Autentificare
User:
Pass:
Inregistrare | Login
Newsletter
e-mail'ul dumneavoastra
| Inregistreaza
Inregistreaza-te la newsletter
wwwoteaza
Cine consideraţi că este principalul vinovat de eşecul organizării unei confruntări televizate între principalii candidaţi la funcţia de preşedinte al României?
Mircea Geoană
Traian Băsescu
Crin Antonescu
Voteaza| Rezultate
Arhiva
L M M J V S D
1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30
Alege luna si anul
Noiembrie
2009
Opinii
SENATUL EVZ: Televiziunea: un pericol pentru democraţie
 
Horia-Roman Patapievici
Joi, 17 Septembrie 2009
Horia-Roman Patapievici: „În 1993, apărea în revista «Daedalus» un studiu dedicat televiziunii, cu titlul «Servitoare necredincioasă, jefuitoare a timpului» («Thief of time, unfaithful servant»)”.

Autorul, John Condry, avertiza că se petrece ceva îngrijorător azi cu copiii noştri: indiferent de mediul lor social, copiii americani au ajuns să petreacă în medie 40 de ore în faţa televizoarelor; alături de cele 40 de ore petrecute la şcoală, le mai rămân numai 32 de ore pentru socializarea în familie şi cu prietenii - ceea ce înseamnă că modul tradiţional de formare şi de socializare ale copiilor, bazat pe contactul uman direct, tinde să fi înlocuit cu un altul, bazat pe înstrăinare şi pe manipularea imaginilor.

Nu doar exerciţiul responsabilităţii personale tinde să dispară, ci şi controlul moral asupra faptelor vieţii, care până la această mutaţie aparţinuse familiei, în primul rând, şi, apoi, şcolii.

Din neglijenţă şi comoditate, copiii au fost daţi în mâinile lipsite de scrupule ale producătorilor de televiziune, care nu ţin seama decât de dorinţa patronilor (care cer profit) şi de verdictul ratingului (care le aduce bani).

Educaţia a ajuns să depindă de valori din zona producerii cu orice preţ a banilor. În trecut, depindea exclusiv de zona moralei şi a religiei. Or, televiziunea instruieşte prin foamea de senzaţional.

În lumea noastră, senzaţionalul care face rating ţine de sex, de violenţă, de scandal. Tonul general de tratare a oricărui subiect este lipsa de scrupule. Dimpotrivă, familia tradiţională instruia prin impunerea unor standarde generale de excelenţă morală. Chiar dacă ipocrite ori inaccesibile, valorile predicate erau înalte. Tonul general era dragostea de părinte şi grija de educator.

Invocând statistici şi studii de specialitate, John Condry arată că televiziunea nu poate forma comportamente normale şi eşuează în construirea unor mecanisme de socializare adecvate.

În rezumat, faptul îngrijorător semnalat de John Condry este că formarea instinctelor comportamentale de bază ale copiilor a fost preluată, în societatea modernă, de programele de televiziune, iar socializarea personalităţii juvenile a fost redusă la mecanismele limitate şi impersonale ale interacţiunii cu lumea tehnicii. Copiii ieşiţi dintr-o astfel de educaţie prin televizor prezintă dramatice modificări de comportament. Se poate face ceva? Atâta timp cât lumea este ce este, nimic, e părerea lui Condry.
 
La acest semnal de alarmă a răspuns Karl Popper printr-un articol intitulat „O lege pentru televiziune”.1) Popper admite concluziile lui Condry. Încă din 1991, într-o discuţie cu Giancarlo Bosetti (publicată un an mai târziu, în italiană, sub titlul La lezione di questo secolo), Popper susţinuse că „societatea noastră îşi educăţ copiii, prin intermediul televiziunii şi al altor mijloace de comunicare, în spiritul violenţei”.

Evocând un discurs ţinut în anii ’80, în Camera Lorzilor, pe tema educaţiei şi a primejdiei pe care o constituie calitatea extrem de scăzută a programelor de televiziune, Popper relua, în 1991, soluţia propusă de atunci, care a stârnit scandal: „Am spus atunci - şi continuu s-o cred şi azi - că avem totuşi nevoie de cenzură”.2)

În 1993, când răspunde studiului lui John Condry, Popper modifică soluţia şi menţine, prin agravare, verdictul: da, prin promovarea cultului pentru rating, televiziunile propagă violenţa şi contribuie decisiv la răspândirea unor modele comportamentale construite pe valori fie elementare, fie direct inferioare; din motive care ţin de ineficacitatea acestei soluţii într-o democraţie, nu, soluţia nu este cenzura, ci autoreglementarea televiziunilor printr-un angajament moral al breslei producătorilor - angajament moral care ar presupune a) cenzurarea violenţei, b) impunerea unui jurământ profesional de tip Hipocrat, c) instituirea, pentru realizatorii de emisiuni, a unei autorizaţii profesionale revocabile de către o curte de onoare a jurnaliştilor.

Ca filosof, Popper pune problema în termeni mai radicali decât Condry. Nu doar copiii sunt afectaţi de violenţa, vulgaritatea şi mediocritatea propagată prin televiziuni, ci şi adulţii. Dacă John Condry avertizase că televiziunea este responsabilă de o socializare formativă defectuoasă a copiilor, Popper atrage atenţia că, în cazul adulţilor, ceea ce e compromis este socializarea democratică a cetăţenilor.
 
Dacă în 1993 o familie americană medie petrecea 7 ore în faţa televizorului, e limpede că şi pentru adulţi, nu numai pentru copii, educaţia publică şi politică cea mai importantă se face prin valorile promovate de emisiunile de televiziune. Aşa cum, în cazul copiilor, familia şi şcoala au fost deposedate de către televiziuni de rolul lor formator tradiţional, în cazul adulţilor, televiziunea a confiscat aproape complet educaţia politică. Politica se face azi la televizor sau nu se mai face deloc.

Vechile căi de a face politică de la om la om au dispărut aproape complet. Politica se mai face azi ori prin televiziune ori de la orator la mulţime. Nu doar la noi, peste tot unde există standarde moderne de viaţă. Or, acest mod de a face politică nu favorizează comportamentul democratic, ci pe acela discreţionar.

În acest caz, problema ridicată de dictatura liber-consimţită pe care o exercită televiziunile asupra minţilor noastre este mult mai serioasă decât aceea pusă de un eşec al educaţiei. Eşecul democratic are alte consecinţe, care nu se măsoară în vieţi diminuate sufleteşte, ci în număr de cadavre pe cap de locuitor, necesar pentru a menţine în linişte şi consens ordinea non-democratică.

Săptămâna viitoare voi aplica modelul Popper la televiziunile noastre.

1) Karl Popper, La télévision: un danger pour la démocratie, Anatolia Editions, Bibliothèques 10/18, 1994.
2) Karl R. Popper, Lecţia acestui secol, Nemira, 1998, p. 52.


 
Articole din aceeasi categorie:
PĂREREA LUI TERENTE
PĂREREA LUI TERENTE
PĂREREA LUI TERENTE
PĂREREA LUI TERENTE
PĂREREA LUI TERENTE
PĂREREA LUI TERENTE
[vezi toate]
Comentarii | Spune-ti parerea
  1. HRP: "Televiziunea, un pericol pentru democratie"

    de Nae Camionagiu, miercuri, 16 septembrie 2009 - 21:38

    O asemenea aberatie, mi-era greu sa cred ca cineva putea rosti! - pana azi!

    1. PS1

      de Nae Camionagiu, miercuri, 16 septembrie 2009 - 21:48

      Dle Patapievici, chiar n-ati gasit alt punct de referinta decat un evreu care trece de la marxism la liberalism social, cu usurinta cu care se trece de la lingura la furculita in timpul unui pranz complet?!

    2. PS2

      de Nae Camionagiu, miercuri, 16 septembrie 2009 - 21:56

      Zice dl Patapievici: "Educatia a ajuns sa depinda de valori din zona producerii cu orice pret a banilor. In trecut, depindea exclusiv de zona moralei si a religiei." __ Oare domnia sa o fi stiind ca Romania nu mai e demult in evul mediu ci in sec. 21?! Si ca "ideologia" pe care romanii de vreo 20 de ani au imbratisat-o si care se cheama "capitalism" inseamna de fapt dictatura banului?! Deci, ca o concluzie, ce-a facut Karl Popper: a trecut de la filozofia dictaturii proletare, la filozofia dictaturii banului, a capitalului, asa, cum ai clipi! - asta da filozof cu principii sanatoase!...

    3. PS3

      de Nae Camionagiu, miercuri, 16 septembrie 2009 - 22:12

      «Servitoare necredincioasa, jefuitoare a timpului» ___ Omite dl Patapievici sa citeze o fraza de la pagina 60 care spune cam asa: "Daca scoala ar fi mai eficace, televiziunea nu ar fi asa puternica" ! Deci, daca e sa ne luam dupa "reperele" filozofice ale dlui Patapievici, nu televiziunea ar fi un pericol pentru democratie ci intelectualitatea(si chiar ICR) care nu reuseste sa se impuna in fata televiziunii! Astfel, valorile cedeaza in fata non valorii( cum dealtfel in Romania se petrece pe arie tot mai larga), si asta doar prin proasta calitate a intelectualilor - sa-mi fie iertat - care, si ei, oameni fiind se pun mai degraba in slujba banului decat a culturii...

