, dar in aceasta LUME exista si reversul acestei libertati. IN clipa in care te pronunti asupra unor NATII sau a unor ETNII , cu argumente , cu aprecieri civilizate de bun simt , IMEDIAT esti catalogat RASIST. Asta este UMBREALA dupa care se asund foarte MULTI. Aceasta atitudine vine din STRUCTURA celor care o adopta si stiu sa speculeze foarte usor fiecare situatie- dupa cum le convine. Asa ce trebuie sa avem grija cu cine suntem DESCHISI , ca mai bine TACI si-ti vezi de ale tale....Poporul roman este foarte PATIT in acest sens. A deschis USA, a INTINS MASA, a pus BUCATELE, iar apoi s-a ales cu URA celor omeniti, poate pentru-ca au indraznit sa-i invite pe acesti "musafiri" care numai plecau sa si munceasca. AICI poate ca sta toata TRAGEDIA acestui POPOR.
Chiar?
Bibi!Serios ca n-ai inteles nimic . Pai respira pe undeva , printre rinduri , acceptul autorului fata de cele , pe drept enumerate de tine?Cred , ca situ , ca si altii (camionagiu , Bruno etc.), faceti parte din corpul forumistilor detractori , probabil platiti , de a intina , indiferent de ziar , orice publica intelectuali rasati precum autorul de azi si colegii lui:Plesu , Liiceanu , samd.
imi place mult stilul lui Patapievici
mai ales cand foloseste cuvinte pompoase, de genul "Refutarea punctului ". Noroc cu Google pt. ca altfel ma ducea gandul la prostii.
ceasu rau
...ceasu rau pisica neagra mai elp..mai sint si situatii cind tre' sa-ti folosesti creierul...ghinionu'tau ca ai dai peste alta lume decit sosul tau zilnic in care iti refutezi (iti combati cu argumente profunde) sensul vietii..
curiozitati
Dl Patapievici am cateva curiozitati.
As vrea sa stiu daca dumneavoastra ati citit articolul respectiv scris in Magyar Hirlap. As mai vrea sa stiu daca sunteti de acord cu afirmatia respectivului conform careia tiganii ca etnie ar trebui sa se simta vinovati pentru crimele comise de tiganii implicati in cazul Cozma.
Ati pus mica dumneavoastra lupta personala cu corectitudinea politica intr-un context prost si ati ajuns sa sustineti indirect indemnurile la ura rasiala ale altora.
trebuie...
Toti purtam raspunderea a tot ce se intimpla in aceasta lume, cel putin potrivit credintei crestine, minunat ilustrata in Fratii Karamazov. Fiecare membru al unei etnii este responsabil pentru ceea ce fac semenii lui, din pacate, fie si numai pentru faptul ca nu au facut nimic pentru a impiedica derapajele. Oare comunitatea din care faceau parte ucigasii lui Marian Cozma nu stia ce fac ei? Sau poate chiar ii proteja? Nu am auzit niciodata de un protest al etniei rrome fata de faradelegilele comise de rromi. Nu ar fi trebuit sa auzim?
nu
Nu eu nu port raspunderea pentru violurile si crimele unora dintre coetnicii mei si nu cred ca trebuie sa imi cer scuze pentru asta. Criminalii respectivi nu au fost in grija mea, nu i-am educat eu asa ca nu vad de ce ar trebui sa ma simt eu raspunzator de crimele lor.
Crimele sunt individuale si doar indivizii care le comit trebuie sa raspunda pentru ele.
Comparatia schioapata
1.L-ati identificat fals pe autorul citatului: "Wer Jude ist, entscheide ich" - Göring. 2.Comparatia schioapata, pentru ca treceti cu vederea contextul. 3.Alaturarea "corectitudinii politice" antisemitismului nazist nu-i numai falsa, ci si de-un gust indoielnic. 4.Mai intai sa ajunga tarisoara la "corectitudine politica" si-apoi sa-i critice excesele.- 5.Not least: Sper ca va veti orienta si dvs. dupa propria-va (inteleapta) recomandare.
