Janos Martonyi: Nu există nicio legătură între procesul legislativ din Ungaria şi criza din Zona Euro. Oamenii tind să uite că noua lege fundamentală a fost adoptată în aprilie. La acea vreme au fost unele critici legate de valorile înscrie în Constituţie, precum referirile la creştinism, dar în afara de aceste aspecte nu a fost nimic serios. Într-un mod cu totul ciudat, opt luni mai târziu, la sfârşitul lunii decembrie, atunci când ultimele aşa-numite legi cardinale au fost adoptate, am avut parte de o explozie de critici. Atunci când se vorbeşte despre Constituţie, se vorbeşte de fapt despre legile adoptate pe baza noii Constituţii sau ca efecte ale noii Constituţii. Dar trebuie să se facă diferenţierea între aceste două chestiuni.
Este adevărat că în ultimul an şi ceva Ungaria a fost scena unor reforme ample, profunde şi foarte rapide, reflectate în numărul mare de legi adoptate. Acest lucru a dus fără îndoială la critici mai intâi interne şi apoi externe, urmate de efecte violente. Acum traversăm o perioadă de liniştire a apelor, parţial datorată eforturilor noastre de a ne conforma propunerilor Comisiei Europene, parţial pentru că ei şi-au dat seama că cel pţin o parte din critici au mers mult prea departe. Noi am spus că această perioadă revoluţionară a trecut şi că acum urmează una de stabilizare şi consolidare. La final, am realizat că multe dintre atacuri au fost nedrepte, injuste, nefondate şi distorsionate.
Atacurile şi subliniez, atacurile, au fost disproporţionate. Şi nu vorbesc aici de insulte. Insultele, limbajul excesiv, au devenit parte a limbajului politic european. Dar când oamenii vorbesc despre distrugerea statului de drept doar pentru că există câteva chestiuni în legea privind Banca Naţională, atunci e clar că este o reacţie exagerată. Vorbind despre Banca Naţională, putem ajusta aceste chestiuni.
Dar consideraţi aceste reacţii drept o implicare a Occidentului în treburile interne ale Ungariei?
Legile Uniunii Europene se aplică tuturor. Dacă există un conflict între legile europene şi legislaţia ungară, legile europene au întâietate. Nu este o intruziune, este un proces normal. Şi este de datoria Comisiei Europene să identifice aceste conflicte şi să iniţieze procedurle de infringment. Sunt sute de proceduri lansate în prezent. Nu ştiu câte astfel de proceduri privesc România, de exemplu. Ştiu că sunt peste 100 declanşate împotriva Belgiei. Practic, mai toate statele sunt vizate la un moment dat de o astfel de procedură. Deci nu vorbim despre o intruziune, este o procedură de infringement. Statele trebuie să decidă dacă aplică recomandările CE imediat. De multe ori, Curtea Europeană de Justiţie are ultimul cuvânt. Dar poziţia noastră este foarte clară, vrem să soluţionăm un număr maxim de puncte aflate în dispută cu CE.
Premierul Viktor Orban a declarat în faţa Parlamentului European că toate aceste reforme urmăresc "reînnoirea" Ungariei? Ce înseamnă acest lucru?
Înnoire înseamnă că ţara era, după opt ani de guvernare socialistă, într-o criză foarte, foarte severă. O criză financiară, economică, politică, asta pentru că guvernul socialist îşi pierduse sprijinul popular cu mulţi ani înainte dar el se afla încă la putere. În vechiul sistem constituţional nu se putea face nimic. De asemenea, ţara se afla într-o foarte gravă criză morală. Atunci când am preluat puterea, exista o cerere şi o aşteptare ridicată la nivelul opiniei publice pentru schimbare. Din punctul nostru de vedere, această schimbare nu trebuia să fie doar una de natură electorală. Ţara a trecut prin reforme semnificative în multe domenii, reforme structurale, o nouă Constituţie a fost adoptată care, apropos, nu a schimbat radical sistemul instituţional şi multe alte schimbări. La asta s-a referit premierul când a vorbit despre "înnoire". Dar totul s-a întâmplat foarte repede...
...aproape 400 de legi adoptate în mai puţin de doi ani...
Trei sute şi ceva, de fapt.
Criticii susţin că nu a existat niciun fel de dezbatere publică înainte ca proiectul de Constituţie să fie depus în Parlament. Spun că aţi trimis nişte chestionare populaţiei, dar că nu aţi mai aşteptat şi răspunsurile.
Nu este adevărat. Răspunsurile au fost primite şi au avut un impact puternic asupra textului final al proiectului de Constituţie. Şi vă pot da un exemplu: am întrebat dacă familiile cu copii ar trebui să beneficieze de un vot în plus la alegeri. Majoritatea au respins această propunere şi am înlăturat-o în consecinţă. Am studiat întrebările, au fost relevante şi rezonabile. Problema reală a fost că la sfârşitul lunii octombrie partidele de opoziţie au părăsit grupul parlamentar unde era discutată noua Constituţie pentru că erau nemulţumite de prevederile care vizau Curtea Constituţională. Am încercat de foarte multe ori să îi aducem înapoi, dar au refuzat să o facă pentru că şi-au dat seama că prin asta pot câştiga capital politic. Au avut loc dezbateri în parlament, chiar şi când opoziţia a absentat...nu ştiu dacă a fost democratic, dar nu mai contează. Deci nu se poate spune că nu au avut loc consultări, dezbateri publice, academice, s-au discutat schimbările constituţionale în cadrul unor onferinţe internaţionale. Au fost multe evenimente care au precedat adoptarea noii legi fundamentale. Unii spun că timpul a fost unul scurt, dar noi discutăm despre noua Constituţie de 17-18 ani. Dar cineva, cumva, cândva trebuia să o facă. Pentru că amendamentele adoptate în 1989 au fost doar simple amendamente. Iar textul spunea foarte clar că aceasta este o constituţie tranzitorie, nu una finală. Toate ţările şi-au modificat Constituţia, numai Ungaria nu. Noi rămăsesem cu textul din 1949.
Constituţia îi irită pe mulţi din cauza prevederilor legate de valori, pentru că pune accent pe chestiuni precum familia, ţara, creştinismul, pentru că începe cu un citat care e de fapt primul vers din imnul nostru naţional: Dumnezeu să binecuvânteze poporul ungar! Sunt chestiuni care nu sunt pe placul unora, dar în afara de aceste aspecte noua constituţie nu ar trebui să îngrijoreze pe nimeni.
