![Planeta Roşie a devenit "albastră"](http://www.evz.ro/typo3temp/pics/marte_03_f7713b3351.jpg "Planeta Roşie a devenit "albastră"")
Responsabilă cu organizarea acestui masterclass Internaţional a fost Cătălina Oana Curceanu, prim cercetător în domeniul fizicii particulelor elementare şi a fizicii nucleare la institutul de la Frascati, care conduce o echipă de 20 de cercetători care efectuează experimente la DAFNE, şi la laboratorul subteran de la Gran Sasso; grupul colaborează şi la experimente în Japonia.
În cadrul Masterclass-ului au fost ţinute cursuri în limba engleză de către cercetători şi ingineri care lucrează la Frascati despre Fizică Modernă: modelul standard al fizicii particulelor elementare, cosmologie, bazele fizicii moderne dar şi sisteme de detecţie, exemplificarea analizelor de date şi a echipamentelor folosite, precum şi exemple ale aplicaţiilor Fizicii Moderne în viaţa de zi cu zi, de la medicină, la artă. Elevii au luat parte inclusiv la 2 experimente: exemplificarea electronicii şi detectoarelor folosite de fizicieni şi măsurarea constantei lui Plank. În felul acesta, participanţii au putut vedea cum se desfăşoară un experiment şi care pot fi genul de probleme cu care se înfruntă un cercetător. A fost organizată o vizită la câteva dintre experimentele de la Frascati: antena gravitaţională NAUTILUS şi laboratorul de radiaţie de sincrotron; la acestă din urmă s-a putut asista în direct la un experiment care folosea radiaţia de sincrotron pentru un experiment de biologie.
La eveniment au luat parte 40 de elevi de liceu, selecţionaţi din mai bine de 100 de aplicanţi, din diverse tari din Europa: Italia, Danemarca, Belgia, o şcoală internaţională din Roma şi România. Printre participanţi au fost şi trei elevi de la Colegiul National “Mihai Viteazul” din Sfântu Gheorghe, Covasna: Cezar Cernea, Alexandra Neagu şi Emanuel Alexandru Todor – Simion. Participarea celor trei elevi români a fost posibilă cu ajutorul unor sponsori care au demonstrat că în România, în ciuda crizei, se mai găsesc încă persoane care au la suflet viitorul tării şi promovarea ştiinţei: dl. Ţiţeiu Ioan, de la firma ARCON din Sfântu Gheorghe şi dnii. Manuel Necula, Dimitris Baltas şi Adrian Calin de la Blue Point IT Solutions şi Iknow Online din Bucureşti.
Elevii români au dat dovadă de o pregătire excelentă, au răspuns cu uşurinţa întrebărilor puse de organizatori şi au pus, la rândul lor, o serie de întrebări care demonstrau interesul lor pentru ştiinţa, precum şi faptul că o urmăreau cu mult interes şi în afara şcolii. Fiecare din cei trei elevi români se pregăteşte pentru un viitor în care ştiinţa şi fizica vor continua să aibă un loc important. Un alt fapt care a fost remarcat de toţi cei care au intrat în contact cu elevii români a fost educaţia civică excelentă pe care aceştia o au – evident familia şi şcoala au contribuit, cu o interferentă pozitivă, în mod determinant.
Toţi cei 40 de participanţi au demonstrat un viu interes pentru fizică modernă; elevii au format chiar un grup (cu un account dedicat inclusiv pe Facebook) din care fac parte mulţi dintre participanţi şi organizatori care va continua să tină legătura şi să fie activ în domeniul ştiinţei.
Elevii au convins organizatorii că Europa are un viitor: adulţii de mâine sunt persoane responsabile, pline de entuziasm, dar cu picioarele pe pământ. Viitori adulţi determinaţi să facă o Europă mai bună şi mai dreaptă decât cea de astăzi. Cu aşa tineri viitorul Europei e pe mâini bune!
Mai multe informaţii legate de desfăşurarea Masterclass-ului, precum şi prezentările susţinute de cercetători, se găsesc la:
www.lnf.infn.it/edu/stagelnf/2012/international_masterclass12.html
Articol scris de Cătălina Oana Curceanu, prim cercetător în domeniul fizicii particulelor elementare şi al fizicii nucleare, Laboratori Nazionali di Frascati, Istituto Nazionale di Fisica Nucleare (Roma, Italia) şi colaborator al Scientia.ro.