Nichts für ungut. Ioana Orleanu
Nici chiar asha
1> Desi Goering a folosit expresia initial, atentie "bestimme" iar nu "entscheide" nu inseamna ca alte personaje publice, peste ani, nu ar fi putut-o folosi (Dealtfel parafrazind as putea spune si eu ca atunci cand aud de PC imi vine sa pun mana pe revolver) 2. Cade argumentatia daca il eliminam pe Goering. 3>Nicaieri in articol PCul nu este alaturat antisemitismului nazist, asta ati extrapolat dvs din descoperirea cu Goering.4. Doamne fereste ca "tarisoara" la care va referiti, imi permit sa presupun ca va referiti la Romania,sa ajunga vreodata la PC.Ne-am pierde hazul ce ne face celebri in Orient.
@Ioana Orleanu
Gresiti, stimata doamna in legatura cu citatul. Nimeni nu e infailibil, i se poate intampla oricui sa atribuie gresit un citat, si lui Patapievici, si dumneavoastra dar ce ma mira este ca nu v-ati verificat sursele inainte sa va repeziti sa-l taxati pe Patapievici. Sper ca ati luat o lectie.
pt masa mare
a populatiei nu este usor sa abordeze deschis probleme legate de minoritati si foarte usor cazi in discutii jignitoare sau rasism etc. Din cauza asta a aparut ideea principiului de a fi "politicaly correct", ca vorba aceea, daca n-ai voie sa discuti ceva atunci esti ferit de greseala! Si atunci este datoria oamenilor inteligenti, a oamenilor de presa care stapanesc stiinta folosirii cuvantului cu usurinta, sa atace problemele astea sensibile ocolind mesajul pur jignitor care nu foloseste la nimeni. Ar trebui sa ne ferim sa folosim termeni absoluti cand vorbim de o minoritate si sa nu generalizam. Vorba aceea, pe langa puzderia de tigani amestecati in infractiuni sunt si unii in regula... Si din pacate trebuie vreo 10 tigani buni sa echilibrezi tampenia unui tigan infractor...
de acord...
sa ai opinia ta chiar daca nu convine tuturora,dar sa faci din aceasta o diversiune cu scopuri murdare si folosind si expresii murdare nu pot fi de acord chiar daca altii mar contrazice.
Distante prea scurte...............
Distanta intre extremism si toleranta este prea mica si uneori nu poate fii perceputa. Sunt de acord cu toleranta fata de tigani,dar in anumite limite si mai ales pana nu devin periculosi ,fiindca atunci pot trece usor la extremism,cum este cazul acum si in Romani si-n Italia si-n Franta si peste tot. Vrei sa devi civilizat si sa te incadrezi in limita bunului simt ,bine! Nu .......devin extremist ! Si am devenit! Nu-i mai suport!
si daca nu-mi place
Si daca nu-mi place ca tiganii fura si omoara cum sa o spun? Si daca nu-mi place de homosexuali, cum sa o spun. Daca nu-mi place ca anagajam chinezi in constructii si africani la firme taxi, cum sa o spun? Fara sa sune a disciminare, fara sa sune a rasism. Pe mine, roman din clasa media, comun, fara preferinte ptr religii si fara preocupatii extreme, cine m-a apara. Cine imi sustine punctul de vedere, fara a fi acuzat de rasism, de dispriminare sau nationalism. Da frate, am o parere naspa despre tine, dar ai dreptate aici. Orice cuvant despre cineva e interzis. Iar eu, n-am nici un drept la opinie.
In rest... e fain ca l-ati bagat pe Horia in aceeasi categorie Gianina Corondan....
De data asta sunt de acord cu Patapievici
Chiar daca Patapievici 2009 este departe de Patapievici 1996, si asta nu din cauza partizanatului sau pentru Basescu, acum sunt de acord cu el. Libertatea are preturile sale. Tara care a creat libertatea de exprimare, respectiv SUA, acum o inabusa cu conceptul de "politicaly right". Tarile vest-europene au preluat rapid conceptul. Si asta o stiu de la fiica mea care traieste in Occident. Poti pierde foarte mult, mergand pana la locul de munca, daca nu ai o atitudine "politicaly right" in orice priviinta, dar mai ales in legatura cu minoritarii, in special cu cei cu anumite orientari sexuale. Am observat infiltrarea aceste ideologii reactionare si in Romania. Orice comentariu pe care l-am facut si in care au aparut cuvintele tigan sau evreu, indiferent de context, nu au mai fost postate de webmaster. Sau este vorba de un soft care sterge automat comentarile ce contin aceste cuvinte?