Dar, în acest context al reformelor profunde, de ce a fost nevoie şi o nouă lege a presei?
Am avut mereu o lege a presei. Prima a fost adoptată, cred, în 1995. A fost creată atunci o autoritate media, au fost impuse amenzi. Acea lege nu a funcţionat însă. Autoritatea respectivă era un instrument puternic politizat, toate partidele aveau reprezentanţi acolo, şi nu exista niciun consens pentru numirea directorilor televiziunii sau radioului public. Deci pur şi simplu nu funcţiona. Acesta este un motiv.
În al doilea rând, a existat o cerere uriaşă din partea opiniei publice ca toate excesele să fie controlate, precum pornografia sau limbajul extremist sau fascist. Am crezut de cuviinţă să luăm măsuri împotriva unor astfel de lucruri. Dar cred din nou că sunt multe exagerări şi denaturări factuale legate de această nouă lege. Există mereu un control judiciar al noii autorităţi şi o decizie sau amendă poate fi oricând atacată. În practică, nimic nu s-a schimbat la această autoritate. Dar legea este lungă şi conţine unele preveferi care pot fi considerate redundante şi care nu au niciun fel de efecte legale.
În aceată ţară, majoritatea ziarelor şi mai ales a săptămânalelor sunt excesiv de critice la adresa guvernului. Iar multă lume nu ţine cont de această relitate atunci când critică noua lege a presei. Asta le spun şi eu: citiţi doar aceste ziare! Presa online este dominată de opoziţie, toate siteurile importante sunt în favoarea sa. Aprecierea mea este că, dacă pui totul la grămadă, televiziunile, radioul, Internet, presa scrisă centrală şi locală, opoziţia controlează circa 65-70 la sută dintre acestea.
Aţi rosit un discurs la Esztergom în care aţi spus că "lumea ar trebui să fie mai înţelegătoare cu Ungaria din cauza necazurilor şi rănilor noastre psihologice". La ce răni v-aţi referit?
M-am referit la rănile istoriei pe care le-am suferit şi ştim cu toţii care sunt acestea. Este o referire clară la istorie. Acesta este răspunsul meu.
Aţi finalizat răspunsul pe care îl veţi da Comisiei Europene după lansarea procedurii de infringement? Ce concesii sunteţi dispuşi să faceţi?
Lucrăm acum la răspunsurile în scris şi aşa cum a spus şi premierul acceptăm propunerile comisiei privind anumite puncte în litigiu, dar continuăm discuţiile cu privire la alte prevederi. Dar în orice caz, trebuie să găsim soluţie la fiecare problemă semnalată.
Să discutăm puţin despre negocierile cu FMI. Cum merg negocierile? Când vă aşteptaţi să ajungeţi la un acord şi ce sumă intenţionaţi să împrumutaţi?
Negocierile formale încă nu au început. Sper să înceapă însă cât mai repede cu putinţă. Este însă greu de stabilit un calendar al acestor negocieri şi de anticipat momentul când se vor finaliza. Dar apreciez că ar trebui să ajungem la un acord undeva prin luna martie sau aprilie. Banii sunt o altă chestiune pentru că nu banii în sine sunt ceea ce noi avem nevoie. Avem nevoie mai mult de acord. Pentru că dacă avem acordul, vom obţine finanţare de pe piaţe mai ieftin şi mai uşor. Ne putem finanţa şi acum de pe pieţe, doar că este mai scump. şi pe termen lung, acest tip de finanţare este nesustenabil, din acest motiv avem nevoie de un acord cu FMI şi UE. Ce sumă va prevedea acordul, asta nu e o chestiune prioritară. Pot aprecia undeva pe la 10-15 miliarde de euro. Anul acesta Ungaria are nevoie de mai puţin de cinci miliarde de euro, de exemplu. Va fi un acord stand-by cu rol preventiv.
Dar de ce a renunţat Ungaria la negocierile cu FMI imediat după ascensiunea la putere a lui Viktor Orban în aprilie 2010?
Pentru că altfel nu am mai fi putut pune în aplicare politicile economice. Nu am mai fi putut introduce, de exemplu, taxa bancară, decizie urmată de multe alte ţări. Nu am mai fi putut introduce aşa-numitele taxe speciale pentru că FMI s-ar fi opus. Nu am mai fi putut reforma fondurile de pensii semi-private. Toate astea nu ar fi putut fi realizate sub umbrela FMI. Şi, ce e mai important, în acea perioadă ne puteam autofinanţa. Nici măcar nu folosisem întreaga sumă din acordul cu FMI din octombrie 2008, folosisem circa 73-75 la sută din cele 10 miliarde de euro. Însă, în ultimile luni finanţarea de pe pieţe a devenit foarte scumpă, la care s-au adăugat probleme din zona euro, aşa că am decis în ultimele luni că nu avem nimic împotriva FMI şi că acest acord va fi unul preventiv.
România a fost descrisă, în general, ca pe un exemplu pozitiv în ceea ce priveşte colaborarea dintre o ţară şi FMI. Cum apreciază Ungaria experienţa noastră în acest domeniu?
Noi nu evaluăm niciodată politicile economice ale unei alte ţări, în special ale unei ţări-prietene. Înţelegem că cooperarea cu FMI este bună, înţelegem, de asemenea, că poate provoca anumite dureri la nivelul populaţiei. Este foarte greu de apreciat cât de departe poate merge un guvern în acest sens. Dar părerea mea personală este că experienşa României în acest caz a fost una de succes prin faptul că s-a restabilit balanţa financiară, că datoriile publice sunt sub control. Deci se pare că este un succes. Reacţia populaţiei este o altă discuţie.
Viaţa politică a maghiarilor din România s-a polarizat în ultima perioadă – moderaţii şi radicalii. Care este relaţia dintre guvernul ungar şi fiecare din cele două tabere?