    4. Sa tacem cu totii sa nu se supere Dictatorul

      de Xena(Vizitator), miercuri, 16 septembrie 2009 - 22:39

      Televiziunea Romana este posibil sa fie daca-i aranjeaza unuia care se sterge pe pantofi cu Constitutia interviuri cu participarea unui moderator planta de decor

    5. Nae, gata!

      de Garfield, motanu, miercuri, 16 septembrie 2009 - 22:41

      Eu sunt de acord cu dl Pata! Intr-adevar, televiziunea e un pericol pentru democratie! Ba, mai mult, si internetul este, si radioul, si ziarele, si cartile, chiar si discutiile intre oameni sau plimatul pe strada in grupuri mai mari de trei persoane! Daca am reusi sa rezolvam si problemele astea urgente, atunci ar fi o democratie pefecta! hehehe! Garfield, motanu (democratu de pe acoperis) ps. Ce sa fac, mai Nae, ma pun si eu bine cu trompeta Cotrocenilor, sa nu ma mai cenzureze aiurea. Gm.

    6. PS4

      de Nae Camionagiu, miercuri, 16 septembrie 2009 - 22:52

      Pericolul pentru democratie are un alt nume: Traian Basescu! ___ A incropit o alianta cu cei care pana mai ieri erau considerati raul cel mare al Romaniei(PSD), uitand ca PD nu e altceva decat "cealalta" aripa a FSN-ului. - Incearca modificarea fortata a Constitutiei cu scopul de a conferi puteri sporite presedintelui si de a consolida si de a permanentiza prezenta PDL-ului la guvernare si eliminarea partidelor incomode(intre care PNL). - Si-a promovat in functii de control teritorial, "armata" de "fini" pe pe care i-a nasit in periplurile pe plaiurile mioritice in partidele de vanatoare de voturi. - A creat in Dobrogea si Delta Dunarii "zona discretionara" sub comanda fratelui Mircea. - ... E mai bine sa ma opresc, inainte de a fi cenzurat de "partizanii prezidentiali!!...

    7. Garfy

      de Nae Camionagiu, miercuri, 16 septembrie 2009 - 22:59

      Pune-te, motane, pune-te bine! Toata vara ai stat pe acoperis, dar uite, vine toamna, vei fi vrand, mai devreme sau mai tarziu, sa te bagi si tu sub un acoperis la caldurica...

    8. Tot Garfy

      de Nae Camionagiu, miercuri, 16 septembrie 2009 - 23:08

      Treaba cu internetu' cred ca ai nimerit-o! Ia sa vezi cum da Bocu un decret imopriva "eschibitiior" forumiste si cum ne trezim cu doua gloante (virtuale) in cap, si gata cu Garfy, gata cu Nae! Si sa vezi tu dupa aia pupaturi si strangeri in brate intre E.Nul, J. Smithica si Liana G...

    9. camion si pisica cat (in english)

      de E. N., miercuri, 16 septembrie 2009 - 23:18

      ma derbedeilor, cum puteti voi sa va sustineti material familiile daca toata ziua scrieti tampenii pe internet, ca nici capul nu prea va duce?! N-o sa va simtiti penibili in 2 luni cand veti vedea ca n-a contat toata destrabalrea asta a voastra anti? Voi sunteti ca teroristii de meserie, va pricepeti la distrus ceva dar de construit, ciu-ciu.

    10. @E.Nul

      de Nae Camionagiu, miercuri, 16 septembrie 2009 - 23:25

      Peste doua luni bashica se va desumfla, va face faaaaaaasssssssss!...

    11. camion

      de E. N., miercuri, 16 septembrie 2009 - 23:37

      facem pariu? Toata chestia e daca Base ia din primul tur sau numai din al doilea.

    12. si inca ceva

      de E. N., miercuri, 16 septembrie 2009 - 23:40

      ma bucur f tare pt PNTCD ca le-a picat si lor fisa sa mearga pe o mana castigatoare mai ales ca sunt colegi in PPE. Daca nu erau de partea porcului de tariceanu in 2006 acum erau in parlament. Mai bine mai tarziu decat niciodata.

    13. Iata ce in stare sa debiteze enulul

      de Mihaela, miercuri, 16 septembrie 2009 - 23:49

      Intr-o tara care a fost distrusa de un regim comunist ce a exacerbat cultul personalitatii: "suntem aranjati pe urmatorii 15 ani cu potentiali presedinti capabili. Traian Basescu: 2009-2014 si Emil Boc: 2014-2024!" Daca televiziunea l-a stricat in halul asta la cap, atunci da, e periculoasa pentru democratie.

    14. Draga Mihaela

      de Nae Camionagiu, joi, 17 septembrie 2009 - 00:05

      uNul care se naste tembel, moare tembel, cu televiziune sau fara iar E.Nul nu face exceptie!

    15. mihaelo

      de E. N., joi, 17 septembrie 2009 - 00:10

      iar pari surmenata! toate canalele sunt pe invers fata de ce-am zis eu acolo. Iar tu care tii pe realitatea chiar si pt zgomot de fond, se pare ca subliminal ti-au fost induse in mintea ta puerila, care nu filtreaza informatia, toate prostiile din comentariile angajatilor lui vantu. Sunt sanse f mari sa am dreptate in legatura cu Basescu si Boc si ar trebui sa te obisnuiesti cu gandul daca vrei sa-ti fie bine tie si familiei tale pe urmatorii cinspe ani.
      ps - mi se pare haios sa pseudo-amenint p-astia speriati de o pseudo-dictatura...

    16. eNulule mic si... destept

      de Garfield, motanu, joi, 17 septembrie 2009 - 00:15

      Hai taci cu tata, taci cu tata, nu mai plange! Doar stii ca pe noi ne plateste Patriciu si cu Voiculescu, ce naiba! Noi nu suntem patrioti de Modrogan, care muncesc pe-o cafea si un brat de promisiuni! hehehe! Garfield, motanu (mercenaru de pe acoperis)

    17. Pentru E.N

      de Dinu(Vizitator), joi, 17 septembrie 2009 - 00:21

      Ce sa ia Basescu din primul tur?! Suturi in dos?! Ca presedentia o pierde sigur!

    18. Tot Mihaela

      de Nae Camionagiu, joi, 17 septembrie 2009 - 00:26

      Se spune ca Iliescu a "tembelizat" poporul cu televizorul. Basescu nu are televiziuni si ziare dar are ICR - are intelectuali precum dl Patapievici, dl Mihaies si altii, care au trecut de la "tembelizarea" poporului la manipularea lui. In plus, dl Basescu "marele ucenic", a inteles ca, numai o politica bazata pe acordarea de privilegii personajelor cheie, pe manipulare, pe coruptie, pe trafic de influenta si altele, ii pot garanta un alt mandat prezidential si un alt mandat guvernativ partidului sau(PDL), asa ca, a procedat ca atare. Ceea ce acesti "binefacatori" ai neamului romanesc nu inteleg(de la Iliescu la Basescu) e ca ei nu au "tembelizat" si nu au "manipulat" pe nimeni, in plus de cei care erau deja tembeli, iar de manipulat i-au manipulat tot pe cei aflati in randul tembelilor, invartindu-i ca pe titirez, pe toate partile, chiar daca unica fata pe care respectivii o aratau, era cea a prostiei. Persoanele inteligente nu vor putea fi niciodata tembelizate sau manipulate!...

    19. @E.Nul

      de Nae Camionagiu, joi, 17 septembrie 2009 - 00:49

      Accept pariul dar trebuie sa te decizi: stapanul tau - sluga jegoasa - va lua mandatul din prima sau din a doua cu ajutorul vreunui alt slugoi de tipul lui Stolojan, cu lacrimi, circ si ridicol pentru toata lumea?! Decide-te repede, panarama, pana nu ma razgandesc.

    20. PS5 - Pentru linistea dvs

      de Nae Camionagiu, joi, 17 septembrie 2009 - 01:07

      Vad aici o reclama cu American Express- carte de credit. Nu muscati ca va ardeti urat si in plus nu este acceptata decat in putine locuri, in Europa! Alegeti Mastercard, Viza dar nu pe banditii aia! Ascultati-l pe Nae si nu intrebati de ce!

    21. eNul micut si cu capul mare

      de Garfield, motanu, joi, 17 septembrie 2009 - 01:31

      Basea sa-si pregateasca pt alegeri hardaul cu lacrimi si bocete, iar propagandistii, lacrimogenele... stii tu, victimizarea functioneaza cel mai bine la prostime! Haoleo, muicaaaa! Sa bociti bine! hehehe! Garfield, motanu (bocitoru lacrimogen de pe acoperis)

    22. Mare surpriza pe ping-pong!

      de Garfield, motanu, joi, 17 septembrie 2009 - 04:19

      Lume, lume! Veniti sa vedeti pe ping-pong cine NU voteaza cu Baseeee! Nu veti regreta, cu exceptia pedelicilor! hehehe! Garfield, motanu (suprinzatoru de pe acoperis)

    23. camion

      de E. N., joi, 17 septembrie 2009 - 05:19

      de gunoi.Basescu nu e stapanul meu mai rahat, e presedintele tau si al meu. Si daca nu esti capabil sa respecti institutia prezidentiala inseamna ca ar trebui sa traiesti prin societatile alea anarhice din Africa sau Asia.

    24. @E.Nul

      de Nae Camionagiu, joi, 17 septembrie 2009 - 07:44

      Un presedinte este respectat in masura in care, la randul lui, respecta Constitutia, legile tarii si poporul.