Va invit pe forumul Ziua
Acolo veti putea folosi cuvintele evreu si tigan dupa pofta inimii si veti gasi o coalitie de jurnalist anti Basescu adica independenti.Va recomand mai ales articolul de ieri cu "limbricii" al marelui gazetar SRS, va va placea sunt sigur.Bref, domnule mutati-va geamantanul acolo.Va veti simti in elementul dvs.Acolo se poate injura fara restrictii. In special pe dictator.
Alex
Nu mi se pare corecta si adevarata echivalenta (pe orice plan) intre tigan si evreu. Poate ai scris in loc de evreu un peiorativ. Pentru ca oricit de political corect ai vrea sa fi, nu se pot compara contrbutiile celor doua etnii la tezaurul umanitatii.
Pentru Coriolan sau Gaunescu
Domnule Coriolan,ori ai probleme cu IQ, ori nu ai citit decat extrem de superficial comentariul meu. Nu am scris niciodata un comentariu comun cu subiectul tigani si evrei. Sunt doua popoare complet diferite. Nici nu am mentionat ca am scris de rau despre ei. Exista insa o teama ca sa nu se inteleaga ceva rau despre ei ca se rade imediat comentariul. De fapt stiu webmasterii ce stiu. Mostra este si raspunsul dumitale gen: Buna ziua Nea Istrate / Sapte pui de ratza frate. Unde dai si unde crapa. La fel si cu domnul Gaunescu care vede in mine dusmanul care ataca pe presedintele Basescu si ma goneste de pe forum (care desigur este proprietate dumnelui) trimetandu-ma la Ziua. Ma mir ca nu m-a trimis la Antene sau la ....origine.
Mea Culpa
V-am citit superficial.Mirarea mea era ca nu sunteti de acord cu Patapievici si am pus-o pe seama identificarii sale cu un anumit partizaniat...Inca odata scuze pentru nedeslusirea problemei dvs.
Discriminarea majoritatii de catre o minoritate
Iata o situatie. De ceva timp au fost introduse in Romania garniturile de tren tip Intercity, practic identice la calitate si atmosfera cu cele tip Eurocity din Germania. M-am bucurat mult - am mai facut (noi ca societate) un pas inainte. Pot calatori placut de la Iasi la Bucuresti, si lucra la calculator in acelasi timp (locurile fiind prevazute cu masuta si priza pentru laptop). Bun, superb. Ei bine cu cateva zile in urma, in tren fiind, sunt izbit la un moment dat de un miros violent de jeg. Ridic niste ochi mari si vad o tiganca care-si plimba fustele specifice de la un capat la altul al vagonului, vadit satisfacuta, in timp ce eu si altii nu stiam unde sa mai cautam aer de respirat. JEGUL trecea peste noi, si noi trebuia sa ... ne descurcam, mai precis sa suportam. CINE ESTE DISCRIMINATUL IN ACEST CAZ ? Toti cei din vagon. Cine a fost discriminatorul? Persoana care ne agresa sistematic cu mizeria ei. Nu sunt rasist, dar nu accept sa fiu agresat in numele anti-rasismului!
Ati pus punctul pe I.
Acelasi lucru mi s-a intamplat si mie pe ruta Brasov-Bucuresti. Dupa ce ca trebuie sa-i suportam, s-a ajuns la situatia de a nu putea critica acesti oameni, ca vezi Doamne esti rasist. Nu sunt de acord cu metode gen Auschwitz (in primul rand pentru ca nu este crestinesc, dar si pentru ca i-ar martiriza), dar nu mai putem. Noi ne ingramadim sa platim taxele, iar unii dintre ei (dupa cum spune si cineva mai jos) huzuresc pe ajutoare sociale din banii nostri.