Comunitatea maghiară din România este diversă. Acum mulţi ani, aceasta era în bună măsură unită chiar dacă erau diferite poziţii ideologice şi politice. Acum comunitatea este tot mai diversă. Pot să vă prezint doar opinia mea personală. Preferinţa mea este ca maghiarii din România să coopereze unii cu alţii cât mai mult cu putinţă. Pentru că dacă vor să aibă succes din punct de vedere politic şi dacă vor să promoveze şi să susţină interesele maghiarilor este nevoie de unitate. Dar, în acelaşi timp, este decizia lor. Mai ales eu, ca ministru de Externe, nu pot sub nicio formă să mă implic în discuţiile lor politice care sunt chestiuni interne. Astfel, când mă întâlnesc cu fiecare, le spun OK, sunteţi oameni de treabă, încercaţi să cooperaţi cât mai mult posibil. Dar nu le-am zis niciodată că tu ai dreptate sau că tu te înşeli sau că asta ar trebui să faceţi. aceasta este poziţia guvernului ungar. La nivel de partide, binenînţeles că există anumite simpatii de diferite feluri. Dar aş fi prudent şi cu denumirea de moderat sau radical: cine a moderat şi cine e radical? Nu vreau să intru în detalii aici pentru că poziţia mea în ultimii 22 de ani a fost că este mai bine ca maghiarii, şi nu vorbesc aici doar de cei din România, să decidă singuri asupra politicilor lor. Ei ştiu cel bine. Dacă vor să se alăture unei coaliţii sau nu, ce coaliţie, în funcţie de climatul politic de la un anumit moment, acestea sunt deciziile lor. Noi trebuie să îi susţinem politic, moral, dar poziţia mea a fost mereu să nu ne implicăm în treburile lor interne. Una peste alta, maghiarii din România sunt oameni excelenţi, foarte buni politicieni, nu neapărat ca maghiari, ci ca politicieni ai ţării. Treaba noastră este să menţinem relaţii cât mai bune cu ei, dar în acelaşi timp, trebuie să recunoaştem că, în ultimile luni sau chiar mai mult, am reuşit să dezvoltăm relaţii foarte strânse, prieteneşti, cu România şi cu Serbia. Acesta este unul din pilonii politicii externe ungare, să ne consolidăm relaţiile regionale, nu doar în cadrul grupului de la Vişegrad, ci şi în sud, sud-est. Aceasta este poate politica cea mai importantă pentru noi acum.
Dar FIDESZ a încheiat un parteneriat strategic cu formaţiunea condusă de Laszlo Tokes – Consiliul Naţional al Maghiarilor din Transilvania, care militează pentru autonomie teritorială.
Cred că avem un parteneriat cu fiecare partid şi organizaţie politică a maghiarilor din România. O foarte bună cooperare şi un foarte bun parteneriat cu UDMR. Laszlo Tokes este în Parlamentul European unde face o treabă foarte bună. Repet şi subliniez, nu suntem noi cei care decidem sau influenţăm ceea ce se întâmplă între formaţiunile politice sau partidele maghiarilor din România, indiferent care ar fi acestea.
Dar credeţi că autonomia teritorială este un obiectiv conform cu principiile şi valorile europene?
Nu există aşa ceva precum un obiectiv european. Ce este în neregulă cu autonomia teritorială? Există numeroase unităţi politice cu un grad ridicat de autonomie în multe ţări. Europa este cel mai bun exemplu. Unele cu o autonomie care merge foarte departe, Catalunia, de exemplu. Ce e în neregulă cu asta? Nu există nicio politică la nivel european în această privinţă. Nu există nimic de genul ar trebui sau nu să obţineţi aşa ceva. Şi apoi cred că trebuie să întrebaţi comunitatea locală. Cea mai bună soluţie. Ce fel de sistem aţi prefera? Toate astea, bineînţeles în graniţele şi sub suveranitatea respectivului stat, în cazul de faţă România. Ce e în neregulă cu descentralizarea? Voi aveţi această dezbatere, discutaţi acum despre ce fel de regiuni vreţi să formaţi. Eu cred că regiunile trebuie în mod normal să se plieze pe ralităţile istorice, culturale, geografice şi economice. Ce argumente se pot aduce împotriva unor astfel de regiuni care să corespundă acestor factori? Preşedintele vostru se gândeşte serios la aşa ceva. Şi apoi ce e în neregulă cu ceea ce noi numim autonomia culturală, cea pe care Serbia a recunoscut-o deja. Nu şi România, dar nu vreau să discut despre asta acum. Ceea ce spun este că trebuie să vă găsiţi propriile soluţii despre ce fel de autonomie vreţi să stabiliţi. Mulţi când aud cuvântul autonomie se gândesc doar la separare. Ce e în neregulă cu asta? Autonomia s-ar putea să vă facă mai puternici ca stat naţional. Bineînţeles, anumite principii trebuie respectate iar minoritatea care vrea autonomie teritorială trebuie să le discute cu majoritatea. Este o modalitate pe care noi o sprijinim pe deplin şi cred că, cu un anumit nivel de calm, se pot obţine rezultate.
CORESPONDENȚĂ DE LA BUDAPESTA
CV Janos Martonyi, ministru de Externe
- născut la Cluj-Napoca, în 1944, Janos Martonyi a mai ocupat această funcție și în perioada 1998-2002, în primul guvern condus de Viktor Orban.
- avocat de formație, el este autorul a numeroase articole și eseuri pe teme de integrare și legislație europeană
CITIŢI ŞI:
Spune-ţi părerea!
Am citit de doua ori articolul de sus, ca sa gasesc exact unde domnul Martoni a spus clar, ca este pro autonomia teritoriala din Transilvania.N-am gasit acest pasaj.Spune in schimb ca Ungaria nu poate sa ia pozitie in legatura cu acest lucru, si ca asta trebuie discutat in primul rand in cadrul comunitatii locale. Este un raspuns corect din punctul meu de vedere.
Ma intreb, cine a raspuns cu atata negativism, a citit intradevar articolul din cap in coada, sau doar titlul?
Titlul tot timpul e foarte semnificativ, ca sa atraga din ce in ce mai multi cititori, dar nu tot timpul e in consens cu continutul.deci va recomand sa cititi articolul cu atentie.
\"Autonomia s-ar putea să vă facă mai puternici ca stat naţional.\" (al patrulea rând, numàrând din jos)
\"Autonomia teritorială v-ar face mai puternici\" (titlu)
Efectiv, nu a spus o sprijinire, dar pentru o datà titlul reia aproape exact cuvinte din interviu.
