"Am avut o discuţie cu Ion Iliescu, prin 1995, în care eu obiectam, îi reproşam că a fost un disident de cadru organizat, de şedinţă al partidului comunist şi nu un disident de public, de stradă, de mase, aşa cum a fost Havel. Dacă dânsul ar fi ieşit atunci în stradă, tovarăşul Ion Iliescu, atunci aş fi fost alături de dânsul. Alături de un om ca Iliescu aş fi fost în stare să ies în stradă, daca ar fi făcut publică disidenţa sa. Asta era diferenţa fundamentală. Havel a fost un lider al străzii, un lider public. Asta a şi făcut diferenţa în evoluţiile celor două ţări", a spus CTP.
Jurnalistul l-a mai întrebat pe Iliescu de ce nu a avut o ieşire publică înainte de 1989. "Unde? În ce cadru, publică? Eu am scris în martie 1989 un text foarte dens pe care am încercat să fac să ajungă la Europa liberă. Nu a ajuns. A încercat Măgureanu să mă ajute", a răspuns Iliescu.
"Eu cred că nu am găsit omul, oamenii, printre cei 22 de milioane de români care să facă ce a făcut Havel", a mai spus Popescu.
Citiţi mai multe informaţii în categoria dedicată lui Vaclav Havel.
CITIȚI ȘI:
- Fostul președinte ceh Vaclav Havel a murit în somn
- Lech Walesa: Vocea lui Havel „va lipsi enorm Europei”
- Nicolae Manolescu: "Vaclav Havel a fost o figură respectată în toată lumea"
- Iliescu despre Vaclav Havel: "Dispare un om care a marcat istoria acestor ani"
- ”Scrisori către Olga”, corespondența din închisoare
Spune-ţi părerea!
iliescu si ctp-doua javre comuniste.
FERMA ANTENA 3 aduce la cunostinta PROSTIMII care de 1Decembrie huiduia si nu stia ce huiduie ca. a scos la vanzare la prezuri avantajoase numai carne de BOI SI PORCI CEA DE VACI SI SCROAFE S-A VANDUT RAPID Veti fi serviti chiar de VACARUL SEF VOICULESCU
Nea Nelu,vezi matale doar de Kim Jong-Il,lasa-i memoria neintinata lui Vaclav Havel.!Macar un pic de decența,ca altceva niet.!
Nu-l agreez pe Iliescu, din cauza gravelor greseli facute dupa'89, daca au fost greseli, dar nici cu CTP nu mi-e rusine. Atotstiutorul asta, nu da decat verdicte imuabile.
De unde mama durerii ati facut rost de poza aia a lui ctp-gazetarul pubela caci zici ca e o chestiune de zile pana se va intalni cu Havel?Pana si boalfa aia de baragladina bulibasa Nelu Minerescu arata mai varlav.
Se pare că nu vrem să ne (re)cunoaștem istoria: Paul Goma, Vasile Paraschiv, Ion Vianu, Ion Negoițescu, Doina Cornea, Ioan Puiu, Ana Blandiana ș.a. Ce ne strică cu adevărat este faptul că, spre deosebire de cehi, polonezi și alți central-europeni, nu ne iubim și respectăm eroii, ci ne grăbim să-i murdărim și să-i uităm. Dl. Manolescu ne spune de 20 de ani că România nu a avut dizidenți, ci numai rezistenți, asta pentru că dânsul nu s-a numărat printre primii: când Goma strângea semnături la scrisoarea lui, Manolescu spunea că e nebun !
De-asta nu avem eroi ! Când Patocka ținea cursuri despre omul european, Noica se oferea să antreneze 22 de supermeni ceaușești ! Ce credeți, stimați concetățeni ?
Domnul Noica antrena, e drept dar
avem eroii nostri, cat de sus sunt, noi tot jos i tragem,
si pesimismul traditional 'n rest!
si ca balans de is buni uni
atat de rai ceilati...
dar sa fie asta oare numai la noi?