    25. Forumist mai prost ca acest nae camionagiu nu am vazut in viata mea

      de Un cititor atent(Vizitator), joi, 17 septembrie 2009 - 07:52

      tv poate fi un pericol pentru democratie, la fel un cuptor de unde pt. sanatate. depinde cum il folosesti. si hitler a avut tembelizor, manivela tembela si a manipulat cu el boborul.
      p.s.: oare chiar asa de prostalau sa fii sau erai doar manga?

    26. Citeste nae, mihaela, motanu gaga: RADU PARASCHIVESCU: Cap am, in gat nu-mi ploua

      de POPL(Vizitator), joi, 17 septembrie 2009 - 08:33

      Cap am, in gat nu-mi ploua=despre voi era vorba, cap-OSILOR!

    27. postaci fara de somn!

      de avasario(Vizitator), joi, 17 septembrie 2009 - 10:57

      cum sa ineteleaga acesti vesnici "gigi contra" acest articol cind ei sint chiar despre cei care se vorbeste mai sus. voi, astia, gasca de stupizi, aveti picioare, va deplasati din fata PC-ului, mai aveti si alte placeri in viata? ce va face sa fiti asa frustrati? HRP are asa de mare dreptate, ma bucur sa citesc articolele lui, daca nu ar mai fi astfel de oameni care nu cedeaza in fata mitocaniei societatii romanesti, daca nu ar mai fi un ziar ca EVZ, totul ar fi pierdut pentru tara aia, mi l-as putea inchipui chiar pe Voronin la conducere. printre aceste laturi care posteaza vad ca sint si femei. pericolul este mare! garfield, nae, sa nu cumva sa va intilniti cu ele si in particular, va rog sa nu va imperechiati, sa va reproduceti!:)

    28. Mai camionagiilor,

      de Nicolae(Vizitator), joi, 17 septembrie 2009 - 12:07

      Mai, daca tot nu pricepeti nimic din ce scrie Patapievici, ce mama naibii cautati sa-i cititi editorialele ? Luati-va mai de labute, cu pisica, cu mihaela, cu toti cei care traiti intr-o simtire anti-Basescu si populati forumurile antenelor lui Ciutacu, Badea, Gadea, Stan-freneticul si toata gasca de guristi. De ce va surmenati creierasele cu ce zice Patapievici ? Norocul vostru e ca n-au astia de la EVZ, Domestos, ca altfel ar scapa usor de voi, precum in reclama tv.

    29. Uauu, Nicolae

      de Mihaela, joi, 17 septembrie 2009 - 14:18

      Ce revelatie! Deci numai cei cu simtire pro-Basescu au o intelegere superioara? Ooooooh...

    30. nu ai inteles

      de ana(Vizitator), joi, 17 septembrie 2009 - 14:21

      televiziunea nu este rea, doar modul in care este folosita. prea multa vulgaritate si violenta. ar trebui emisiuni de mai buna calitate.

    31. tv

      de ana(Vizitator), joi, 17 septembrie 2009 - 14:22

      toti cei care comenteaza aici sunt pe langa subiect. nu au inteles nimic.

    32. VA ROG NU PLECATI ! MI-A SPUS IERI "PATA" UN...

      de LAFCADIO(Vizitator), joi, 17 septembrie 2009 - 14:52

      BANC UN BANC SUPER TARE :...
      ...ASEMANAREA INTRE TARANISTI SI PDL-ICI ? RASPUNS : PRIMII AU FACUT DEJA PUSCARIE , CEILALTI ACUMA URMEAZA...
      ...E NUMAI UN BANC CE V-ATI SPERIAT ASA

    33. smitica

      de Garfield, motanu, joi, 17 septembrie 2009 - 16:04

      Ai auzit bancul? Sa-ti spun una tare: nu e banc, e realitate! Imi pare rau pt tine, dar esti la rand! hehehe! Garfield, motanu (gardianu lui smitica la mititica)

    34. Daca ar castiga Basescu ....

      de pensionar(Vizitator), joi, 17 septembrie 2009 - 18:02

      ii sugerez sa te vaneze pe tine si pe motan si drept pedeapsa sa vizionati impreuna la cea mai apropiata sectie de militie stirile de la ora 5 timp de 4 ore zilnic, selectate numai cele cu crime, violuri, jafuri, incesturi, boli grave, si tot tacamul prezentate cu zambetul pe buze de Monica Dascalu. Sa fiti folositi ca si cobai, sa vedem daca peste cateva luni cand va da drumul, HRP are dreptate si sariti si fizic la beregata lui, Hi, Hi, Hi, iar noaptea v-as scula sa vedeti prezicatorii lu Diaconescu, pe Nikita si ailalti travestiti cum se iau de par cu nevasta lu Tolea si piticu porno, hi, hi, hi,
      sa vizionati bine va ureaza pensionarul de la subsol!

  2. Am asa, o lejera senzatie...

    de Garfield, motanu, miercuri, 16 septembrie 2009 - 22:15

    Ca saptamana viitoare dl HRP ne va demonstra ca televiziunea mogulului Voiculescu e nociva, iar cea a lui mogulului Punescu e benefica! Oare de ce? hehe!
    Si, daca tot vorbim despre principii morale, multumesc lui Dumnezeu ca n-are si dl HRP o televiziune... ce-am mai vedeaaa... mama-mama! Dar eu ma multumesc cu expozitiile de arta plastica organizate de icr, ca aceea de la New York... cu imagini explicite, zvastici, etc. Asta da, e voie! hehehe! Garfield, motanu (violentu de pe acoperis)

    1. Care Garfield?...Motanul...Motanul lui Felix -

      de garfield, motanul(Vizitator), joi, 17 septembrie 2009 - 00:23

      A...si ca sa nu uit ...trebuie sa ii aduc aminte stapanului meu ca poate conta in continuare pe mine pana la alegeri , ca mi-am facut datoria si de data asta (e drept ... impreuna cu nelipsitii Nae catelu si Clara vacuta) dar mi s-a cam zburlit blana de foame...asa ca astept niste Kitty Kat verzisor recompensa (Garfield, fomistul de pe acoperis)

    2. Iar a aparut clona nesimtita sadwank!

      de Garfield, motanu, joi, 17 septembrie 2009 - 01:38

      Mesajul de mai sus nu-mi apartine! Wm-ul nu e capabil sa ia masuri contra clonelor, dar cenzureaza ca la balamuc pe ceilalti! Dnu Hagger, se aude? Mai pune-i domle la treaba, ca s-au ingrasat, mai schimba-i, mai da-i afara! hehehe! Garfield, motanu (directoru general-maior de pe acoperis)

    3. Pt toti forumistii, surpriza!

      de Garfield, motanu, joi, 17 septembrie 2009 - 03:53

      Poftiti pe Ping-pong sa vedeti ce voteaza adevaratii intelectuali! Gm.

    4. @Vaxfield mitomanul

      de Zeus(Vizitator), joi, 17 septembrie 2009 - 10:18

      Pai majoritatea sunt membri P.N.L., mai mitomane. Cu cine ai vrea sa voteze?! L-ar vota si pe Adomnitei presedinte, daca i-ar plati intelectualul-sef Paturiciu pentru asta. Poftim, pentru ce-ti rupsesi tu ghearele-n tastatura, mai slugoi. Tare flamand mai tre` sa fii, saracu` de tine. Nu-ti da si tie Muuuhaela niste lapte? I-l da pe tot lui Lae ...

    5. Pedelicii

      de Garfield, motanu, joi, 17 septembrie 2009 - 10:58

      Au dat in fandaxie! Nu mai e decat un pas pana la apoplexie! Azi nu primiti de mancare, pt ca ati fost prea slabi, v-a demoralizat Base cu spiciul. Sa fandaxiti bine! hehehe! Garfield, motanu (fandaxatu de pe acoperis)

  3. Am asa, o lejera senzatie... (De ce cenzurati? Am modificat, ce mai vreti?)

    de Garfield, motanu, miercuri, 16 septembrie 2009 - 22:32

    Ca saptamana viitoare dl HRP ne va demonstra ca televiziunea mogulului Voiculescu e nociva, iar cea a lui mogulului Punescu e benefica! Oare de ce? hehe!
    Si, daca tot vorbim despre principii morale, multumesc lui Dumnezeu ca n-are si dl HRP o televiziune... ce-am mai vedeaaa... mama-mama! Dar eu ma multumesc cu expozitiile de arta plastica organizate de icr, ca aceea de la New York... cu imagini explicite, zvastici, etc. Asta da, e voie! hehehe! Garfield, motanu (violentu de pe acoperis)

  4. mai mult decat atat

    de danidan(Vizitator), miercuri, 16 septembrie 2009 - 22:47

    de fapt televiziunea a devenit un pericol pentru inteligenta, daca mai intelegeti notiunea asta.

  5. tv...

    de vali(Vizitator), miercuri, 16 septembrie 2009 - 22:51

    din 2000 am aruncat televizorul la gunoi.
    Ma simt liber, mai activ,mai sanatos si mai bine informat.

    1. Nu ma uit din 2004

      de Kosmo(Vizitator), joi, 17 septembrie 2009 - 00:02

      Si chiar nu inteleg care e problema. Daca tv-ul imbecilizeaza copii nu-i mai lasati sa se uite (ma rog, probati intai ca nu ne luam dupa toti). De fapt unii parinti de azi isi lasa copilu' la tv sau calulator ca sa scape de grija lui si dupa aia sa plang de filme si jocuri cand de vina sunt ei si scoala..

    2. Subscriu

      de Marius(Vizitator), joi, 17 septembrie 2009 - 12:16

      Si eu am renuntat la televizor in urma cu 5 ani, pentru ca rar mai gaseam emisiuni de calitate. Acum, ma gandesc sa renunt la presa scrisa / online din acelasi motiv.