Oricum, acest ministru este foarte fin si mà face sà gândesc la ceea ce era cuvânt de ordine în Franta înainte de 1914, à propos de Alsacia si Lorena:
N'en parler jamais, y penser toujours! (Nu vorbiti niciodatà despre asta, dar aveti-o întodeauna în gând)
Elvetia de exemplu are minoritati de 0.5% (retoromani), si 6.5% italieni...care nu doar ca au autonomie, dar sunt reprezentati in stat printr-un sistem federal. Singura problema e ca Romania nu e Elvetia, ceea ce se poate observa si prin calitatea postarilor de aici.
Stau si ma gindesc comunitatea maghiara chiar crede ca popul roman ar lasa sa se intample asa o atrocitate? Romanii au luptat de secole pentru independenta,pentru unitate nationala. Ce s-ar intimpla daca toate etniile din Romania ar dori autonomie? Eu locuiesc in US in Phoenix Az de peste 10 ani,si nu am auzit nici macar o data,mexicanii dorind autonomia or alte etnii.Imaginati-va ce s-ar intimpla intr-o asemenea situatie.Cert este un singur lucru.Laszlo Tokes este un instigator,si trebuie sa plece inapoi de unde a venit el si stramosii
lui. Saraca noastra tara de secole a fost jacmanita de toti,de turci,de imperiul Austro-ungar si altii. Ajunge. Romania apartine romanilor si nimanui altcuiva
Romania a fost cel mai mult jecmanita de catre romani...
mai tiganule tu ramai in America ta ... sa nu c omentezi
noi avem o istorie de 1000 de ani in Transilvania voi 100
Ceusescu a adus jegurile ca tine in Trans din Moldova si Tara Romaneasca
tigan?! ....voi ati venit din stepa......dupa cum vad,cultura,educatia si bun simtul lipsesc unora dintre maghiari,iar furtul de la altii l.ati mostenit pana astazi.RUSINE!!!!!!!!!sUNT FEMEIE,DAR PENTRU APARAREA ROMANIEI LAS TOTUL SI MERG LA LUPTA.
Dece nu se face ungaria autonomie .milá mi-e de ei cánd in cele 2 rázboaie mondiale Hitler alipise AUSTRIA mult doritá de germania iar pe HUNGARY YA LUAT CA SCLAVI ....Intre timp Románii bátándu-i pe unguri neavánd steag sá puná la BUDAPESTA ,PUN OPINCA TÁRANULUI ROMÁN, SCLAVIZAT DE UNGURI ATÁTA TIMP totul se pláteste in lumea asta
Malev nu mai aveti. Aliniati-va si luati drumul pribegiei inapoi in Mongolia natala. Daca nu, va confiscam toata zona Szeged si facem acolo o rezervatie naturala cu harghiteni si alte animale de prin zona. Ii dam si autonomie. Apropo, v-am spus ca Malev nu mai aveti??
Janos e prietenul meu de multa vreme, din '92, parca. E renumit ca fiind mare amator de glume si bascalii pe seama ziaristilor (aduceti-va aminte de faimosul episod \"Balaton boia\" din 2005-06). El stie ca ungurii n-au alta sansa decat mergand abil pe burta, conform politicii pasilor mici. Asta-i tot cu autonomia teritorială, e un pas mic sa ne pacaleasca.
Ultima oara ne-am vazut intr-un birt din Timisoara (la Intim, pt cei ce cunoasteti). I-am zis atunci la un pahar de vin de Dealu Mare; mai Janoshe, decat sa fim fraieri si sa dam noi autonomie teritorială Harghitei, ce-ar fi mai bine sa va destramati voi tara, va luati catrafusele si plecati dracu' spre tinuturile voastre ancestrale mongole din Uyghuria, la granita intre rusi si chineji, acolo de sunteti voi de loc?? A ras tare, a zis acu' nu se mai poate, plus ca Uyghuria e de tot rahatu'... Bine, i-am zis, atuncea stati dar o sa va desfintam Malev-ul. Si zis si facul, l-am desfintat. Sa se-nvete minte.
Urmatorul pas, desfintam si hocheiul.
De ce nu faceţi voi acolo în Ungaria autonomii teritoriale, dacă e aşa bine? Staţi în banca voastră că punem tunurile pe voi.
Bine spunea un roman: ''daca ne provoaca, ii batem numai cu bucatarii...\"
Domne, eu sugerez sa ne dea Ungaria un exemplu cu autonomiile astea de care vorbeste d-l ministru (teritoriala, culturala etc) in care daca se poate, sa fie inclusa si minoritatea Romana ... daca functioneza bine, si noi la randul nostru ne putem gandi la asa ceva ... Din pacate, deocamdata drepturile romanilor in Ungaria sunt mult mai putine decat cele ale maghiarilor din Romania (de fapt aproape inexistente). Aratati-ne dragi vecini cum sta treaba la voi si vom implementa si noi la fel. Faza cu Catalunia e frectie la picior de lemn, pana la urma, bascii toti tanjesc dupa independenta, la fel cum o fac cei din Quebec (astia vor independenta dar fara nici o datorie),Irlanda, regiunea flamanda din Belgia samd.
Nu in secuime, ci in TOATE provinciile istorice!
Si tu chiar atat de destept te crezi pe tine insuti, incat sa crezi ca noi nu ne dam seama de ceea ce doriti sa faceti cu adevarat??? Plus, su,t absolut sigur ca v-ati inteles si cu rusii si Ucrainenii pe planul de a distruge Romania!
TOKES trebuie sa stie: Ungaria Mare nu a existat !!!!!!!!!! Da, istoric asa este! Este scornita de mintile infierbintate care confunda realitatea cu visurile desarte de marire! Ungaria asa zis Mare a fost un artificiu administrativ, o gaselnita birocratica, a unui functionar oarecare, numit Buest, decizie luata in 1867, de azi pe maine, intr-un birou, in urma unor intrigi si aranjamente de culise. Ungaria asa zis Mare nu a fost o realitate istorica, implinita printr-un eveniment de anvergura.
Nici vorba sa se compare cu procesul prin care s-a ajuns la constituirea Romaniei Mari, proces care are la temelia sa jertfa a zeci, sute de mii de romani!