Mai exista un punct pe I
Acelasi lucru mi s-a intamplat si mie pe ruta Bucuresti-Craiova. Numai ca cele doua capre imputite erau romani.
Inainte sa vorbiti de tigani, faceti o vizita prin satele romanesti sarace si veti observa ca intre atitudinea romanilor fata de igiena, educatie, cultura sau societate si cea a tiganilor nu exista diferente esentiale.
Oricum, nu inteleg de unde discursul anti corectitudine politica in tara gaozarilor, a pasaricilor si a tigancilor imputite.
accept discursul ofensator dar nu inlocuirea unui individ cu grupul
Accept orice fel de discurs ofensator in spatiu public odata ce accept libertatea de opinie...sint gata sa platesc orice fel de confort sufletesc atita timp cit libertatea de opinie este garantata dar nu voi accepta niciodata dizolvarea individului in interiorul unui grup etnic sau de orice fel; oricine ar fi un individ purtator de sine este o fiinta, unica irepetabila si asta este o minune a lui Dumnezeu...asta costa si pretul trebuie platit chiar daca este enorm...cind executam un criminal in serie trebuie sa ne asumam gestul in cunostinta de cauza...Domnule Patapievci va multumesc pentru sinceritatea ideilor!!!!
ce alegem:noi sau ei?
Am o trista expereienta cu vecinii mei tigani,Se declara ortodocsi,dar nu au nici o icoana,nu merg la biserica,nu respecta datinile si sarbatorile religioase.Sint declarati fara venituri,unul are handicap psihic sever,pentru ca primeste pensie.Cind este sanatos,presteaza la acordeon intrarea in biserica.Sint abonati la cantina de ajutor social,dar toti sase maninca zilnic hamburgeri si nu beau apa,ci cola sau fanta.Toti au telefoane mobile,toti cinta pe la nunti si botezuri,deci zilnic vine cite un taxi si ii duce.Autorizatie de cintat,nu.,desi sint de notorietate,muzicanti.Benficiaza de tot felul de subventii care depasesc pensia bunicii mele.Se imbata si se bat,vine politie,mascati,salvare.Se urineaza pe casa mea si-mi arunca cu pietre peste gard pentru ca ii latra ciinii mei.Mi-au smuls iederea de pe casa si au facut praf poarta pe care o lasa mereu deschisa.Petrec toata ziua sau noaptea.Cine ma poate condamna daca le zic TIGANI IMPUTITI?
te condamna
ai care le tin partea si carora sper sa le faca tiganii ceea ce iti fac dtale si pe urma sa-i aud proslavind relatiile inter-rasiale.
straw man
Am impresia ca dl. Patapievici construieste un "straw man": "A dezaproba practicile religioase, sau sociale, sau juridice, sau de igiena ale unei comunitati etnice inseamna oare a fi rasist? Dupa adeptii corectitudinii politice, da. In opinia mea, nu." Or nu despre asta este vorba in acest caz. Ziaristul maghiar nu spune ca-i displac cantecele tiganesti. El a mers mult mai departe in articolul incriminat: "S-a umplut paharul! Acum e randul tiganilor cinstiti, intelectuali, organizatii civice tiganesti, simpli tigani, sa faca bine sa semneze o declaratie comuna, in care sa afirme: nu au nimic in comun cu hotii, cu criminalii si cu violatorii de aceeasi etnie. (…) Toti tiganii cinstiti de la sate sa dea pe mina politistilor criminalii care traiesc impreuna cu ei. " Daca asta nu e rasism ce e? Zsolt Bayer vorbeste despre "tigani cumsecade" exact cum vorbea Cornleiu Vadim Tudor de unuguri cumescade.