  6. Bai, dle Nae

    de C.I.C-luj(Vizitator), miercuri, 16 septembrie 2009 - 22:56

    dumneata cand ai ceva de spus nu poti spune decat
    fragmentat? Ca sa nu mai vorbim despre tupeul de a te "incontra" cu un intelectual de calibrul lui Popper...Si ce-i daca-i evreu? Da Einstein ce era, da Freud ce era, da Isus ce era?Stii ceva? Hai sictir!

    1. @C.I.C-luj

      de Nae Camionagiu, miercuri, 16 septembrie 2009 - 23:17

      Multumesc! O seara la fel de placuta iti doresc si tie!...

    2. cic

      de Garfield, motanu, miercuri, 16 septembrie 2009 - 23:31

      Cum adica "si ce daca era?" Ba, e f imprtant, ca daca nu era, nu se povestea! Constatam ca si dl Tismaneanu se balaceste cam prin aceleasi ape... desigur, in mod cu totul si cu totul intamplator! hehehe! Garfield, motanu (iceristu de pe acoperis)

    3. c.i.c mai mediteaza asupra afirmatiei......,

      de alecs(Vizitator), joi, 17 septembrie 2009 - 02:40

      ,,Isus a fost evreu.''

  7. Ati mintit poporu'cu televizoru'

    de Clara Warner(Vizitator), miercuri, 16 septembrie 2009 - 23:27

    Romanii sunt dastepti si au simtit inca din mai 1990 ce inseamna tembelizorul si au reactionat ca atare.Noroc ca mai avem inregistrarea video din ziua de 13.06.1990 orele 19:00,cand la postul national de televiziune,Traian Basescu anunta ca directorii regionalelor CFR,care s-au opus aducerii minerilor pe calea ferata,au fost destituiti.
    Nu stiu cine este in seara asta de serviciu in aleea Modrogan,dar precis va spune ca in ziua respectiva Basescu era la Anvers.

    1. de ce minti neclaro

      de E. N., joi, 17 septembrie 2009 - 00:35

      daca Base ar fi facut asta, am fi vazut caseta 24h din 24 la tvurile mogulilor.

    2. ENul

      de Clara Warner(Vizitator), joi, 17 septembrie 2009 - 02:01

      Stau si ma intreb cat veti mai spala acest cadavru politic,
      ascuns in debaraua domnului Pata,si numit Traian Basescu.

    3. neclaro

      de E. N., joi, 17 septembrie 2009 - 05:18

      Daca mogulii zic ca e cadavru nu inseamna ca e adevarat. E foarte viu si va musca in noiembrie.

    4. eNul

      de Garfield, motanu, joi, 17 septembrie 2009 - 10:45

      Cadavru politic!? Tare! Sa inviati bine! hehehe! Garfield, motanu (cadavru politic viu de pe acoperis)

  8. Apai vedeti ce jeniu era Ceasca ? Ca ne ocrotea

    de Ghita Bizonu'(Vizitator), miercuri, 16 septembrie 2009 - 23:27

    cu numa 2 ore si alea de inchideai si jucai o tabla cu vecinu' ... Da nu numa HRP - auz ca si Wonder Boy ot Baraca Binecuvantata Husein I ul il citeaza ( pe sir Nae) cand zice ca se poate pune un pulovar in plus ....Numa raul de Ilici ( si alte 20 milioane ) nu i-au pricepit geniul ( lu Nicollo Balconetti

  9. 1984

    de Mihaela, miercuri, 16 septembrie 2009 - 23:39

    Spuneam saptamana trecuta ca fanaticii basesti viseaza la o Politie a Gandirii, la fel ca in 1984 al lui Orwell, cu Pata drept Mare Supervizor si iata ca nu pare a fi o fantezie!! Brrrrr! Cum poate sa fie un pericol pentru democratie un mijloc de acces la informatie?? Perfida afirmatie, ati facut domnule Patapievici. Iar daca saptamana viitoare veti incerca sa exemplificati aceasta teorie cu pozitionarea televiziunilor noastre fata de Basescu, va veti descalifica definitiv.

    1. doamne

      de E. N., joi, 17 septembrie 2009 - 00:26

      bleaga mai esti! Cred ca viata e plictisitoare pt tine si te autoexciti cu teorii conspirative. Ai uitat fazele din anii '90 cu "ati mintit poporul cu televizorul"? Daca am avea macar un canal de stiri sa contrabalanseze antenele si realitatea, totul ar fi OK, dar n-avem.

    2. @E.Nul

      de Nae Camionagiu, joi, 17 septembrie 2009 - 00:55

      Mai trompeta, la cati bani "smecheresc" cei din clanul Basescu(ca sa nu mai vorbesc de clanul largit PDL), ar putea sa faca zece, nu doar o televiziune de "balans", dar nu e cazul, atata vreme cat tara geme de prosti ca tine cu gura cascata in directia micilor electorali!...

    3. camion

      de E. N., joi, 17 septembrie 2009 - 05:17

      de gunoi. Nu simti ca-ti sunt superior intelectual? Fam Basescu e foarte cinstita si n-are bani de asa ceva. De unde ai scos-o p-asta cu banii lui Basescu?

    4. E.N.

      de Geronimo(Vizitator), joi, 17 septembrie 2009 - 13:29

      Prietene! Calmeaza-te ca-ti plesneste o vena in cap! Cum sa faci teorii ale conspiratiei??? Esti nebun? Viata reala bate orice teorie. Cat despre banii lui Basescu, doamne fereste!!! Basescu nu are nici un ban! E sarac-sarac-sarac! Aproape ca un boschetar! Noroc ca il tine statu la Cotroceni in gazda. Da las ca dupa ce il dau afara de acolo, il tine fi-sa in casa aia misto de peste 800 mii de euro. Hai, pa, mai pupinbasescule!!!!!!!!!

  10. Programul TV - max 2 ore pe zi ca pe vremuri - si numai in alb- negru

    de CEAUSESCU REABILITAT(Vizitator), miercuri, 16 septembrie 2009 - 23:52

    Manipularea de orice fel se face azi in mod constient, eficient si sistematic.Democratia aceasta gogorita utopica face azi totul posibil.
    Solutia salvatoare din aceasta anomalie este intoxicarea cu programe TV pina ajungi la voma pavloviana.Daca scapi devii un om liber cugetator !

    1. nici macar partial color nu se poate?

      de Garfield, motanu, joi, 17 septembrie 2009 - 00:20

      Te rugaaam! hehehe! Garfield, motanu (coloratu de pe acoperis)

  11. Cine se teme de TVirginia, woOolf?

    de shoricel cercel(Vizitator), joi, 17 septembrie 2009 - 00:02

    Temeri din alte vremi, nu azi. Din anii 80-90, carevasazica! Azi in era info, a internetului, leptopului, dvd-cd, de unde-atata PERICOL? Cati dintre voi se uita la tembelizor suficient de mult ca sa-l mai influenteze cum-va? Nu zic de cei trecuti de de 60 de ani, ori cei cu diverse sechele si complexe, lipsiti de discernamant (care ar trebuie protejati)... Ci de VOI, cei activi dar fara glas pe scena! Cei care discerneti intre bine si rau, aveti liber-arbitru si ati auzit de inFRANAri (ori friuri).

  12. cine sinteti?

    de rodica(Vizitator), joi, 17 septembrie 2009 - 00:33

    Cine sinteti cei care comentati articolele dnului Patapievici,de sinteti plini de o asemenea ura?
    Nu mai apreciati nici valorile neamului ? Regret ca m-am nascut intr-o asemenea tara.

    1. RE: cine sinteti?

      de (Vizitator) (Vizitator), joi, 17 septembrie 2009 - 01:52

      Ei, cine sa fie?! Trupa lui Vadim si altora ca el; nu-i recunosti? Da' nu inteleg de ce iti mai pierzi timpul intrebind, lasa-i in plata Domnului.

  13. despre lucrul bine facut

    de theodora(Vizitator), joi, 17 septembrie 2009 - 01:03

    E o placere deosebita sa vezi ca in tara asta, unde atata lume taie frunza la caini, mai sunt si oameni care isi fac treaba pentru care sunt platiti! Ti se umple inima de mandrie. Dl Mihai Neamtu ataca sindicatele, Dl Mihaies loveste in judecatori, Dl Patapievici in mogulii de presa - ba chiar, neputandu-se abtine sa nu fie filosof, chiar si in insasi ideea de televiziune! Grupul asta e ca un stup harnic, unde nimeni nu sta degeaba! Jos palaria! Si mai zice lucru ca sunt sincecuristi! Gresit! Ei muncesc din greu pentru banii ce-i primesc.

  14. un articol de mare actualitate

    de paul t.(Vizitator), joi, 17 septembrie 2009 - 01:22

    Dl Patapievici face cititorului roman un serviciu foarte important aducand in discutie acest articol. Problema e insa ca d-sa s-a trezit cu 16 ani prea tarziu. Din 1993 pana astazi in tehnologia informatiei au deja avut loc cateva schimbari de paradigma. Astazi, cand se deschid centre de tratarea dependentei de internet, televiziunea mai poate speria doar pe prosti.

  15. probleme cu proportii

    de capcaun(Vizitator), joi, 17 septembrie 2009 - 01:51

    "copiii americani au ajuns sa petreaca in medie 40 de ore in fata televizoarelor; alaturi de cele 40 de ore petrecute la scoala, le mai raman numai 32 de ore pentru socializarea in familie si cu prietenii"
    40 de ore pe ce? Pe an, pe luna, pe saptamana?