Luni, 13 Februarie 2012. 2482 vizualizări, 82 comentarii, 18 voturi
Trei elevi au reprezentat cu cinste România la un Masterclass de Fizică Modernă în Italia
În perioada 30 Ianuarie – 2 Februarie 2012 s-a desfăşurat, la institutul de fizică Laboratori Nazionali di Frascati dell’Istituto Nazionale di Fizica Nucleare, LNF-INFN, Frascati, Roma, a doua ediţie a Masterclass-ului internaţional de fizică modernă “Physics în the 21st Century” (Fizica în Secolul al 21-lea), eveniment la care au participat şi 3 elevi din România.
LNF-INFN este cel mai mare laborator de cercetare în domeniul fizicii nucleare şi a particulelor elementare din Italia; în cadrul acestui laborator lucrează circa 300 de persoane: fizicieni, ingineri, tehnicieni şi personal administrativ. La LNF-INFN se fac cercetări în domeniul fizicii nucleare şi sub-nucleare şi al astrofizicii, precum şi studii ale aplicaţiilor acestora pentru societate şi teste de noi tehnici de accelerare. Experimentele la care participă cercetătorii de la Frascati se efectuează atât la acceleratorul DAFNE, de la LNF-INFN, cât şi în cadrul unor colaborări internaţionale la Geneva, în Statele Unite, Germania sau Japonia.
- Recomandă
- Dimensiune text
- Tipareste
- Comenteaza
- Conversie PDF
Trimite pe:
Spune-ţi părerea!
Felicitari!
3 x BRAVO !
- acest articol e despre diaspora !??? ...
E MULT MAI PLACUT OCHIULUI SA CITESTI ASA CEVA LA RUBRICA REZERVATA PT DIASPORA DECAT PARERI SAU DISCURSURI \"KOKLITE\" ALE UNOR INDIVIZI DE TEAPA LUI WILIAM BRANZA SAU VIOREL BADEA
Si mai zicea Basescu ca invatamantul romanesc nu e performant ! doar EBA e performanta fiindca castiga mai mult pe luna decat orice olimpic la orice disciplina Cel din urma trebuie sa-si ia zborul in strainatate daca vrea sa progreseze fiindca aici nu are loc de Bashisti performanti la inselaciuni si minciuni
COPII, LASATI TOTUL. AM O OFERTA PT VOI IN GERMANIA. SE CAUTA FEMEI DE SERVICI DIN ROMANIA CU STUDII SI DOCTORAT. OBLIGATORIU O TEZA PUBLICATA.
RAHAT. INVETI CA BOUL SI AJUNGI SA SPELI LA FUND UN OLANDEZ IMPUTIT SAU ALTCEVA. SI MAI AU SI PRETENTII CA SA AI STUDII SI SA FI FOST EMINENT.
pe cine intereseaza ca au reprez rom cu cinste! si asa rom le arata dosu! si in plus de asta ...nu ma incalzeste cu nimik! in rest ...felicitari! wau
Oare cum se explica faptul ca cei talentati la stiintele exacte sunt urati si au moace de fraieri, iar cei cu talente artistice sunt atat de frumosi si de atragatori? Ia bagati o explicatie stiintifica!
Nu stiu cat de frumos(oasa) esti tu..dar sigur nu excelezi ca intelect...:)))
Eu am cerut o explicatie stiintifica. Asta e raspunsul unui om prost, infatuat si total lipsit de umor.
De unde stii ca unul din cei trei nu va merge mai departe pe o latura a artei?Si nu cred ca dreptul sa afirmi aceste lucruri,macar ei incearca sa se afirme in aceasta tara, tu doar comentezi.
\"Istituto Nazionale di Fisica\", nu \"Fizica\":)
Ovi, pe ce a fost scrisa biblia prima data? Hai, ca trebuie sa stii.
Irelevant pentru problemele din articol/comment-uri.
Adică, habar nu ai, dar eviţi răspunsul sub pretextul că este \"irelevant\", nu-i aşa?
pe papirus
Ce folos ! Astazi elevi straluciti in Ro maine emigranti in lumea civilizata !
Puneti si voi stiri de genul asta mai sus in pagina, nu ca ultima stire de pe coloana. :-(
Felicitari elevilor,sponsorilor si nu in ultimul rind d-nei Catalina Oana Curceanu!Eu locuiesc in Germania intr-un orasel mic,care are si ziarul lui unde sunt publicate stiri ,,comuniste\"despre tinerii de aici,asta vizavi de comentariu unuia Ion.Asa se promoveaza VALOAREA ioane!In orice caz,nu e singurul care e total pe linga articol ...