Intoleranta
Ba ar fi benefic ca partea cinstita a comunitatii tiganeshti din Ungaria sa ia atitudine impotriva acestor criminali si sa arate ca nu pentru ca sunt tigani au omorat ci pentru ca sunt bestii.Dar nu or vor face pentru ca nu sunt nici organizati si nici interesati.Cunosc prea bine legile pentru a nu sti ca sunt protejati de asemenea in tacerea lor.Rasismul e un cuvant ce si-a pierdut conotatia initiala si a fost umflat artificial de brigazile PC pana la a deveni insuportabil. Daca eu critic un homosexual pe motive biblice sunt rasist oare?Sau e rasist homosexualul care isi rade de biblia mea?Nici una nici alta... Asta e pledoaria.Sa ai dreptul sa critici si lucruri ce azi sunt tabu din INTOLERANTA,dar nu sa injuri si consecinta fireasca sa instigi violenta.
Partea cinstita a comunitatii tiganesti
Mai Gaunescule sau Gaurescule, nu ar strica ca partea cinstita a comunitatii tiganesti din Ungaria (sau se poate si din Romania) sa-ti dea o mica lectie despre intoleranta.
Haideti sa
ne referim la noi, romanii, in lumina ideilor articolului de mai sus. Eu cred ca "serialul" File din isteria neamului al Academiei Catavencu ar putea fi implementat cu succes in programul educational al scolii romanesti. Episoadele sint de multe ori ofensatoare, dar niciodata injurioase.
Dat cu parerea
"Pata pe veci" a Romaniei.Si,cam atat.
Logica deontica
Pentru studentii filozofiei dreptului, problema este una "strict" insolubila la modul definitiv si general.
Exista, intr-adevar, un salt logic de la norma la aplicarea ei intr-un caz particular, care nu tine de silogism, ci de o mult mai delicata judecata particulara.
Daca suntem, cu alte cuvinte, de acord ca regula este: "declaratiile rasiste sunt interzise", atunci problema este, nu de a determina definita rasismului (asta e relativ usor, daca convenim asupra dictionarului), ci mai important, de a stabili daca o afirmatie este, sau nu, rasista.
Or, asta nu o poate face decat un judecator, intr-un cadru procedural strict, dar logic destul de larg, exercitiul fiind unul de interpretare, cantarire etc.
Problema nu este originala, este (logic) identica cu problema oricarei alte reguli juridice ("circulatia cu vehicule in acest parc este interzisa" --> rezulta oare ca si tricicleta este interzisa? - exemplul este evident inspirat de Hart).
libertatea
Daca tiganii au libertatea de a se declara de etnie tigan sau roman, atunci faptul ca-l identifici dupa etnia declarata, nu inseamna rasism. Daca acuzi pe cineva necunoscut dupa apartenenta la o etnie, inseamna rasism.
Dintr-un articol de Ioan Abrudean 1
In ceea ce priveste denumirea de rom, chiar daca ne aflam in ceasul al 12-lea, este necesar un plan de masuri diplomatice, intinse poate pe mai multi ani, pentru a sensibiliza organismele europene si a se indrepta aceasta mare eroare de a denumi o populatie transfrontaliera cum sunt tiganii cu un nume atat de apropiat si generator de confuzii, de numele istoric al poporului roman.Luand in considerare progresia demografica pana in 2025, cand pe fondul declinului de natalitate la romani si maghiari si al scaderii mortalitatii la tigani, acestia ar putea reprezenta un procent semnificativ din populatia Romaniei, depasindu-i pe maghiari, la care adaugam confuzia din ce in ce mai pregnanta a numelui de rom cu cea de roman, pozitia Romaniei in familia europeana apare intr-o pozitie tot mai ingrijoratoare.
Dintr-un articol de Ioan Abrudean 2
In absenta unui plan concret ce trebuie urmarit cu consecventa, cred ca sunt toate sansele ca in constiinta civica europeana sa se consolideze credinta ca Romania chiar este tara romilor (daca nu s-a intamplat deja) si se prefigureaza tot mai mult ideea domnului Teodor Melescanu care spunea ca se doreste creerea unui stat tiganesc in Romania, ca Romania va fi in curand tara tiganilor .
Tigani si nu Romi!
Domnul Melescanu sa taca din gura.Datorita
incompetentei Domniei-sale,tiganii din Romania
se delcara,astazi, romi.Asta din timpul guvernarii CDR 1997 - 2000.Isi mai aduce aminte de aceasta isprava?