    1. Titluri si proportii

      de Motanul destupat(Vizitator), joi, 17 septembrie 2009 - 06:04

      Mai, Capcaunule, ti-ai raspuns singur, asta daca nu cumva tu ai facut doar 40 ore de scoala anual. Esti de la Spiru Haret?

    2. pasi catre pace, congresul al XI-lea

      de dobitocule(Vizitator), joi, 17 septembrie 2009 - 09:56

      Relaxati-va, domnule. Serviti o diploma, ajuta. Uite, mi-am schimbat pseudonimul: acum e mult mai usor sa fiu si numit si injurat in acelasi timp.

  16. la asa cap asa caciula''...

    de alecs(Vizitator), joi, 17 septembrie 2009 - 02:45

    programele televiziunilor sunt rezultatul democratiei originale romanesti.amandoua sunt periculoase pentru o democratie autentica europeana.

  17. Patapievici indiferent de ambalajul

    de Maria(Vizitator), joi, 17 septembrie 2009 - 03:44

    in care iti imbraci analizele esti un lamentabil pupinc...st basescian. E trist ca am ajuns sa spun asta unui om caruia ii admiram cartile in studentie dar am depsasit limita suportabilului, trebuie sa ii dau drumul.
    Nu m-ar surprinde ca TB sa castige un nou mandat, in fond si americanilor le-a luat 8 ani pana s-au dumirit. In acest caz pastreaza-ti energia ca te asteapta inca 5 ani de pupat!

    1. De acord cu Maria

      de Scolasticul(Vizitator), joi, 17 septembrie 2009 - 10:27

      Propun D-lui Patapievici ca impreuna cu "intelectualii " promotia Basescu sa ceara raspicat un control total asupra programelor de televiziune mergandu-se pana la lichidarea fizica ( vezi M.Marian si pistolul la tampla magistratilor) sa propuna arderea in piete a cartilor neagreate de acestia si liderul lor politic dar si spiritual. Ce urmeaza e simplu si d-ul Patapievici stie din proprie experienta. Introducerea invatamantului politic in fiecare familie cu activisti PD-L la fel cum facea tatal sau membru si activist PCR, responsabil cu ideologia membrilor din propria familie. Un mesaj d-uli filosof A. Plesu la articolul din Adevarul din data de 16.09.2009. MAI JOS DE ATAT IN PLAN ETIC SI MORAL NU SE POATE COBORA. Care ' minima morala"?. Sunteti din nou acel intelectual din cererea de iertare adresata tov E.Ceausescu de la Tescani.

  18. tzoapa a citit o carte

    de laur22(Vizitator), joi, 17 septembrie 2009 - 06:47

    Si a a fost atat de excitat de pe urma ei va privindu-si degetele de la picioare a avut o erectzie ideologica care s-a finalizat prin articolul ejaculat mai sus .
    Vai tu nu ma-nebuni de cand cu televiziune nu se mai face politica pe vremea lui Aristotel in piatza publica . Nu ma-nebuni fat-ooooo moaaaaare democrtzia muica moaaaaare democratzia muica moare si da din chishere .
    Da de meciul Kenedy - Nixon pierdut de cel conform specialistilor exclusiv datorita modului cum a aratat cel din urma la TV in seara confruntarii : transpirat si cu un costum de culoare fundalului ce avetzi a zice ?
    Din 1960 incoace televiziunile au redus conform criticilor acesteia din USA alegerile prezidentziale al un corcurs de fotogenie Mr USA .
    Asa zic ei la ei despre ei in USA .
    Si cu toate astea nimeni intreg la minte nu se poate apuca sa zica ceea ce a zis pechinezul in lantz Patapievici. Ca TV urile eu imnormanta democratzai . Nu inca nu meciul inca se mai joaca.

  19. Ati citit editorialul inainte sa comentati?

    de Alex Romanul(Vizitator), joi, 17 septembrie 2009 - 07:55

    Nu cred ca mai mult de 10% din astia de comenteaza au citit articolul. Unde dracu' vedeti voi pupat Basescu si toate tampeniile pe care le debitati? Voi va uitati la emisiunile pentru copii de la TV? Sau Antena 3 va ocupa tot timpul (ca din comentariile majoritatii asta se intelege). Intai deschideti si voi televizoarele la emisiunile pentru copii ca sa vedeti calitatea lor (va mai aduceti aminte de emisiunile cu Magicianul si cu Magarusul?), la stirile de la ora 17 ca sa vedeti ce poate intelege un copil de la TV, la politicienii care se balacaresc seara la orice post, la desenele animate de pe Cartoon Network, etc etc samd. Asta vreti sa vada copii vostrii? Vreti sa ajunga niste demni cocalari? Nu inteleg ce legatura este intre acest editorial si realitatile pe care le enunta si ce face HRP in restul timpului. Vreti sa il atacati pt ce face in restul timpului? Constituiti-va o asociatie. Dar nu mai comentati pe langa problema. Neam de cocalari! Asta santem noi romanii.

  20. Propunere

    de Augustin Man, joi, 17 septembrie 2009 - 08:11

    Incercind sa le explic ieri faptul incredibil multora de pe aici ca cineva poate fi nealiniat politic (infantilismul "votezi cu Basescu, deci esti PDL-ist") le-am dat de exemplu sustinerea mea pentru Nicoara (PNL), dar asta nu pentru ca as "tine" cu PNL-ul, ci fiindca Nicoara avea un program, iar Apostu zicea doar "Nu-l votati pe Nicoara!" (seamana cu ceva cunoscut?). Si atunci m-am gindit ca in campania de alegeri (prezidentiale, dar si altele) ar trebui sa se INTERZICA prin lege orice referire a unui candidat la ceilalti. Asadar sa se limiteze fiecare la a ne spune ce a facut, de ce crede ca merita investitura si ce va face daca va fi ales. Punct. Si asa sa ne convinga sa-l votam. Oare cam ce ar putea spune contra-candidatii lui Basescu, daca li s-ar interzice "nu-l votati pe Basescu" (citat adaptat din Apostu, ma jenez sa-i fac publica porecla data de clujeni, dar seamana cu a lui Geoana)?!

  21. revizuirea filozofiei

    de Kant-on(Vizitator), joi, 17 septembrie 2009 - 08:24

    exista trei categorii filozofice primare : materia , constiinta si informatia .fizicienii adevarati stiu ca e doar o separare didactica data de limitele temporale ale cunoasterii si poate de ...capacitatea observatorului . O CERTITUDINE AVEM . TELEVIZIUNEA YUGOSLAVA A FOST UN PERICOL REAL PENTRU DEMOCRATIA NOASTRA POPULARA . Popper spune ca o teorie se dovedeste corecta pana cand apare un element care o infirma , dar faptul ca acest element nu a aparut inca nu valideaza valoarea absoluta a ei . Deci , deocamdata filozoful -fizician -militant politic are dreptate . DAR ...VINE TOAMNA !!!!!!

  22. popper

    de rodica(Vizitator), joi, 17 septembrie 2009 - 08:24

    Interesant cum noii nostri neoconservatori, neocapitalisti, neoliberali si neointelectuali, nu au inteles ca in capitalism profitul este esenta tuturor lucrurilor. Nu cred ca au inteles, din doua motive. Unul, ca daca ar fi avut ceva respect pentru legile capitalismului, ar gestiona banul public cu mult mai multa zgarcenie decat o fac unii pe la institute de cultura de care societatea nu are oricum nevoie. Doi, n-ar avea cum sa dispretuiasca scopul "mogulilor" din sectorul privat, de a face profit, desi aici poate fi vorba de invidie mai degraba. DAR, fun-ul saptamanii incepe cu articolul lui HRP din EVZ , asa ca abia astept sa vad cum da cu Popper in Vant(u) data viitoare.

  23. Friedrich Dürrenmatt citat tradus liber: "

    de Ion Ernst Feher, joi, 17 septembrie 2009 - 09:46

    „In Russland wird das Volk durch die Partei verdummt, in den Vereinigten
    Staaten durch die Television“ Friedrich Dürrenmatt
    Daca mai doreste cineva alta sursa de informatie, voila: Bourdieu, Pierre 1996, Sur la te"1e'vision, Paris (Über das Fernsehen, Frankfurt/M. 1998).
    Inteleg ca HRP este peste nivelul de intelegere a unor oameni "de bine", dar aceasta nu inseamna ca ce NU INTELEGI nu exista.

    1. Friedrich Dürrenmatt: In Rusia partidul este cel care prosteste poporul, in USA televizorul

      de Ion Ernst Feher, joi, 17 septembrie 2009 - 09:50

      Vad ca traducerea s-a pierdut pe drum, sper sa apara acum...

  24. Incredibil

    de Daniel(Vizitator), joi, 17 septembrie 2009 - 10:52

    Am incercat si eu sa citesc cateva comentarii dar spre surprinderea mea constat ca exista doar cativa "formatori de imagine" Nae Camionagiu, E.N, Garfield etc... care parca asta este slujba lor sa stea sa citeasca evz si sa strige anti Basescu indiferent ca altul este subiectul din articol.
    Ma intreb oare isi dau seama acesti oameni cat de mult rau fac fiind "instrumentele" unor interese obscure. Oare mai gandesc cu mintea, cu constiinta lor?
    Sincer cred ca pt ei acest lucru a devenit un viciu, o patima si le recomand sa incerce macar o zi sa nu mai posteze commenturi (sa vada dc nu sunt dependenti de aceasta "slujba" si apoi sa-si puna intrebari).
    Ma minunez cand vad atata ura si un limbaj atat de violent.
    Sunt de acord cu autorul articolului ca TV-ul este dusmanul nr 1 al copiilor (si al familiei).