Prin jertfa se consolideaza tot ce este trainic in istorie. Unde este jertfa ungureasca la 1867?! Unde a fost jertfa ungureasca atunci cand, dupa un veac si jumatate de ocupatie turceasca totala, Budapesta este eliberata de armatele imperiale austriece? Sa le aducem aminte celor care calomniaza Romania cu atata pasiune, faptul rusinos, penibil, jenant, de care ne-am ferit sa facem caz, ca in armata care i-a alungat pe otomani din Budapesta si din Ungaria, nu a existat niciun combatant ungur! Repet: cand turcii, care transformasera Ungaria in pasalic, au fost alungati de armatele unei puteri europene, crestine, in acea armata nu a fost niciun ungur care sa fi ridicat sabia pentru gloria, liberatea sau demnitatea maghiara! Nici unul! La fel cum, in cele aproape doua secole de ocupatie turceasca, nu s-a inregistrat niciun moment de rezistenta, de opozitie ungureasca la ocupatia musulmana.
Nota bene: principatul medieval ungar, creatie a Bisericii Catolice, nu a avut o omogenitate etnica comparabila cu a principatelor romanesti, intre care includ si Transilvania. Nu intamplator regii Ungariei de origine maghiara ii numeri pe degete, intr-o jumatate de mileniu! Asta pana la Mohaci, in 1527, cand statul ungar dispare. Dispare Ungaria, dar nu si Transilvania, care continua sa existe! De ce nu dispare si principatul Transilvania odata cu Ungaria, la 1527? Simplu de ce: pentru toata lumea, pentru toate cancelariile din acea vreme, Ungaria si Transilvania erau lucruri diferite, entitati complet separate, care nu puteau fi gandite impreuna! Dimpotriva, in linii mari, Transilvania se afla in aceeasi situatie cu Moldova si Tara Romanesca, fiind toate trei partase in mod firesc la aceeasi istorie, la acelasi model de organizare politica.
Insistenta cu care ne ataca detractorii maghiari ne obliga la gestul cel mai firesc: comparatia intre cel calomniat si calomniator! Foarte usor si la indemana oricui este sa constate ca oportunismul si lipsa de demnitate este mult mai prezenta la liderii maghiari decat la cei care ne-au condus si reprezentat pe noi! S-o spunem pe sleau si pe intelesul omului de rand: momentele in care sa-ti fie rusine de tine ca esti maghiar sunt mult mai numeroase si mai jenante decat cele care i-ar indreptati cat de cat pe romani sa traiasca acest sentiment dureros… Nu mai intram acum in detalii, dar aceste detalii de urgenta trebuie adunate de istoricii specialisti si puse pe tapet, caci numai asa vom inchide gura celor care si-au facut o meserie din a calomnia tot ce este romanesc!
Tinem totusi sa punem o intrebare pentru bravii nostri detractori maghiari, mai activi ca de obicei in preajma zilei de 1 Decembrie: Cati sunt romanii care au facut istorie pentru Budapesta, si cati sunt maghiarii care au marcat istoria pentru romani? Cati sunt romanii al caror nume a fost maghiarizat si se falesc azi cu ei toti maghiarii, si cati sunt maghiarii cu nume romanizat ?… Sa mi se ierte simplicitatea, aproape penibila, a demersului pe care il propun! Dar nu avem incotro si trebuie sa ne coborim la nivelul cerebral al celor care ne agreseaza, agasanti si insistenti cu orice ocazie! Sa vorbim asadar pe intelesul mintii lor, imputinata de ura si naluciri desarte!
Avem nevoie, zic, de aceste doua liste, riguros alcatuite, ca sa le facem publice si sa transam odata si pentru totdeauna disputa artificiala, nefireasca, la care suntem obligati sa participam, oricat de neserioasa ni se pare noua, romanilor. Pentru cei ce vor face aceasta operatiune, de listare a romanilor care impodobesc Pantheonul unguresc, le recomandam sa verifice situatia din satul Buia, unde s-au nascut cei doi mari matematicieni Farkas si Janos Bolyai. Am prieten un istoric din Sibiu, care mi-a demonstrat ca tatal, Farkas din Buia, scris Bolyai, era roman, ca tot satul Buia era romanesc pe la 1800, iar numele de botez Farkas, adica Lupu, este un binecunoscut nume de botez tipic romanesc, larg raspandit la romanii din Ardeal, din Maramures! Din pacate acel coleg se teme pentru persoana lui si pentru familie sa-si sustina ipoteza, adevarul!… Sa-l ajutam noi, daca nu pe domnul istoric, atunci macar pe domnul Adevar sa iasa in lume teafar, intreg, nemasluit!
Acelasi exercitiu nu ar strica sa-l facem si cu ceilalti vecini, intrebandu-ne cati ucrainieni, rusi, bulgari, sarbi sau greci au scris pagini de istorie romaneasca, si cati romani i-au fericit pe vecinii nostri si ar binemerita nu numai un cuvint de recunostinta din partea acestora!… Dar ar merita ca in toate aceste tari, in Grecia, in Bulgaria, in Serbia, in Ucraina, in Ungaria, sa inceteze prigoana impotriva celor ce simt romaneste si se considera romani! Oare cat vom mai tolera persecutarea si marginalizarea romanilor fara a face auzit macar protestul nostru, al romanilor din Romania, care nu riscam nimic demascand nerusinarea guvernantilor vecini, a guvernantilor nostri, complet surzi la suferinta romanilor din tarile vecine?!
Pentru acei unguri care nu mai ostenesc blamandu-i pe romani in toate felurile, sa le reamintim: la Trianon, in 1920, s-a decis crearea statului Ungaria !
Budapesta nu mai fusese capitala unui stat adevarat, suveran, inca din 1527, dupa dezastrul de la Mohaci. Abia dupa 400 de ani, la Trianon, a aparut din nou un stat ungar. De data asta, pentru prima oara in istoria lor, ungurii erau majoritari in propria tara. Iar statul ungar era, pentru prima oara, un stat national! Comunitatea internationala le-a facut ungurilor acest dar, iar ei, maghiarii, considera ca atunci, la Trianon, s-a produs cel mai mare dezastru din istoria lor!… Care e logica acestor resentimente? Cum puteti deplange la nesfarsit disparitia granitelor care apartineau altora, adica habsburgilor?! Nicidecum maghiarimii! Nu va deranjeaza ridicolul situatiei?!