O alta cauza a proliferarii denumirii de rrom este
incultura de care da dovada o parte insemnata a
oamenilor din Mass-media.NU au nici cele mai elementare cunostinte de istorie.De exprimare corecta,in Limba Romana, nici nu mai amintim.
Le reamintesc ca in tarile din jurul nostru:
Ungaria,Bulgaria,Ucraina,Rusia,Serbia,Cehia,
Slovacia denumesc pe cetateanul din aceata etnie
drept "tigan"(czigany,tigan,tagan,etc.) si nu rom
cum ne-am trezit noi romanii sa-i numim.Ca sa fim azi confundati ca fiind o tara de tigani?
Corectutudine politica
Ar fi interesant de aflat cine a lansat sintagma(probabil in America) si cine o sustine in momentul de fata.In momentul in care in numele ei se incalca principiul resoectarii adevarului si al liberei exprimari poate deveni chiar periculos.Mai ales ca in momentul de fata exista tendinta de a interpreta orice demers public dupa cele mai fanteziste metode. Ex 2006 Basascu a violat constitutia(Parlamentul Romaniei)Curtea Constitutionala: intrucit nu sunt urme da pxxx Basescu nu a violat constitutia.Ridicol la prima vedere dar ridicolul se trabsforma incontrolabil in tragic.
Pe litera si spiritul Constitutional.
@Sile.Nu stiu daca mai citesti cele ce urmeaza.Sper sa o faci.Actul suspendarii presedintelui a fost nelegal,fiind unul de natura politica.Asimilarea aviyului consultativ al Curtii Constitutionale,sau mai bine yis inlocuirea lui cu cel facultativ de catre parlamentari a fost nelegala.Presedintele este ales de popor si confirmat de Curtea Constitutionala.De aceea Constitutia prevede aceasta preciyare,prin art.146,lit.h:Curtea Constitutionala da aviy consultativ pentru propunerea de suspendare a presedintelui.Curtea Constitutionala nu este consultata aleatoriu,ci tehnic adica juridic.In urma emiterii deciziei C.c a fost clar pentru toata lumea ca presedintele nu a incalcat prevederile constitutionale.Lasind libertate de finaliyare initiatorului suspendarii,celor 322.Daca ar fi respectat LEGEA,acestia constatau ,ca presedintele nu a incalcat constitutia si ca atare actiunea de suspendare se INCHIDE.Ceeace nu au facut.
insasi multitudinea de opinii
chipurile anti-rasiste, denota ceea ce spune HRP. Lumea albilor a laut-o razna de prea mult bine. Au aparut tot felul de pitzifelnici intelectuali care tin ei partea omenirii non-albe. Sunt curios daca acesti pitzifelnici stiu de faptul ca tiganii sau orice fel de rasa non-alba de abia asteapta "la colt sa le dea in cap"? A nu se lua mot-a-mot ... Si ii doare in cot de ce fac albii pentru ei ...ei stiu ca de abia asteapta sa le ia locul ... in mom in care vor lua locul (in 100 ani) civilizatia va cadea ... a se vedea civilizatiile unde non-albii se autoguverneaza ... te apuca rasu' ... pe acesti prozeliti ai tuturor drepturilor i-as trimite intr-una din tarile astea .... la alegere: Africa, Asia, America de S etc ... Hai, Valea ! Lauti-va si tiganii dupa voi ! Albii inghit cat pot, insa la un moment dat au o limita ... si sa-i vezi atunci pe non-albi cum isi iau iarasi talpasita prin diverse locuri ...
bun
Ok, de ce nu scrieti mereu asa? Chapeau bas..
Iar ptr dnele europarlamentare si ptr Ramona Badescu o intrebare ce ati spune daca v-ar viola, repetat, o banda de romi/romani? Aveti curajul sa va uitati in ochii parintelor mfetei violate de aceste animale, aparate de dvs. si de indivizi ca stan, gadea...