    1. salvatzi copii, nu democratzia!

      de LIBERTATE(Vizitator), joi, 17 septembrie 2009 - 11:03

      m-am hlizit la ultima ta propopozitzie

  25. asta era in 1993 acum este muuuult mai rau

    de nenitescu(Vizitator), joi, 17 septembrie 2009 - 11:32

    ...articolul lui Condry si dezbaterea la care a luat parte Popper aveau loc in 1993 adica acum 15 ani acum..acm lucrurile stau muuult mai rauuuu....copiii invata sa vorbeasca asezati de la citeva luni in fata televizorului privind niste desene animate demente....discernamintul este "construit" pe tipare in care non-sufletul este modelat de cei care vor sa vinda cu orice pret orice oricind...insa degeaba va bateti cu niste forte din ghearele carora numai scapam niciodata...

  26. Ceea ce ne spune d-l Patapievici

    de SILE(Vizitator), joi, 17 septembrie 2009 - 11:37

    E ceva foarte simplu:Televiziunea e un instrument de comunicare si ca orice instrument poate fi folosit atit pentru a face bine cit si a face rau . Ca si presa tiparita.In Biblie scrie undeva : sa nu ajungi robul lucrului miinilor tale. Penrtu ca un instrument exact asta este: lucrul miinilor omului.Porblema este cum reglementam si urmarim sa se respecte legea de functionare a acestui instrument.Pentru ca , ce este legea decit o cenzurare a libertatilor ce pot aduce atingere libertatii si vietii celuilalt?. Numai ca atunci cind formulam legi trebuie sa fim atenti sa nu cadem sub incidenta Isaia cap 10 pct 1,2 si 3. Poate d-l Patapievici va citi, medita asupra a ceea ce scrie acolo si va face o emisiune la TV. cred ca merita.Astept cu interes.

    1. SILE... fanu' lu' Isaia cel... Biblic,

      de Pitt(Vizitator), joi, 17 septembrie 2009 - 14:09

      Stimate Sile, ti-am raspuns si pe forumul Curentul la mesajul privitor la Isaia. Probabil ca ai citit ce zice Isai in cap 8 ver.3! Oricum, eu le-as recomanda celor responsabili cu Religia, sa se inarmeze cu niste specialisti in limbile ebraica si greaca veche si sa se deplasesze in Grecia. Acolo sa faca niste cercetari amanuntite a manuscriselor Biblice, inclusiv a acelora care, il priveste pe proorocul Isaia. Eu am impresia ca scrierile originala ale respectivului prooroc au fost falsificate! Adica, au fost adaugate capitole care "sa convina" la toate partile... si la crestini si la mozaici si al musulmani! Trebuiesc cercetate cu mare atentie de catre specialisti manuscrisele, pentruca se pot identifica nu prea dificil facarurile, falsurile! Este nevoie sa se descopere falsurile! Scrierile lui Isaia, mi se par foarte ciudate!!! Stiti desigur ce zicea Jesus despre proorocii mincinosi?! eu zic: Proorocii vechi si falsificati Doamne Jesus Christ?!

  27. ptr. d-l HRP

    de Heller Agnes(Vizitator), joi, 17 septembrie 2009 - 12:53

    d-le Patapievici, daca televiziunea e pericol pt. democratie atunci de ce mai apareti pe "sticla"?

  28. are rost sa vorbesti despre Popper unora care n-au citit nici macar Platon?

    de berkeley(Vizitator), joi, 17 septembrie 2009 - 13:10

    ..problema care se pune: este posibil sa aduci in prim plan o problematica ce tine de o acumulare de cultura ce necesita ani de lectura? Ca sa intelegi la ce se refera Popper trebuie sa fi trecut prin operele filosofice clasice (nu putine), sa stii de ginditori precum Platon, Aristotel, Plotin, Pico, Erasm, Locke , Hume, Berkeley, Kant , Hegel, Heidegger..etc.etc ...si acestia nu sint decit abc-ul gindirii universale...Nu vorbesc de Sfintii Parintii sau de Scoala de la Franckfurt...Carl Schimth sau Agambe ...sau ...sau...sau de cei citiva intelectuali foarte influenti in lume, Krugman sau Chomski...Problema este; poti sa vorbesti despre Popper unora fara lecturile obligatorii pentru aceasta discutie? Desi cred ca merita ca semnal, ca pe lume mai exista si alt plan al realitatii, nu stiu daca merita pretul emotional...

    1. A mai aparut un mare intelectual ....

      de Socrate(Vizitator), joi, 17 septembrie 2009 - 14:29

      pe forumul "necititilor" care semneaza Berkelei. Inca unu care se socoate mare "rasfoitor" de carte buna. Am siguranta ca in urma unei verificari (daca ar fi posibila) nu gasesti in casa acestui "intelectual " nici macar o carte de de povesti pentru copii. De unde stiu? Foarte simplu, de acolo de unde sti si tu ce anume am citit si ce anume citim noi ceilalti.

    2. multumesc draga Socrate

      de berkeley(Vizitator), joi, 17 septembrie 2009 - 18:21

      Multumesc draga Socrate pentru ca ai dat un raspuns la intrebarea mea. Cind vrei se scrii berkeley tre' sa scrii cu y la final ..vezi ca mai ai o greseala si mai flagranta dar mi-e lene sa...etc...etc...sa nu-mi spui ca asa ai vrut sa scrii si ca "stilistica asta a ta" a fost un argument, etc...etc...ouahhh ...ce greata!!!

  29. Si pericolul pentru democratie ar fi...?

    de Geronimo(Vizitator), joi, 17 septembrie 2009 - 13:17

    D-le Patapievici, din tot discursul dvs am inteles ca televiziunea este nociva pentru formarea mentala a minorilor si influenteaza in mod negativ gusturile adultilor. Per total, televiziunea e rea. DA! Perfect de acord!
    Ceea ce ma nelamureste este prezenta cuvantului "democratie". Parerea mea e ca l-ati pus la plesneala, ca sa dea bine. Altfel nu pot sa imi explic de unde pana unde televiziunea reprezinta un pericol pentru democratie, deci pentru sistem. Televiziunea ii poate determina pe oamenii politici sa nu gandeasca legi, sa candideze, sa tinteasca din ce in ce mai sus pe treptele puterii?
    Din nefericire, atunci cand se apropie vre-o cursa electorala, toate televiziunile ne toaca la cap sa mergem la vot. Nu conteaza ca 99% dintre politicieni, inclusiv iubitul dvs presedinte (al meu nu mai e demult), sunt niste mizerii inutile pentru societate puse pe fotolii inalte pentru a ne subtia bugetul.
    Da' las ca tot ce conteaza e democratia.

  30. probleme cu varianta de print

    de Lucian, joi, 17 septembrie 2009 - 13:42

    Sunt probleme cu varianta de print. In loc sa se printeze articolul domnului Patapievici, se printeaza articolul cu spiru haret.
    Daca vede cineva de la EVZ acest post, am rugamintea sa se rezolve aceasta problema.
    Multumesc

  31. HRP si incremenirea in trecut

    de Fantoma lui Popper(Vizitator), joi, 17 septembrie 2009 - 13:52

    Va solicit atentia asupra lucrarilor de referinta citate de distinsul HRP - director ICR si (nota bene!) si asupra datelor la care au aparut ele: 1) Karl Popper, La télévision: un danger pour la démocratie, Anatolia Editions, Bibliothèques 10/18, 1994. / 2) Karl R. Popper, Lectia acestui secol, Nemira, 1998, p. 52. E vorba, asadar, despre lucrari scrise in secolul trecut, (Popper a murit in 1994!), asadar inainte de boom-ul fantastic al internetului, care a modificat complet felul in care tinerii isi petrec timpul. Ce relevanta au astazi parererile exprimate de Karl Popper acum 15ani? Intr timp, am trait o adevarat revolutie a informatiei si a cailor prin care circula si se disemineaza ea!

  32. Si chiar la modul cel ami primitiv

    de Cititor1(Vizitator), joi, 17 septembrie 2009 - 14:48

    Exista numerosi moderatori tv care sunt de o agresivitatea si de un comportament anti-democratic clare ca lumina zilei ! Daca din intamplare vreunul dintre invitati nu corespunde intentiilor sale de a converge discutiile, unul ca Razvan Dumitrescu, Laura Chiriac, Preliceanu de la Realitatea tv sau Gadea de la Felix3, ameninta ca ii taie microfonul si chiar daca nu o face are grija sa nu i-l mai dea decat atuncand "mai aveti 30 de sec. ca trebuiea vorbeasca si ceialti" !
    P.S. Dar nu numai in televiziuni se intampla acest luicru. Uitati-va cate postari apartin aici (la acest articol ca sa fie mai usor de numarat) grupului de comando Garfield-Nae-Mihaela et co, si cate celor care au alte pareri. Si asta nu numai fiindca "misionarii" ar munci pe branci, ci si fiindca multe comentarii adverse nu sunt postate ! Eu o patesc zilnic.