Pana la Trianon, vreme de 400 de ani, ungurii au trait sub guvernarea si administrarea altora, ba a turcilor, ba a austriecilor. Abia dupa Trianon, ungurii s-au trezit fara stapan, liberi sa se guverneze cum vor! Si stiti dumneavoastra, frati maghiari, care a fost prima initiativa a politicienilor dumneavoastra de atunci, a liderilor de la Budapesta? Care a fost primul lor gand de auto-guvernare maghiara, suverana si independenta pentru prima oara dupa 400 de ani? Nu stiti, caci este tare jenant ce a decis, de capul ei, clasa politica din Ungaria! Au decis sa trimita si au si trimis la Bucuresti o delegatie, de trei conti maghiari, care i-au propus regelui Ferdinand si lui Ionel Bratianu ca Ungaria sa se lipeasca la Romania, intr-un stat dualist, dupa modelul dualismului austro-ungar instituit in 1867!… Nici mai mult, nici mai putin!
Asadar instituirea unui dualism romano-ungar a fost proiectul politic cel mai dorit, speranta cea mare a politicienilor maghiari!… Lipsiti de exercitiul guvernarii, al libertatii, fruntasilor unguri le-a fost teama de riscurile si provocarile la care te supune suveranitatea. S-au simtit singuri si neajutorati, neasistati! Nu stiau incotro s-o apuce! Cam la fel cum au reactionat tiganii nostri cand au fost eliberati din asa zisa robie: s-au trezit si ei dintr-odata neasistati si s-au intors pe capul boierului roman sa afle cu ce l-au suparat si sa ceara sa ramana mai departe sub pulpana sa!…
Unde era dispretul politicienilor maghiari fata de tot ce este romanesc atunci cand au venit la Bucuresti cu caciula in mana cersindu-ne intovarasirea?! Unde era dorul de libertate si neatarnare care anima, se zice, intreaga istorie a cavalerilor maghiari?!…
Prin ce impuneau romanii in fata vecinilor maghiari ? Prin faptul evident ca in aceasta parte a Europei, a lumii, statul cel mai vechi si mai stabil, cu o continuitate neintrerupta de peste 600 de ani, era statul roman. Nici in toata Europa nu gasesti multe popoare care s-au invrednicit de o asemena performanta politica! Semn de cumintenie si de intelepciune atat la nivelul domnilor, cat si la nivelul omului de rand de la talpa Tarii!… Nu intamplator romanii se numara si printre cele numai cateva popoare din Europa care au fost in stare sa elaboreze un cod juridic propriu, vestitul jus valachicum…
…Da, oameni buni, asa s-au petrecut lucrurile dupa Trianon! A fost un moment jenant pentru bietii unguri, iar guvernantii si mai apoi istoricii romani, ca niste veritabili domni, ca niste adevarati boieri, ca niste buni vecini, ca niste oameni adevarati, ne-am abtinut sa-l popularizam, sa-l mediatizam si sa-l comentam! Sa facem caz, ori, ferit-a Sfintul, sa facem haz! Caci comentariul, oricare ar fi fost, nu putea fi decat unul complet defavorabil ne-prietenilor nostri! Si poate ca asa ar trebui sa procedam si in continuare! Sa facem uitate asemenea momente de slabiciune ale Celuilalt!
Din pacate, abnegatia ungureasca sistematica, institutionalizata, de a lovi si calomnia tot ce este romanesc, ne obliga sa parasim indatinata noastra atitudine de a-i lasa pe neprieteni in plata Domnului. Bunatatea noastra si bunul nostru simt sunt considerate slabiciune, prostie chiar! E timpul ca aceasta impertinenta sa capete raspunsul cuvenit, iar cei fara rusine sa fie obrazniciti si pusi cu nasul la perete, sa nu si-l mai ridice asa de sus fara niciun temei! Daca nu se gasesc maghiarii de bun simt care sa-i traga de maneca pe connationalii lor mai zanateci – sau nu indraznesc!, sa ne ocupam noi, romanii, de aceasta trebusoara! Si s-o facem de data asta temeinic, cu sistema!
…Avem nevoie, asadar, de o strategie bine pusa la punct prin care sa contracaram eforturile sistematice ale celor care, cu fel si fel de minciuni, ne calomniaza si ne saboteaza cu orice ocazie! Noi nu avem nevoie de minciuni, de alte calomnii ca sa le raspundem, ci avem de partea noastra adevarul si nu mai putem intarzia cu punerea in functiune a acestei arme teribile: ADEVARUL!
Si adevarul este de partea noastra in cele mai multe cazuri! Numai detractorii nostri au motive sa se teama de adevar! Ceea ce inseamna ca il avem de partea noastra si pe bunul Dumnezeu, care este, in fapt, alt nume al adevarului. Numai ca trebuie sa avem grija mare: Dumnezeu, oricat ne-ar iubi, nu ne baga si in traista!… Ne-a iubit Dumnezeu atunci, la Alba Iulia, si a vegheat Sfintul Duh la opera care se finaliza in acea zi de neuitat. Dar acel final fericit se implinea prin fapte de vitejie si de daruire apostolica a carturarilor nostri, si datorita jerfei romanesti din acei ani teribili ai Marelui Razboi. 1 Decembrie s-a implinit prin voia Domnului, dar nu ne-a picat din cer!…
E 1 Decembrie! Tuturor romanilor asadar, pentru fiecare roman in parte si pentru intreg Neamul nostru cel romanesc, inima si fruntea sus! Avem de ce! La Multi Ani Frumosi!
ai diaree mintala
frumos si interesant mesaj !
@das
Pai in spania catalanii au obtinut autonomia, iar in Marea Britanie scotienii urmaza sa se separe printr-un vot deschis. Chiar nu urmaresti stirile .
Ba da, dar nu comfunda europenii (catalanii,britanicii) cu asiaticii (mongolii,turcii,tatarii,chinezii, sau ce sunteti ca inca nimeni nu stie). O mica, f.mare diferenta.
Daca ministrul de externe ungar a spus ca autonomia teritoriala i-ar face mai
puternici pe romani ,_sic ) atunci si eu spun ca scoaterea UDMR-ului din guvernul Romaniei pentru totdeauna si daca ungurii din Romania mai continua cu asa zisa autonomi trimitetii in Ungaria si faca acolo ce vor dar sa nu mai
comande in tara noastra nimic si niciodata .