Sustin 110% ce spui aici, si vreau sa adaug ca in strainatate, Romanii si-au iubit, respectat si sprijinit dizidentii in mod solid si crucial in unele momente, creand situatii de mare presiune pentru aparatul de represiune ceausist, prin intermediul unor organizatii precum Uniunea Mondiala a Romanilor Liberi, si altele. Toti cei care spun ca \"noi nu am avut dizidenti\" sunt niste ignoranti amarati fara stima pentru neamul lor propriu, daca nu chiar plini de auto-ura unii dintre ei, in multe cazuri chiar din cauza ca au colaborat cu sistemul represiv. In loc sa recunoasca reusitele altora in a afirmarea unor idealurile nobile, libertate si demnitate, ii improasca cu noroi, sau incearca sa submineze cu niste pareri ne-justificate, scoase de dupa ureche, de parca asta i-ar face pe ei sa se simta mai bine despre ei insusi. Este foarte gresit, si nu fac nici un favor nimanui, mai ales tineretului care nu era inca nascut pe vremurile alea, dar care este curios sa cunoasca istoria. Iata niste puncte cheie pentru educare si constientizare, pentru prezent si viitor: rezistenta anti-comunista de-a lungul deceniilor, dizidentii Romaniei, mai ales din anii regimului ceausist, precum si rascoalele muncitoriesti din Valea Jiului (1977) si Brasov (1987), sa numim doar 2 dintre ele.
Rascoalele muncitoresti de care aduci aminte n-au avut nimic anti-comunist. Uita-te la revendicari si vei vedea numai revendicari materiale care sa-i ajute sa reziste vremurilor. Daca asta numesti rezistenta anticomunista e treaba ta, dar eu o numesc mai degraba tranzactie de genul \"mai pune tu, ca mai dam noi\".
exact ce spuneam inainte: opinare ieftina de dupa ureche; mai bine citeste si documenteazate asupra complextiilor problemei pe ro.wikipedia.org/wiki/Greva_minerilor_din_Valea_Jiului_din_1977 ; pentru auto-inchipuitii cu capetele bagate in propriile funduri de 2 lei, va aduc aminte: la Lupeni s-a strigat \"JOS BURGHEZIA PROLETARA\", iar la Brasov s-a strigat \"JOS CEAUSESCU\". Cinste tuturor care au luptat in potriva tiraniei, la orice timp si in oricare fel s-au luptat, iar pentru jegurile care nu vor sa inteleaga si sa respecte sacrificiile lor, mai bine ar face sa taca din gura, fiindca astfel, ar avea si ei si familile lor de beneficiat.
\"Vrem salarii, vrem caldura si mancare la copii!\"
E scris undeva \"Jos\"?
citeste tot aici despre teroristul-securist Ristea Priboi si ce contributie a avut acest PSDist la anchetarea evenimentelor din Brasov din 1987. Priboi a fost un colaborator apropiat a lui Plesita si a lui Carlos Sacalul, protejat dupa revolutie de catre Adrian Nastase, nepotul Tamarei si prieten cu criminalul de razboi Tony Blair:
ro.wikipedia.org/wiki/Revolta_de_la_Brașov
In scurt timp vor capata toti exact ce merita, nu numai Carlos.
Mai nene, de ce nu o lasi jos? Uite ce scrie acolo unde m-ai trimis, chiar daca un sfat ar fi sa nu iei de bune informatiile pe care orice independent le poate scrie pe net:
Revolta de la Brașov din anul 1987 a fost o acțiune de protest împotriva politicilor economice și sociale impuse în România de dictatorul comunist Nicolae Ceaușescu.
Scrie undeva politic? Nu mai lua de bune afirmatiile unuia sau altuia, eu am vazut cu ochii mei!
Auzi nene, daca au spus \"jos\" si au devastat si sediul PCRului, atunci prin firea lucrurilor, in mod evident protestul a fost unul politic. Nu inteleg dece sau cum ai putea crede altceva. Normal ca a inceput de la revendicari economice, dar inceputurile nu sunt niciodata tot una cu sfarsiturile. Pana si razboiul de independenta a Americii incheiat in 1776 a inceput cu un modest protest despre taxare pe ceai. Si atunci, ce mai vrei? Dece tot despici parul in 4? Macar daca ai avea argumente solide sau interesante, dar nu le vad.
Si de unde si pana unde putem spune ca wikipedia se poate categorisii ca \"orice independent\"? Din contra nene, este o sursa demna de mare incredere, spre deosebire de tine oricum!
calaul se vrea erou
si luptator pentru democratie cu bata minerului
si vorba ce pute a activistului
asa ca....
acesta e topicul
calaul si eroul
acesta e de fapt titlul ...
or asa ar fi trebuit sa fie
Of, nea asta cu nick ciudat, se poate sa-l uiti matale taman pe basescu! Pai ce dizidenta facea `nealui la Anvers, habar n-ai matale, nerecunoscatorule!!!!!!!!!!!
Ce desidenta facea domnule zap?Chiar sunt curios tare sa-ti stiu parerea domniei tale de cunoscator...