Pt Ovi: mey frate fara gluma - motivul pt care nu-ti raspunde nimeni este datorat faptului ca intrebarea si experimentul tau nu fac decat a demonstra ca intelegerea ta vis-a-vis de fizica e limitata la mecanica clasica. Altfel totul e ok, tu ai dreptate, Einstein e amator, si restul lumii pur si simplu nu s-au gandit la experimente complexe de genul: Trenul A pleaca din Timisoara si trenul B din Ploiesti
Arata un experiment (unul singur) care sa demonstreze ca viteza luminii este aceeasi indiferent de sistemul de referinta.
Ti-am explicat mai jos ca problema nu se pune cu \"trenuri\" se pune cu fotoni (ceea ce este alta mincare de peste dar din cite vad eu nu te prinzi). Einstein nu a spus ca trenurile au aceeasi viteza indiferent de sist de ref ales, a spus ca lumina are aceeasi viteza. Intelegi?
Numai ca nimeni nu l-a adus la realitate (pina acum).
Sa faci tot felul de afirmatii indraznete, \"cool\", e una si sa faci afirmatii corecte e cu totul alta.
La fel a procedat si Darwin. A aruncat cu o aberatie pe piata iar oamenii au inghitit-o imediat, fara analiza. Rezultatele s-au vazut, mai ales in al doilea razboi mondial.
Deplasarea spre roșu.
Alte nelămuriri?
Ai ales cel mai prost exemplu pe care il puteai alege. Deplasarea spre rosu (albastru) demonstreaza tocmai ca viteza luminii NU este aceeasi fata de orice sistem de referinta. Daca ar fi aceeasi nu ar aparea aceste efecte.
Fa analogia cu undele sonore si viteza sunetului (care nu este aceeasi indiferent de sistemul de referinta ales).
Deplasare spre negru exista? sau spre alb.
Exista si o deplasare spre negru. In capul tau (unde este un intuneric dens).
Știu că nu ar trebui să continui...
Dragă Ovi, dacă nu ai înțeles diferența esențială dintre deplasarea spre roșu și fenomenul similar în cazul undelor sonore, zic eu că nu ar trebui să te prezinți chiar atât de rotund discutând subiectul. Zău așa!
Acum și pentru cei care poate chiar sunt interesați: Constanța vitezei luminii față de orice sistem de referință inerțial este este unul din postulatele fundamentale ale teoriei relativității (restrânse, să fim mai corecți). Fiind postulat, nu necesită demonstrație. Problema survine din faptul că acest postulat este contraintuitiv, așadar greu de \"crezut\". Corectitudinea unui postulat se verifică însă prin consecințele care derivă din acceptarea lui. Iar teoria relativității restrânse nu a putut fi prinsă cu mâța-n sac (i.e. dovedită greșită) în domeniul ei de aplicabilitate până azi. Ceea ce nu o transformă într-o teorie \"finală\", însă a afirma că ar fi pur și simplu greșită denotă doar o crasă lipsă de înțelegere...
Nea Einstein ne-a lăsat o teorie superbă, teoria relativității generalizate bate chiar chestia cu viteza luminii. Ca orice teorie, este sortită să fie eventual îmbunătățită, poate chiar revizuită complet (cum s-a întâmplat cu sistemul lui Newton, ceea ce nu înseamnă că mecanica clasică newtoniană nu ar mai fi aplicabilă în limitele sale firești), dar sigur nu prin negare ci prin completare... Trebuie să fii naiv (să nu folosesc un alt termen) să încerci să demolezi uriașa construcție ce se bazează pe câteva afirmații simple (chiar dacă nu neapărat intuitive) prin simpla negare a lor.
Dar știm cu toții că Soarele se învârte în jurul Pământului, se vede cu ochiul liber!
Iti raspund aici si la comment-urile tale de mai jos.
Referitor la efectul Doppler ma asteptam la un astfel de raspuns (este unul tipic al unui \"om de stiinta\":
nu ai inteles teoria, ce se intimpla, etc).
Dar eu am o intrebare (fara sa intram in calcule): daca viteza luminii este aceeasi fata de orice corp cum explici ca un foton emis de un corp in miscare isi modifica lungimea de unda fata de unul care \"sta\" (important de definit ce inseamna ca \"sta\")?