  33. Domnule HRP,

    de MARIA(Vizitator), joi, 17 septembrie 2009 - 14:59

    Aseara imi plimbam cainele pe malul apei si am trecut pe langa doi tineri care invatau din manual despre comunism. Am simtit atunci, teoretic stiam, practic am simtit atunci, ca era comunismului, din care am apucat si noi o parte, pentru cei tineri este o necunoscuta. Pe care o afla din manual, din presa si televiziunile mogulilor, din nostalgiile batranilor. Si m-am intrebat inca odata, daca cei orbiti de interese pecuniare, din presa, care deformeaza realitatea in interesul catorva ( ei cred ca si in interesul lor ) sunt constienti de raul profund la care participa. Daca intelectualitatea romana, cea adevarata realizeaza ce mult gresesc stand deoparte, neimplicandu-se.

  34. Meditatie

    de C.I.C-luj(Vizitator), joi, 17 septembrie 2009 - 15:03

    Draga Alecs, abia acum am citit invitatia ta. Nu inteleg ce ar fi de meditat. Doar nu vrei sa-mi spui ca Isus era bosiman, ungur sau, Doamne fereste, roman (de-al nostru, ca sa nu confunzi cu cetatean al Romei). Da, trimisul Domnului, Domnul insusi intrupat in Fiul, Fiul Omului etc, dar Mama, ca ea conteaza la o adica (Pater incertus, ca sa fac o gluma nesarata) era de ACOLO si El s-a nascut nu la Dorohoi, nici la Debreczen, nicaieri altundeva. Toate cele bune.

  35. o parere

    de C.I.C-luj(Vizitator), joi, 17 septembrie 2009 - 15:08

    pentru Fantoma lui Popper: daca ar fi sa o luam asa cum spui dta., la foc cu toate cartile despre lume, societate si instrumentele ei, "piara lumea (cartilor), faca-se dreptate", dreptatea internetului si a nimanui altul. Sa fim seriosi, batrane...

    1. Notre Dame de Paris and Guttenberg.

      de COCO cvasimodo(Vizitator), joi, 17 septembrie 2009 - 16:24

      CARTEA tiparita a ucis "edificiul", ca loc de comuniune?

  36. Este adevarat !

    de andrei(Vizitator), joi, 17 septembrie 2009 - 15:25

    Aproape toate comentariile de pana acum definesc mentalul si personalitatea alienata a comentatorilor. Si demonstreaza cu prisosinta ca articolul spune adevaruri dure despre noi toti. Spune ca imparatul este gol. Ce era de demostrat, s-a demonstrat in toate aceste subsoluri. Dixit !

    1. "adevaruri dure"

      de vasile(Vizitator), joi, 17 septembrie 2009 - 17:39

      Imi permit sa va contrazic. In acest articol, Patapievici “spune” despre parerea lui Condry si despre parerea lui Popper, cu care putem fi de acord sau nu. Se vrea o introducere savanta la parerea lui Patapievici pe care o anunta cu surle si trambite pentru saptamana viitoare si care este de fapt cea care este mai "importanta". O fraza care se pare ca ii apartine lui este aceasta: “…familia traditionala instruia prin impunerea unor standarde generale de excelenta morala. Chiar daca ipocrite ori inaccesibile, valorile predicate erau inalte.” Este totusi o buna ocazie pentru fanii lui pentru a se lauda ca au citit carti.

  37. Ce repede uita romanii !!

    de Lagardere(Vizitator), joi, 17 septembrie 2009 - 15:43

    Bineinteles ca televiziunea este un pericol pentru democratie. Cu ajutorul "TVR Libere" s-a produs cea mai mare manipulare in timpul evenimentelor din decembrie 89. Cu ajutorul cui s-a instaurat Iliescu la carma tarii? Cine chema oamenii in diverse locuri-prin informatii total aiuritoare si neverificate- unde chipurile se tragea, erau teroristi etc? Ati uitat rolul urias al TV in acele zile, manipularea informatiilor, lansarea pe post a chemarilor tip "haideti sa aparam TV romana!", "un grup de teroristi se indreapta spre Otopeni" , peste 15 minute "grupul de teroristi nu se mai indreapta spre Otopeni ci spre Urlati" , concluzia: aha, deci sunt 2 grupuri de teroristi care se indreapta spre Mogosoaia!TV este un instrument nimicitor in mainile unor structuri care stiu ce vor si ce urmaresc.Ati uitat cu prezenta TV pe mineri-ca pe eroii neamului si partidele istorice ca pe marii tradatori si legionari? Cateii forumului latra pentru un os intins de unii care au televiziuni proprii...

    1. unde dai si unde crapa !

      de toma cu breton (Vizitator), joi, 17 septembrie 2009 - 16:05

      in ce spui vedem televiziunea , pericolul , dar unde e democratia (de fapt unde era ? ) NUMAI IN DEMOCRATIA ORIGINALA TV . E UN PERICOL PENTRU DEMOCRATIA ...DEMOCRATIE! PATA ne spune ca TV perverteste natura umana si de aici pericolul pentru democratie . EU zic ca TV . arata adevarata natura umana si de aici baneficiile pentru democratie !

    2. popa Lagard

      de Garfield, motanu, joi, 17 septembrie 2009 - 16:16

      Iar ai aparut cu predici rasuflate? Capul tau nu mai produce si altceva in afara de matraeata? hehehe! Garfield, motanu (enoriasu rasuflat de pe acoperis)

    3. Ce-i motane, te-a deranjat ultima fraza ?

      de Lagardere(Vizitator), joi, 17 septembrie 2009 - 16:36

      Sau chestia cu manipularea? Sau cu teroristii? Sau probabil cu minciunile, al caror maestru incontestabil esti? Cum mai e pe la tine prin redactie, ai intrat de serviciu deja? Pregatesti materialele pentru maine si intre timp mai dai cu oarece in fasole pe-aci pe forum...Ca sa-ti mai arat (pentru a cata oara???) cat de mincinos si iresponsabil esti, te intreb daca ai curajul de a-ti recunoaste propriile postari. Nu cred. Dar daca da, atunci aminteste-ti propria postare in care afirmi ca ai informatii (!) ca sunt raspopit si am fost alergat de enoriasi(!!) prin curtea bisericii.Ai scris asa sau nu, lasule? Ca sa-ti demonstrez ca nu esti decat un securist manipulator si mincinos, merita sa fac urmatorul gest: Dumnezeu stie cel mai bine. Nu am facut niciodata parte din cler(desi as fi fost onorat) si nu am legatura cu BOR decat ca simplu credincios.Dar tu, securila, ai alte"informatii".Si cazul meu nu este singular.Rusine sa-ti fie!

    4. @ toma cu breton

      de Lagardere(Vizitator), joi, 17 septembrie 2009 - 16:59

      Draga maestre, rolul TV in decembrie 89 a fost tocmai sa sugrume democratia...asta am spus,daca pana in 89 a fost un instrument al comunistilor, dupa 89 CAND AR FI PUTUT SA SE INSTAUREZE CU ADEVARAT DEMOCRATIA, TV a fost mijlocul de inabusire a acestui vis al romanilor prin sprijinul neconditionat dat lui ILiescu si FSN si manipularile de rigoare...Domne, ce nu este clar, ca acum nu mai inteleg eu ce anume nu intelegi?? Si apropos de intrebarea dumitale retorica, eu nu dau nicaieri, dar observ cum crapa...Da, stimabile, aflata in mainile cui nu trebuie, televiziunea este un pericol pentru democratie : ADICA O SUGRUMA DIN FASA! Spet ca acum ai inteles...S-auzim de bine.

    5. popa Lagard

      de Garfield, motanu, joi, 17 septembrie 2009 - 18:05

      Eu iti atrag atentia ca bati campii ca sa te bagi singur in seama, iar tu ma faci catel, cand stii f bine ca sunt motan! Motanu nu minte niciodata! Daca am spus, inseamna ca asa e! Manipulantule! Japp! un CO2 peste ochi! hehehe! Garfield, motanu (conducatoru de tramvai de pe acoperis)

  38. Televiziunea- marea prostituata a secolului

    de Lagardere(Vizitator), joi, 17 septembrie 2009 - 15:54

    Pentru ca slujeste aceluia care are bani mai multi, prezinta" adevarul " coafat cum vrea ea, este supusa si manipulata, mincinoasa si vicioasa. Este o tanti impopotonata cu reclame stralucitoare la lucruri inutile si castiga bani cu atat mai multi cu cat o frecventeaza mai multi oameni.Este schimbatoare si nerusinata, intra in casele oamenilor zi si noapte si-si prezinta farmecele pe sute de canale.Ca o prostituata de lux, ea ofera servicii complete: actiune, barfa, iluzii,posibilitatea de a evada din realitate, dependenta si imoralitate.Cat timp este de partea ta, este cel mai bun prieten- daca ti-o faci dusman, te urmareste sa te distruga, fabrica dovezi, minte, trunchiaza adevarul.Se duce imediat dupa cel care are bani mai multi si o scoate in prim plan.Slujeste celui puternic intotdeauna.Aceasta prostituata are mii de randasi care-o tin in viata.Slujitorii pe munca putina si bani multi si multa faima.

    1. Consumul exagerat si nerumegat de televiziune dauneaza grav caracterului

      de Ion Ernst Feher, joi, 17 septembrie 2009 - 16:06

      La fel cum consumul exagerat de tigari, bautura dauneaza grav sanatatii and personalitatii.
      *Chestia cu tv mare prostituata este o deraiere intentionata? Adica prostituata este de vina daca tu mergi sa o cauti/consumi pe "centura"?!!?