Ce desidenta facea domnule zap?Chiar sunt curios tare sa-ti stiu parerea domniei tale de cunoscator...
am impresia ca esti retardat. chiar orice trebuie pus in cumpana si comparat cu basescu? nu are nici o legatura cu crimele lui iliescu, asa ca incearca sa mai si gandesti ci nu sa raspunzi la comanda sefului. daca taceai, filozof ramaneai.
Eu dintre toate \"istoriile\" enumerate, as vrea sa o cunosc pe Ana Blandiana. Si stii de ce? Fiindca as dori sa aflu cum era in tineretile ei revolutionare, ca amanta a unui mare, si la propriu si la figurat, mahar comunist, precum Gheorghe Radulescu. Cu care se dadea in barci pe la Comana de Giurgiu.Si cum a fost ea ,si sotul sau, Romulus Rusan,surghiunuiti tocmai in State. Iar acolo au dus-o atat de rau, incat in urma acestui voiaj, maestrul a si scris volumul \"America ogarului cenusiu\". Reusita carte, frumoase vremi pentru mama motanului Arpagic, doamna Ileana Coman. Asta da istorie. Traita, nu vorbita, ca \"dizidenta\".
Istorica sau ISTERICA ??
Primatele mioritice nu pot produce dizidenti autentici pentru ca in proportie covarsitoare sunt abjectii levantine. Securitatea nu mai facea fata cererilor de turnatori voluntari. Se ajunsese ca pina si securistii se turnau intre ei.
Voi inca mai fabulati despre dizidenti. In Romania dizidentii erau fie morti fie cu protectie solida din afara cum era Doina Cornea cu spatele asigurat de Franta.
adevarul este ca noi nu am produs nici rasisti ca altii
deja esti contaminat mioritic, ne stii graiul
tu suferi de confuzie, nu avem dezidenti dar in romania dezidentii erau fie morti fie cu protectie solida
iti faci natia de ris
Din pacate pentru Romania, noi nu am avut dizidenti.
Poate ... ceva ceva Doina Cornea. In momentul in care comunistii au \"ras\" tot din elita politica a Romaniei si au taiat radacinile... greu.
Singurul care putea sta la baza, ca punte intre generatii, a fost Coposu. Si nu uitati ca in 1945 Coposu era o speranta, deci un om politic in crestere care a ajuns la ... puscarie.
Comparatia intre Havel si Iliescu este... jignitoare. Havel a militat in strada, a reprezentat elita si poporul ceh, a luptat pentru interesele cehilor. Jos palaria.
La noi... Ilici a... trimis URSS mesaje ca sa se stie \"cine suntem\", si a confiscat puterea pentru gasca lui pina in ziua de azi.Pentru acest comunist sadea faptul ca partidul lui, pentru ca este al lui si nu al votantilor, se agita intre un \"fost procuror\" superincapabil si un \"mafiot\" nepot de matusa milonara este mana cereasca - el poate in acest fel sa manevreze mai bine.
Din pacate comentariul facut de CTP este \"paralel\" cu cauza.
Singura solutie a Romaniei este generatia tinara. Se vede treaba ca cei trecuti de 40 de ani, printre care ma numar si eu, nu se pot \"elibera\" de trecut si... inca mai \"toaca\" energie si timp in zadar. Asadar ... la treaba copii, lasati disputele seci si ametelile ideologice si.. creeati Romania High-Tech.
Este dezamagitor faptul sa constat ca un \"nenea\" de peste 40 ani (in '89, putin peste 20!) nu se poate elibera de trecut si-si pune speranta in cei care vor veni peste alti 20ani.
Avea dreptate Brucan, stia pe cine mizeaza!
daca m dinescu,ar fi tinut drumul inceput ar fi ajuns un havel al romaniei,dar cum in romania cangrena comunista e mai mare ca ori unde si pe m dinescu la prins cangrena si a ajuns sa fie un partizan al p s d ,un om care sa multumit sai fie burta plina la cetate si sa mai apara la tanase si dinescu sa ajute stanga comunista .....pacat
Cu un disident de catifea ca Iliescu este posibil sa ai revolutii de catifea?
Dumnezeu sa-l odihneasca pe Havel. Oricum,in ex-Cehoslovacia n-a fost ca in Tara lui Papura Voda,un comunism feroce sustinut de o securitate diabolica.Evident, asta pe fondul ignorantei romanului si a lipsei de exercitiu democratic.
Dar de ce trebuie să găseascaă EL,CTP \" omul, oamenii, printre cei 22 de milioane de români care să facă ce a făcut Havel\", ?
Păi n-ar trebui să înceapă să se caute pe el ? El ce-a făcut ?