O ceață densă, galbenă, se ridică ca un abur de la răsărit și se răspândește cu viteză peste toată suprafața pământului locuit creând fiori(dar nu de plăcere). Aceste 'friguri galbene' ce se transmit pe calea aerului, a apei și pe uscat se referă, după cum ați ghicit, la CHINA.
Cel mai mare popor, cu o cultură și istorie milenară, chinezii sunt descriși de către unii istorici ca având un spirit pașnic și nu războinic ca mongolii sau niponii. Că dacă ar fi fost războinici ar fi putut cuceri lumea de mult, afirmă ei. Formată și crescută într-o autosuficiență proverbială China s-a autointitulat încă de la început 'Regatul de Mijloc', adică CENTRUL UNIVERSULUI, neavând nevoie de nimeni...și considerându-se singurii care contează pe planetă...
Fiind o piață în sine China nu a avut nevoie de nimic din afară timp de secole. Tocmai de aceea s-a izolat de restul lumii ținând la distanță ideile străine care ar fi putut perturba ordinea seculară...
Odată cu apariția comunismului, acesta a fost adaptat realității chinezești de către Mao Zedong, primul președinte comunist. Modul în care a înțeles el să aplice teoria marxist-leninistă a dus la instaurarea unei dictaturi sângeroase. Mao Zedong declara că: \"- Comunismul nu este dragoste. Ci un ciocan pe care-l folosim pt a ne zdrobi dușmanii \"...
Și iată cum au început să fie creați pe bandă rulantă sute de milioane de chinezi de 'tip nou'. Fanatizați, gata de luptă și sacrificiul suprem pt cauza nobilei Chine moderne...
Educați că individul nu contează ci doar comunitatea, că sacrificiul individului pt o cauză mai mare decât el este scopul suprem în viață...chinezii au ajuns roboți extrem de eficienți...
Cine poate concura un chinez? Un alt chinez bineânțeles. Că ăștia înghit cu apă un pumn de orez crud dimineața (se umflă singur în burtă ), și până seara mitraliază tot de parcă ar fi înghițit boabe de uraniu. Dacă orezul are și ceva gândaci atunci e...pilaf...cu plus de proteină. După 16 ore de muncă ca inecații îi opresc cu tunurile de apă și câini dresați...Că mai trebuie și utilajele alea să se răcească...Nu au mari pretenții...Practic nu au pretenții...de timp liber...sau viață privată...Socializare...Îi cazezi extrem de ușor. Într-o încăpere goală așterni niște rogojini pe jos și apoi îi stivuiești ca pe chibrite până în tavan împingându-i cu piciorul ca să poți închide ușa. Se întorc toți la o comandă și în aceiași direcție ca bilele în rulment. Dimineța îi stropești cu apă ca să se îndrepte cutele și...sunt ca noi (chiar mai rentabili )...
Pt formarea unei imagini de ansamblu asupra fenomenului de cucerire economică a lumii(deocamdată ), iată un colaj de articole extrase din presa financiară :
\"Interesele companiilor chineze se întind de la gazul american la minele de cupru din Africa şi până la studiourile Hollywood. O zecime din achiziţiile internaţionale realizate anul acesta aparţine firmelor chineze, care deţin 6% din investiţiile globale.
Nivelul investiţiilor străine directe (ISD) reflectă forţa unei economii. În vremurile lor de glorie, Marea Britanie deţinea 45%, în 1914, iar Statele Unite se puteau lăuda cu 50% din investiţiile străine directe, în 1967. Chinezii abia au plecat la cumpărături şi este de aşteptat ca în următorii ani să ajungă la un nivel comparabil.Nu cu mult timp în urmă, companiile controlate de guverne erau privite cu circumspecţie pe pieţele capitaliste. Gheaţa a fost spartă de firmele sud-coreene şi singaporeze de stat, care au pavat drumul companiilor chineze de astăzi. Există însă o diferenţă: statul chinez este privit de multe ţări drept un competitor strategic, motiv pentru care investiţiile în anumite sectoare sunt privite cu îngrijorare, notează „The Economist\".
Cele mai mari investiţii au fost făcute în America Centrală şi de Sud: peste 50 de miliarde de dolari. „Crema\" a fost luată de Brazilia, care a atras numai anul acesta investiţii de 12 miliarde de dolari din partea companiilor chineze, nevoite să caute alte pieţe după contractarea celor din Europa şi SUA.
Cum Brazilia va găzdui Campionatul Mondial de Fotbal în 2014 şi Jocurile Olimpice în 2016, Wuhan Iron
daca nu este poslbila autonomia , atunci rezervatii ca pieile rosii din Amerika
jos udmereul , votati Tokes !
Intrebare daca vrei sa castigi 1 milion €: cati romani traiau in judetele HarCov in decembrie 1989 si cati mai traiesc acum si de ce?
Intrebare de 1 mill € TVA cati romani traiau in ardeal inainte de al 2 -lea razboi mondial si cati sunt acuma si de ce?
Bodszgorii au fost totdeauna mai putini pt.ca au fost si sunt homosexuali,zoofili si onanisti.
Ce om amabil si dragut! Si ce grijuliu e el sa fim noi mai...puternici!
In situatia in care Europa trebuie sa fie unita si sa se indrepte spre un stat federal pe modelul SUA niste idioti cer faramitarea ei. Nu mai suntem nici la 1848 nici in 1920 si tot asa. Ce-a fost a fost, se numeste istorie! Cand Europa va fi unita nu numai teritorial ci si mental o vom duce cu totii bine, insa trebuie sa scapam de mentalitati separationiste!
Ungurii din Romania (marea lor majoritate) au renuntat de mult la mentalitati idioate deoarece acest lucru nu-i ajuta sa traiasca mai bine cu mai prost!
In 20 de ani o sa forbim de Statul Federal Europa si regiunile Ungaria sau Romania iar astia inca viseaza la imperii! O sa vina o vreme cand conaionalii tai te vor goni cu suturi in fund pentru afirmatii de genul celei facute in interviu!
Astia confunda chiar totul, inclusiv politica si legile europene cu un dans, tango : un pas in fata si doi inapoi. Asta din cauza gandirii lor incalcite, asiatica.
Mda, cam asa asa e, dar nici ,,gandirea'' nostra nu e chiar ,,descalcita''.