Daca lumina este atit de \"tare\" fotonii emisi de o sursele de lumina (indiferent cu ce viteza se misca acestea) ar trebuie sa fie absolut identici din toate punctele de vedere (inclusiv lungimea de unda).
Tu ai idee de ce se modifica lungimea de unda a sunetului emis de o sursa sonora in functie de viteza sursei respective fata de aer?
Ce crezi, daca aerul se misca simultan cu sursa sonora (aceesi directie si sens) mai ai modificare a lungimii de unda?
Este adevarat ca postulatele nu necesita demonstratie.
Numai ca un \"postulat\" iti spun eu: viteza luminii nu este aceeasi fata de orice sistem de referinta inertial.
De ce il crezi pe Einstein si nu pe mine?
Problema esentiala in cazul postulatelor este daca se suprapun pe realitate sau nu (in cazul in care nu se suprapun sint incorecte ceea ce nu inseamna ca nu se pot aplica in conditii particulare). Daca un postulat nu se suprapune peste realitate acela isi pierde valoarea de \"lege\" (adevar). Singura metoda pe care o avem noi la dispozitie pentru a vedea daca un postulat ese corect sau nu este sa-l verificam (sa-l punem fata in fata cu realitatea). :)
Te rog pune un link macar pentru experimente care au masurat viteza luminii fata de alte sisteme de referinta. Pina acum numai ai vorbit, da si ceva concrret. :)
Imi pare rau dar explicatia ta referitoare la cei doi fotoni este cel putin puerila.
Eu nu am constatat \"diferenta de viteza\", am verificat chiar viteza lor, unul fata de altul.
Si nu de pe (din) B, de oriunde. Ei parcurg acea distanta si daca privesc din C (sau stau calare pe unul dintre fotoni).
Daca cei doi au parcurs 20 min lumina in 10 min inseamna ca au o viteza relativa (unul fata de celalalt) de 2*c (realitate care contrazice postulatul acelui biet farsor).
In legatura cu Soarele si Pamintul ai perfecta dreptate. :)
Soarele se invirte in jurul Pamintului (daca consideram Pamintul sistem de referinta universal).
Asta a fost motivul principal pentru care timp de mii de ani oamenii si-au ridicau privirea spre cer dar nu puteau explica nicicum miscarea incredibil de dubioasa a Soarelui, Lunii, stelelor.
Eu am spus: să fie lumină! Şi lumină se făcu.
Cine sunteţi voi să îndrăzniţi să măsuraţi spusele Mele, păcătoşilor?
Viteza luminii este atât cât vreu Eu să fie. Am zis!
Şi viteza întunericului este tot cât vreu Eu. Na, că Am zis şi asta!
La intrebarea ta raspund cu inca una. Daca erai \"calare\" pe un foton (A sau B) si masurai viteza (relative fata de celalat flux de fotoni) cu ajutorul unui ceas, cam cum ar fi aratat timpul scurs afisat pe acest ceas?
Vrei raspunsul meu?
Iata-l: timpul de pe fA este exact acelasi cu timpul de pe fC sau din B.
Timpul si distantele nu se modifica, sint la fel, sint marimi universale si constante.
Asta nu inseamna ca nu se pot modifica daca Cel care a facut toate cele vazute si nevazute va voi. Dar din observatiile nostre omenesti (cel putin din ultimele 3 mii de ani si in bucatica noastra de Univers) nu se modifica.
Distantele se modifica cu siguranta la \"marginea Universului\" (acolo unde este aceasta margine).
Acest Univers nu este infinit sper ca iti dai seama.
Atunci intradevar viteza relativa ar fi dubla. Dar sunt cazuri (in practica nu teorie) care ne arata ca timpul trece totusi diferit in functie de loc. Vezi cazul GPS unde se fac corectii de timp. O alta problema ar fi energia necesara accelerarii unui corp cu masa ceva mai mare (fotonul nu are dacat masa de miscare cea statica este zero). Unii zic ca ar tinde la infinit. Aia la CERN zic ca accelereaza particule grele pana aproape de viteza luminii. Observatiile omenesti nu prea ne ajuta sa masuram timpul intr-un sistem care se misca cu viteza luminii.
Cauta pe internet \"GPS time delay is an illusion\".
No (more) comment.
La intrebarea ta raspund cu alta intrebare. Daca erai \"calare\" pe unul dintre fotoni (A sau B) si masurai viteza cu ajutorul unui ceas, cam ce ar fi aratat cadranul ceasului tau? Cum ar curge timpul tau?