    2. TV-ul este pentru multa lume partenerul de viata, la fel ca pisica si cainele

      de Ion Ernst Feher, joi, 17 septembrie 2009 - 16:22

      am scris o replica cu alt continut si nu mai am chef sa rescriu. ciudat ca la subiect nu se poate posta, pe langa da-vezi cate "postari" sunt pe langa subiect;-(

    3. @Feher

      de Lagardere(Vizitator), joi, 17 septembrie 2009 - 16:52

      Da, dle, Feher, prostituata este de vina pentru ca face meseria asta degradanta. Pentru ca-si vinde corpul celui care plateste si prin asta injoseste notiunea de "femeie" in orice caz. Prostituata este un focar de boli, sursa de scandaluri si divorturi etc. Dar ea nu se gandeste la asta, nu-i asa, ci numai la bani...de aia-i prostituata. Daca nu ar exista prostituata - nu ar exista clientii, nici bolile, nici divorturile, nici betiile, nici proxenetii, nici alte excese...Iar daca tu, ca barbat, mergi la o prostituata, inseamna ca esti atat de josnic ca si ea, sau esti neputincios in a-ti gasi o femeie, sau esti afemeiat (deci tot un fel de ...)sau esti complexat sau fricos. Barbatii care nu pot obtine sex decat pe bani sunt niste papagali cu izmene, nu barbati adevarati. Cand ajungi sa-ti cumperi amorul, ar fi bine sa te gandesti daca-i totul in regula cu tine....

    4. Lagardere, prostitutia este cea mai veche meserie din lume!

      de Ion Ernst Feher, joi, 17 septembrie 2009 - 17:03

      Banuiesc ca stiai.
      2) Exista kg de literatura despre ROLUL televiziunii in civilizatiile moderne. Evident ca TV-ul poate si manipula. Depinde de tara si sistem. Cel mai mare propagandist din istoria moderna a fost unul Goebbel, Ministrul Propagandei.
      Comunistii si tarile occidentale au preluat si imbunatatit propaganda, vezi reclame comerciale sau politice.
      Comunistii primitiv, vesticii mult mai elegant si subtil.
      Da, televiunea poate influenta, poate prosti. Insa in tarile democratice exista statul de drept, exista impartirea puterilor in stat. Exista, pe langa canale particulare, o TELEVIZIUNE PUBLICA care are si obligatia de a informa, a cultiva poporul-deoarece primeste bani de la popor: taxa radio-tv.
      Poti sa-ti dau exemple: la nemti, francezi, englezi...

    5. Ministrul pentru Instruirea Populara si Propaganda

      de Ion Ernst Feher, joi, 17 septembrie 2009 - 17:12

      Goebbels evident, am mancat un s.

    6. @Feher - Va contrazic cu blandete

      de Lagardere(Vizitator), joi, 17 septembrie 2009 - 17:23

      Cele mai vechi meserii din lume sunt agricultura si pastoritul. Pe cuvantul meu! Asta cu prostitutia este un balivern scornit de o prostituata... Primii oameni au fost asa cum v-am spus: pastori si agricultori. Numai bine.

    7. Lagardere, lasa tu prostitutia, vad ca ai ramas acolo, la 1) eu am trecut la 2)

      de Ion Ernst Feher, joi, 17 septembrie 2009 - 17:33

      Reiau inceputul:
      2) Exista kg de literatura despre ROLUL televiziunii in civilizatiile moderne.....
      ------------------------------
      *Chiar nu ai observat?

  39. Ptr."Camionagiul"

    de Mihail(Vizitator), joi, 17 septembrie 2009 - 16:02

    Daca tota ziua trancanesti tot felul de prostii la Comentarii cand mai traiesti de fapt,omule?

  40. Aberant articolul

    de Elodia, joi, 17 septembrie 2009 - 16:33

    Au fost video, televiziunea, acum e la moda internetul. In viitor nu vom sti, insa cenzura mi se pare aberanta. Precum articolul de fata.

  41. Pericol

    de Grandfleet(Vizitator), joi, 17 septembrie 2009 - 17:06

    Pisici, catei, sobolani si soareci: sariti toti pe Basescu, pe HRP, pe Mihaies, pe Cartarescu. Ilici Iliescu este in pericol. Geoana si Nastase intra la apa. Crin se plictiseste si vrea sa devina calugar ... curat, precum barbosul Patriciu, Felix motanul este tradat de Sorin Rosca Stanescu, etc.
    Grandfleet motanul de la canalizare

  42. Socializare democratica cum Modelul POPPER si "modelul Ceauses?Cum e mai bine?

    de Minerul(Vizitator), joi, 17 septembrie 2009 - 18:02

    Domnule Patapievici,problema nu este ca "politica se face azi la televizor".Problema este CINE face politica(fie si la televizor!)Atunci cand politica este facuta de indivizi pe care din sila si lehamite nu ii mai enumar,chiar ca este un lucru deosebit de grav.Un adevarat atentat la bun-simtul,intelepciunea si intelegerea romanului! Credeti ca modelul POPPER este suficient?Eu nu cred! De ce nu ...."modelul Ceausescu"?Adica ,doua ore de emisie....atunci cand e intrerupt...curentul electric! Va asigur ca "socializarea democratica" va fi mult mai eficienta,iar oamenii vor incepe sa judece dupa fapte,nu dupa vorbe!

  43. Socializare democratica cum Modelul POPPER si "modelul Ceauses?Cum e mai bine?

    de Minerul(Vizitator), joi, 17 septembrie 2009 - 18:02

    Domnule Patapievici,problema nu este ca "politica se face azi la televizor".Problema este CINE face politica(fie si la televizor!)Atunci cand politica este facuta de indivizi pe care din sila si lehamite nu ii mai enumar,chiar ca este un lucru deosebit de grav.Un adevarat atentat la bun-simtul,intelepciunea si intelegerea romanului! Credeti ca modelul POPPER este suficient?Eu nu cred! De ce nu ...."modelul Ceausescu"?Adica ,doua ore de emisie....atunci cand e intrerupt...curentul electric! Va asigur ca "socializarea democratica" va fi mult mai eficienta,iar oamenii vor incepe sa judece dupa fapte,nu dupa vorbe!

  44. articol perfect

    de bluefish(Vizitator), joi, 17 septembrie 2009 - 18:17

    ..perfect adevarat titlul articolul...televiziunea difuzeaza materiale realizate de persoane dubios si mediocru educate...la noi multi dintre realizatori sint cu facultati particulare..acestia au capacitate intelectuala redusa de prelucrare a mai multor parametri din realitate si creeza perpective disonante...daca am face un test nu ar fi in stare sa rezolve ecuatie de gradul II cu ai ulte necunoscute ...adica nivel de clasa a opta...nu au cunostinte de istorie si cultura universala..ce sa mai vorbim de antropologie sociala si a comunicarii..etc...de aceea felul cum isi redacteaza discursul este la intimplare si pe masura mintii lor...democratia presupune cunoasterea adevarului din partea celor care voteaza..ori acesta este din ce in ce mai greu de prezentat...ai nevoie de multa inteligenta pentru asta.

  45. Solutia...

    de oldhashu(Vizitator), joi, 17 septembrie 2009 - 20:33

    ... e una singura. Faceti efortul de a deosebi raul de bine, adevarul de fals, pe ticalos de cel drept! Faceti doar un pic de efort si ganditi cu propriul creier. Ajutati-va de experienta omenirii adunata incepand cu momentul cand a ridicat ochii spre stele si depozitata in povesti, mituri, proverbe si scrieri sacre. Puhoiul de murdarie si minciuna vor luneca pe langa noi, fara sa ne atinga.
    Puneti-va creierul la treaba, nu doare...

  46. De-aia n-am televizor

    de medievalul(Vizitator), vineri, 18 septembrie 2009 - 07:58

    de vreo 15 ani... si n-am murit :) Mai mult timp de lectura, mai mult timp cu familia, mai mult timp pt altii... Ma mai uit din cand in cand pe Internet la programe de televiziune online, dar fooooarte rar. Salutari dintr-o lume mai frumoasa!

  47. DA sunt pt cenzura emisiunilor de proasta calitate

    de Sebi(Vizitator), vineri, 18 septembrie 2009 - 15:48

    Sunt perfect de acord cu d-nul Patapievici. Cu parere de rau constat, doar citind mesajele postate, gradul de cultura a scazut simtitor, unul din cauze, fiind si proasta calitate a majoritatii canalelor de televiziune nationale. Pe langa aspectul violent pe care-l promoveaza televiziunile nationale incluzand talk-show urile de o factura violenta/vulgara, o problema o reprezinta impactul psihologic asupra copiilor. Pt cei care nu cunosc efectele sau sindromul ADHD la copii, excesul de informatie la care este supus creierul unui copil urmarind imaginile care se deruleaza in mod constant, genereaza probleme de comportament, cu toate deformarile sociale pe care le vedem astazi. Desigur grupurile massmedia care traiesc din reclame nu vor recunoaste niciodata acest lucru, la fel ca si nocivitatea telefoanor mobile din punct de vedere pshihologic si nu al nivelului de radiate. Si DA sunt pt cenzura emisiunilor de proasta calitate, va recomand filmul "Bowling For Columbine"

  48. JOS CU TV LIBERE

    de XAVIER(Vizitator), duminică, 20 septembrie 2009 - 07:23

    ARTICOL BUN, RECENZIE A UNOR IDEI BUNE DE, DAR TITLUL ESTE CAM PREA CATEGORIC , PREA GENERALIZATOR


Utile
Bucuresti
Iasi
Constanta
Timisoara
Cluj
 
 
                             
Acasa |  Copyright |  Termeni si conditii |  Contact |  Publicitate |  Ringier Romania |  Regulament Forum
ziare