Articolul maghiarului este injurios si rasist
Articolul este injurios si rasist pentru ca extinde vina unui criminal asupra unei intregi colectivitati. Toti tiganii cinstiti, chiar daca ar fi numai 5% din etnia cu pricina, ar trebui sa fie indignati pentru ca sunt cu adevarat supusi discriminarii etnice. Libertatea de expresie pentru rasisti, pe de alta parte, poate fi acceptata numai daca acceptam un cadru de lege ultralibertarian, ce pune pe primul loc dreptul individual de expresie. Un astfel de mediu, insa nu exista in Europa, deci despre ce situatie discutam? Despre una pur teoretica. Si chiar din perspectiva teoriei, libertatea individuala trebuie temperata de dreptul celor care sunt insultati de a cere reparatii morale. Tiganii normali pot oricind sa il dea in judecata pe autorul articolului pentru denigrare si acesta ar putea sa si piarda chiar. Libertatea editorialistului se termina la virful nasului din carea ii da cu tifla.
Chiar asa?
"A dezaproba practicile religioase, sau sociale, sau juridice, sau de igiena ale unei comunitati etnice inseamna oare a fi rasist? " - intreaba patapievici. Omul asta e chiar un legionar. Adica cum sa dezaprobi practicile religioase ale cuiva domnule? Eu zic ca daca cineva nu vrea sa fie ortodox cum ii propui tu sa-l impusti moncher. Cum adica sa dezaprobi praticile sociale ale cuiva? Da cine te crezi moncher, detinatorul adevarului absolut despre ec practici religiaose trebuie sa aoba omenirea? Cum adica sa dezaprobi practicile juridice ale cuiva? Cum adica sa dezaprobi practicile de igiena ale cuiva? Sa ner adunam toate natiunile dimineata pe platou paziti de nazistii lu patapievici si cu batistitza curatzica si unghiile curate ca ltfel ne impusca 'telektualu lu peshte? Mie mi-e rusine ca sint contemporan cu nazistu asta.
pt. Kallex
Se pare ca n-ai evoluat deloc intre timp: tot n-ai prins nuantele care exista intre "dezaprobare" si "impuscare"; frustrarile, ura, limitele intelectuale ti-au ramas aceleasi; ca sa-ti dau un exemplu, la nivelul tau de intelegere: dezaprob lipsa de igiena a tiganilor, care vine din stilul de viata al acestei etnii, pe care il dezaprob de asemenea, si sper sa pot avea in continuare dreptul sa vorbesc despre asta; fara a dori sa fie impuscati, asa cum ai vrea tu sa crezi, de la inaltimea corectitudinii politice pe care ai invatat-o in occident, acesta fiind, de altfel, singurul lucru pe care l-ai invatat pe-acolo
alt mesaj ptr Kallex
CE ai zice tu mai kakalex daca te-ar prinde niste arabeti pe tine si inn numele religiei lor declarata impotriva non-islamicilor ti-ar pune capul unde-ti stau picioarele asa cum au facut pe la unii occidentali .. ? Ce zici ? Dezaprobi ? Sau tiganeala cu maritisul la 10 ani ? Of, occidentalii lu' peshte ...rasa in curs de disparitie... se lucreaza singura spre disparitie ...
Jinutza
Io nu dezaprob absolut nimic dragutza ca nu io am a hotari cum sa traiasca altii, io am a hotari cel mult pentru mine. Si in orice caz nu dezaprob practicile religioase ale nimanui absolut niciodata numai daca sint o maimutza fundamentalista, ceea ce te asigur ca nu e cazul la mine insa se pare ac e din plin cazu la telektualu lu peshte pe care il admiri tu. In ce priveste igiena nu mi s-a parut absolut deloc ca romanii ar fi in marea lir majoritate mai curatzei decit tziganii, ia mergi tu un pic pe la tzara sau prin cartierele dubioase in care abunda romania si te lamuresti imediat. Asa ca dragutza nu telektualu tau de trei bani are a le spune oamenilor ce practici religioase, sociale, juridice sau de igiena au a urma pentru ca a mai fost cel putin unu cu mustatza musca care a vrut sa impuna restului lumii practicile rasei lui pure...
Cine este kal ex, Domn sau mitocan?