Aceasta stire si altele asemenea ei ar trebui sa fie prima pe site, nu ultima. Asta daca mai aveti valori in caracter... Scuze de radicalism, dar e necesar.
Bună ziua,
Scriu acest comentariu pentru că am avut legătură cu acest eveniment și pentru că sunt cel puțin dezamăgit de comentariile de la acest articol. În primul rând vreau să-i felicit pe copiii care au participat la acest eveniment și pe cei care l-au organizat. Eu și cei care au susținut alături de mine cei trei copii am avut și avem în continuare încredere deplină în cei care au făcut selecția. Sunt convins că sunt mulți copii care ar fi meritat să participe dar asta nu înseamnă că cei trei nu meritau sau că cineva a fost rău intenționat. Pentru cei care nu sunt foarte mulțumiți de modul în care a fost scris articolul transmit rugămintea să încerce să treacă peste formă și să rețină esențialul. La final nu pot decât să mă declar total dezamăgit de multe comentarii și să sper că, la un moment dat, o să ne facem bine.
Nu trebuie sa bagati in seama tot ce scriu forumistii. Felicitari pentru elevi si pentru sponsori!
FELICITARI
Nu cred ca scrie nimeni comentarii rautacioase...doar cu un motiv anume...si vreau sa va spun ca elevii nu au fost anuntati doar cei care aveau potential...in a gasii sponsori....asta m-a deranjat....si nu cred ca a fost corect fata de cei care nu au stiut nimic....evenimentul este ok....nimic de zis....si la mai multe...dar selectia sa fie selectie...si anuntata....cu zi..ora....asa ceva chiar nu a avut loc....si atunci sa nu afirmam ceea ce afirmam....hai sa incercam sa fim corecti...macar fata de copii....
Dragă Crina,
Nu înțeleg ce vrei să spui cu această frază: \"si vreau sa va spun ca elevii nu au fost anuntati doar cei care aveau potential...in a gasii sponsori\". Iarăși nu înțeleg față de ce copii să fim corecți? Și capacitatea de a găsi sponsori este o calitate de apreciat cu atât mai mult cu cât vorbim de fonduri exclusiv private. Te rog să-mi trimiți o motivație pentru care și tu ai fi meritat să beneficiezi de o sponsorizare (sau altcineva față de care spui că nu am fost corecți). Îți promit că data viitoare vom evalua aplicația ta și o vom trata cu maximă seriozitate.
Trei elevi , DIN SCOLILE DIN ROMANIA CARE PRODUC TAMPITII CARE SA -L CREADA CE SPUNE PE TAMPITUL SUPREM AL TARII au reprezentat cu cinste România la un Masterclass de Fizică Modernă în Italia !!!!
Mai baieti, sinteti \"asi\" in fizica?
Ia dati voi rapsuns la intrebarile de mai jos:
Experiment: se dau 3 puncte coliniare A, B si C. AB=BC=10 minute lumina.
In A si C de instaleaza surse de lumina care emit catre C respectiv A.
La momentul T0 in A si in C se emit fotonii fA si fC.
Intrebari:
1. Este adevarat ca fAsi fC se intilnesc in drept cu B dupa 10 min?
2. Ce viteza are fA fata de fC?
Până acum n-am găsit răspunsul în cărţile sfinte, popa din biserică nu ştie nimic despre asta, iar fizica n-o cunosc, n-o înţeleg şi nici nu vreau să o învăţ.
Să-mi răspundeţi la întrebare! Au mai făcut-o şi alţii, cu argumente, dar eu nu vreau să-i cred, pentru că sunt doar nişte fizicieni inculţi şi nu sunt plini de har dumnezeiesc, aşa ca mine.
Nu e o intrebare, sint 2.
Si nu a raspuns nimeni. Numai a aberat.
Ovi, la putzinul cat ma duce pe mine tartitza la de-astea, se pare ca esenta problemei matale este daca intr-adevar pot exista viteze relative mai mai decat cea a luminii la nivel de particule (daca exista, sa te tzii ce-shi baga Einstein unghia-n gat!)
Eu nu stiu, ca la mine totul e mecanica simpla, mere, pere, gravitatie, dar...daca pui tu mana pe rigla si demonstrezi raspunsul la intrebarea ta (fizic nu teoretic), jos palaria.