Ce prostie spusa de un ministru de externe a unui stat european: \"autonomia culturala,cea pe care Serbia a recunoscut-o deja.Romania nu...\" Asata sau habar nu are de nimic sau e rau intentionat sau mincinos. Culmea, sa afirmi ca hungurii din Romania nu au autonomie culturala. RUSINE.
Mai baieti a trait careva in blestemata de RMAM ? eu am apreciat binefacerile acestei regiuni si nu mai doresc .
Pe el insa astfel de ineptii nu-l fac mai inteligent. Discurs al frustrarii, acum nici macar economic nu mai pot sa se infoaie. Au mai ramas doar cu incapatanarea si nationalismul prostului.
Da, corect. E valabil pentru fiecare euroregiune care s-ar forma in romania. insa cu lasii si fricosii care doresc mereu sa traiasca pe spinarea altora , sa fie intretinuti ,... nu se poate.
In cazul in care te referi la Harghita si Covasna, da intradevar acestea sunt cele mai dezvoltate regiuni din Romania si prin marile intreprinderi si prosperitatea din zona aduc la bugetul national sume imense prin care \"intretin\" cam patru judete cu populatie romaneasca: Brasov,Cluj,Sibiu,Alba. HA HA Ha.
Fugi de aici , bai saracie oarba!
De acord cu conditia ca si Romanii din Ungaria, Bulgaria, Ucraina, Serbia sa aiba dreptul de a cere autonomie teritoriala.
ce prostii poate debita acest domn maghiar: cum sa fie autonomia un sistem evoluat? Pai in Elvetia, in Finlanda, in Norvegia, in Marea Britanie, in Germania sau in Spania oamenii sunt muritori de foame iar institutia statului e subreda rau de tot! Aceste tari sunt la un pas de dezintegrare politica pt ca sunt federale!
Citiţi mai mult: EXCLUSIV. Ministrul ungar de Externe: \"Autonomia teritorială v-ar face mai puternici\"
amice care te consideri spiritual. Una-i autonomia si alta-i organizarea tip federatie. Dar vad ca tu amesteci Elvetia si Germania, confederatie, respectiv federatie, cu alte state care au si teritorii autonome.
Pai in spania catalanii au obtinut autonomia, iar in Marea Britanie scotienii urmaza sa se separe printr-un vot deschis. Chiar nu urmaresti stirile .
Pai in spania catalanii au obtinut autonomia, iar in Marea Britanie scotienii urmaza sa se separe printr-un vot deschis. Chiar nu urmaresti stirile .
Nu e nevoie sa citesc acest articol,pt.ca-mi repugna.Ungurii nu sunt in stare sa-si gestioneze,tara lor si ar mai vrea o bucatica din tara noastra.Sa-si vada de treaba lor.Cei care vor,pot pleca in Ungaria,nu-i opreste nimeni.Noi n-avem nevoie de ideile lor.Duca-se...cu ele cu tot...
daca ei vor ardealu atunci si noi vrem partea de S~E a hung care o vom imparti cu sarbi.slovaci ar face bine sa ni se alature daca nu vor sa aibe parte pe viitor de pretentii teritoriale dn partea hungurilor.
p.s vedeti mai romani de ce tara trebuie destabilizata.uite deaia
Du-te bai in pusta larga;'
Romaniei, n-ai ce-i face.
Tu vezi-ti de a ta hoarda,
Lasa ROMANIA-n...PACE.
Dle ministru, ocupa-te tu mai bine de Ungaria si problemele celor de acolo ca la vara da faliment si lasa-i pe secui in pace !
chiar si in faliment ungaria e la ani lumina de romania!
nici tu nu crezi ceea ce spui , dar asa sinteti voi : un cäcat unguresc este mai bun decit un cäcat romanesc
meseriasule, numai autostrazile din Hu valoreaza cat treisferturi de romanie. daca mai punem si Budapesta, atunci valoreaza cat romania si bulgaria la un loc.
miki, marsch acasa pe autostrazile din HUNgria care valorea cat Romania si Bulgaria la un loc(vise)...
autostrazile sint facute pe datorii , nu din banii ungurilor ! e usor sa faci ceva din banii altora , timpit ce esti
Noi putem sa facem datorii si mai mari fara sa ne mai obosim sa facem autostrazi. Ha, hunnilor, acu sa vad, ce mai ziceti?
ungaria e la ceva distanta de Romania (putini!) pentru ca a avut parte de secole intregi de obladuire vestica.
In momentul de fata ungaria este in buda, ca suma a gandirii ultra-nationaliste, stupide, ego-centrice a indivizilor care o compun.
In ce sens anume? Argumente de genul \"suntem mai avansati\" nu mai prind la multa lume de mult! Si daca sunteti \"mai avansati\" ce? Asta-i argument sa va dam Ardealul? Tu compari o tara cu suprafata HUNgariei cu o tara de marimea Romaniei? Acusi ne unim cu Basarabia, care e super saraca, e clar ca nu vom fi prea curand la nivelul de bogatie... si nici atunci tot nu veti recupera Ardealul si nici autonomie nu veti primi....deci daca sunteti mai avansati ce?
vorbeste gura fara tine ! mai bine taceai decit sa scoti asa o perla
Eu as fi de acord cu autonomia tarii secuilor cu doua conditii: sa plateasca din buget local toate pensiile populatiei lor imbatranite iar deplasarea atat inpsre cat si dinspre acel tinut sa se faca pe baza de pasaport, sa vedem cine iese mai in avantaj atunci.
bai dorele,si cu noi romanii de aici,ce faci? eu care locuiesc in secuime,le-as da TINUTUL SECUIESC.(citeste bancul pe internet).
\"Autonomia s-ar putea sa va faca mai puternici ca stat national\". Vedeti ce enormitate, lipsita de cea mai elementara logica, ii trece acestui ministru de Externe, prin scafarlia infierbantata de nationalism exacerbat? Pai sogore, daca-i asa de fain cu autonomia asta, de ce nu faceti, bre, din Ungaria mai multe zone autonome, sau cel putin un stat federal? Sa vedeti atunci cat veti fi de puternici!Mai tari decat Popeye Marinarul, dupa ce a infulecat mai multe cutii de spanac.
Pai ce federatie vrei sa mai faca un teritoriu care acum a devenit mic, adica una regiunile fostei federatii habsburgice? E ca si cum ai cere ca Dobrogea sau Oltenia sa devina federatie, dupa ce s-au separat de restul tarii.