"Mi se pare mie?
de Kallex Kallex, miercuri, 18 februarie 2009 - 17:37
Mi se pare mie sau lu asta ii atirna rau tzitzele?"
Asa a replicat "domnul cu studii in Germania" la un articol ref. la programul anticriza si ministrul turismului Udrea Elena.
Domn sau mitocan, voi ce ziceti?
Reincercare
Despre o tuta se scrie ca despre o tuta amice. Mitocan daca asa preferi...
Libertate de expresie_??????
Kallex.Traieste ,domnule cu ei,si pe urma sa vii sa faci doctrine antitiganesti.Nu ai ce sa le faci.Nu poti sa iuci in civiliyatie.Pentru ca nu vor.Pentru ca sint ajutati de unii ca tine sa ramana ceeace sint.Adica murdari,,nici apa nu folosesc,puturosi,ocolesc orice munca,sau o fac de proasta calitate,cer locuinte pe care le degradeaza repede,nu isi achita indatoririle,traiesc cu alocatii de ajutor social,hotii sau inselaciuni.Lipsiti de cultura,refuya sa mearga la scoala.Biserica nu se implica sa ii socializeze,desi majoritatea se declara ortodocsi.Fac copii in nestire,pe care ii vind sau ii pun sa cerseasca si care isi duc existenta intr o miyerie de dnedescris.Asdi scrie pina maine despre ei,ii cunosc foarte bine,dar sint banat si imi dau seama ca adevarul nu este intotdeauna bine primit.
Nedumerire
Am ajuns in situatia de a fi umiliti, batuti, injurati - asta in cel mai fericit caz- de tigani, fara a putea reactiona, ca daca spunem ceva- hop, rasism!
Cum de permitem asa ceva, unor indivizi care traiesc din munca noastra?
Referitor la subiect: ca de obicei, articol excelent al d-lui Patapievici.
Tiganii sunt o societate tribala, este evident ca si tribul este responsabil de ce fac criminalii lor.
Ati vazut ca autorii violului fetei de 14 ani din Italia, sunt tigani unguri din Romania. Nici o relatare a tuturor TV nu precizeaza acest aspect. De ce oare ne auto condamnam?
Este absolut necesar sa facem ceva sa se renunte la denominatia "rom", nu putem admite sa fim de fiecare data asociati cu tiganii!Multumiri d-lui Roman.Ma gandesc cu groaza ca peste 30-40 de ani, tara mea, de al carui nume ma mandresc, va deveni RRomania!
HRP
Toate bune si frumoase, dar cum definesti injuria, bre...? A critica - spre deosebire de a injura, n-asa...? - inseamna a spune adevaru sadea, da...? Or, adevaru nu poate fi spus niciodata mumos, deci politicos, caci asta ar insemna ca e un adevar mincinos... In fond, stii prin ce se deosebeste un ingeniu de un om cica “sanatos”... ? Geniul, desi in sinea sa e f.sfios, nu vbeste NICIODATA mumos (dar nici nu e vulgar-injuris), aloo... Futil-politicos nu e decat un amant zmecheros, care la-nceput te ia cu floricele de rosmarin rugos, dar in final iti rupe chiloteii vijelios, sau un politician modest-tromboniticos, pana ii bagi votu-n urna, dupa care te ignora odios, sau un negustor veros, care te gadila pe burtica, invaluidu-te advertisinguos, ca sa te jupoaie apoi pan' la os... Sau cam asa-ceva... Hai paa...
intelepciun, forta si iubire.
Textul Domnului Patapievici este admirabil, lucid si foarte necesar acum.
Ne amintim "Asasin fara simbrie" a scepticului cu suflet nobil si inocent, Eugen Ionescu. Ne mai amintim si obarsiile noastre crestine la care nu mai facem apel. Ne mai amintim si Etica lui Spinoza.
Nu avem nimic mai bun decat speranta si munca tenace si civilizatoare a scolii, poate ajutorul unei biserici a iubirii in asteptare si efortul de gandire si meditatie a spiritelor constructorilor liberi. In atelierele lor se gaseste poate, uneori, sursa solutiilor practice ale problemelor tragice a existentei umane.