Departe de mine intenţia de a-l apăra pe Iliescu dar atitudinea asta de veşnic inchizitor a lui CTP mă oboseşte deja.
A căua un Havel printre cele 22 milioane de români şi a te şi lamenta că nu-l găseşti e o atitudine potrivită unui marţian sau patagonez. In niciun caz unui român care să reproşeze altui român indiferent că- cheamă Iliescu, Popescu, Tirchilescu sau Piscupescu, de ce n-a fost dizident!
CTP-ule, îmbătrâneşti urât!
Ce-a facut CTP-ul?
Pai, el il astepta pe Iliescu sa-l poata sustina.
\"Dacă dânsul ar fi ieşit atunci în stradă, tovarăşul Ion Iliescu, atunci aş fi fost alături de dânsul. Alături de un om ca Iliescu aş fi fost în stare să ies în stradă, daca ar fi făcut publică disidenţa sa\".
Se stia ca Iliescu are o alta pozitie decat Ceausescu. dar nu se stia si care era respectiva pozitie: am aflat-o in 1989, in 22 decembrie, cand Iliescu a declarat public ca \"Ceausescu doar a intinat nobilele idealuri ale socialismului si comunismului\" (a se citi\" \"ale bolsevismului\"). Ceausescu abandonase bolsevismul si linia dura a internationalismului proletar de tip moscovit, inventand un altul, poate chiar mai dur, nationalist, intru propria glorie si propriul beneficiu. Ceea ce bolsevicul Iliescu nu putea sa accepte...
Oricum, am vazut scena CTP-Iliescu, zilele astea, pe Discovery: o hiena si un vultur plesuv se luptau pentru cadavrul unei antilope.
Acest cameleon si pervers jurnalist, nu a iesit in strda langa Iliescu, dar a fost langa el la ziarul Adevarul.,imediat dupa revolutie. El cu Andon si Novaceanu au fost suporterii infocati ai lui Iliescu si prietenii de la Moscova. Chiar suntem iuituci? Chiar avem toti romanii lapsus?
Este o fotografie perfecta a ce insemnat dezinformarea in Romania, dupa 89. Un jurnalist inpanat in presa perversa de la Adevarul si un satrap bolsevic,care si-a adus toti ticalosii langa el, sa decime o tara sarmana.Cei mai urati indivizi din Romania.
Dl CTP se face ca are pretentii absurde, pentru prosti !
Cum poate sa-l compare pe Havel, intelectual, intr-o tara a Europei Centrale - care s-a opus rusilor cu arma in mana - cu un politruc educat de PC al URSS si de KGB ??
Inca o data se dovedeste ca CTP este un farseur !
Exact!
hm, pai ma tem ca nu prea exista, printre cei 22 de milioane de români, niscaiva om sau oameni de statura lui Havel. Nici atunci nici altadata.
Ese nedreapta si fara pic de simpatie sau constiinta a faptelor comparatia. Nu sunt un admirator a lui Iliescu, dar gasesci ca aici are o oarecare dreptate. Havel n-a avut niciodata de suferit in acelas sens cat a avut un dizident precum Vasile Paraschiv, de exemplu, sau precum Doina Cornea, sau precum Gheorghe Ursu, ca sa numesc un caz extrem, omorat la sectia de militie de catre securitate. Pe de alta parte, noi nu am avut dizidenti oratori in Romania, sau oameni din domeniul teatrului, deci o comparatie valabila nu prea se poate facte. Ce ar fi ca macar O SINGURA DATA sa NU mai facem comparatii tâmpite si fara absolut nici un sens cu ce se petrece sau s-a petrecut cand-va in buricul nostru? Ce ar fi sa apreciem la justa valoare ce este la altii si sa luam exemple bune cand este indicat, si sa nu vorbim tampenii cand nu este cazul?
Gresesc, l-am avut pe Mircea Dinescu, dar din pacate, aceste nu a ajuns presedinte.
Dinescu? Cum poti sa-l compari pe Havel cu Dinescu? Asta se chiama blasfemie! Dinescu e doar un pirlit de tigan care \"s-a ajuns\" pe spinarea celor multi...
Intradevar, nu se poate face o comparatie sau similitudine prea mare intre cei 2 ca atare, nici pe departe, cu exceptia faptului ca amandoi provin din medii creative, unul scriitor si chiar fiozof, celalalt poet, samd. Doar la asta vroiam sa atrag atentia, altfel este greu de imaginat cum ar fi evoluat aceasta tara cu Mircea Dinescu presedinte in locul lui Iliescu pe acea vreme. Probabil mai bine, totusi! :D