Un ultim punct: EVZ nu este forumul pe care sa pui astfel de intrebari, natural vobind nu vei primi raspunsuri. Dar, sunt convins ca te-ai simtit minunat dupa ce ai balacarit pe toata lumea cu doua postari la propria intrebare.
Ceva ceva ai inteles tu. Problema, mai direct, este daca viteza luminii este aceeasi in orice directie si fata de orice sistem de referinta inertial.
Pentru ca asta este unul din postulatele (axiomele) pe care si-a bazat Einstein teoria. Asta este o afirmatie putin cam indrazneata (la fel cu celalalt postulat, care spune ca legile fizicii sint aceleasi in orice sistem de mreferinta inertial), insa nu este demonstrata. Poate ca a parut (si pare) \"cool\" numai ca daca incepem sa studiem mai atent incep si problemele.
Una dintre ele (mare) este ca viteza luminii este atit de mare fata de orice viteza \"obisnuita\" (pamintul se deplaseaza prin spatiu abia cu aproximativ 0,01% din viteza luminii) incit este incredibil de greu (daca nu imposibil) sa masori cu acuratete viteza luminii fata de sisteme de referinta care se deplaseaza cu o viteza comparabila cu viteza luminii, pentru a verifia daca intr-adevar postulatul II este adevarat. Pina acum s-au facut masuratori ale vitezei luminii cu diferite precizii, dar nimeni (in afara de mine :)) nu si-a pus problema sa o masoare fata de sisteme de referinta \"rapide\". Pentru asa ceva trebuie gindite experimente \"speciale\".
Experimentul de mai sus este gindit in aceasta idee: masor viteza luminii fata de viteza lumini. :))) Experimentul este extrem de simplu, raspunsul la intrebarea 1. este cit se poate de clar, numai ca daca zici la 1 ca \"da\" trebuie sa zici la 2 ca viteza este de 2*c. Si asta e o problema.
Similar, am putea translata problema vitezei luminii cu viteza sunetului. Chestia e ca, desi viteza sunetului este foarte mare pentru un om, nu este la fel de mare si pentru un avion. dar si aici s-ar putea gasi unul (ca Einstein) care sa \"postuleze\" ca viteza sunetului este aceeasi fara te orice sistem de referinta inertial. Numai ca imediat vin unii care ii masoara viteza fata de un avion si ii demonstreaza, prin masuratori, ca abereaza.
Acelasi lucru l-am facut eu: am demonstrat (prin experimentul meu, sa-i zicem experimentul lui Ovi :))), ca Einstein abereaza).
Numai ca eu nu am folosit un avion, nu am unul care sa mearga nici macar cu 10% din viteza luminii.
Dar am folosit altceva, mult mai puternic: un foton. Acela nu are viteza apropiata de viteza luminii, are chiar viteza luminii.
Raspunsul la intrebarea 2 nu este demonstrat teoretic, este MASURAT. Considera ca A si C sint 2 stele (opuse fata de Pamint). Fotonul din A se intilneste cu fotonul din C dupa 10 min. Dar fotonul din a parcurge fata de fotonul din B 20 min lumina, asta inseamna ca viteza lui fA este 2*c fata de fC (surprizaaaaa).
Si uite cum mecanica \"simpla\" (mere, pere, fotoni :)), rastoarna ditamai mecanica \"mare\", relativista, care are insa un \"mic\" defect: se bazeaza pe niste aberatii.
Referitor cu postarile esti absolut praf. :))))))))))
La 15.24 nu am postat eu, a postat altcineva. Totusi la acel altcineva putem observa citeva chestii:
- isi bate joc de lucruri sfinte, fara sa aiba habar despre ce vorbeste si ce face
- a mai vazut comment-uri de-ale mele la alte articole, in care pun probleme mult mai grave, de principiu, ale stiintei (stiinta este bazata pe principii false, surprizaaaa). Un principiu gresit al stiintei este principiul reproductibilitatii fenomenelor fizice. Sa demonstreze cineva ca legile fizicii au fost, sint si vor fi intotdeauna aceleasi si, orice punct al spatiului (sint universale in spatiu si timp).
- nu m-a injurat (multumesc pentru asta), si nu m-a facut pr*ost, a zis \"ca nu vreau\" sa accept anumite lucruri (multumesc si pentru asta)
- ce mai important lucru pe care l-a spus este ca eu as avea \"har dumnezeiesc\". Asa ceva nu el trebuie sa zica, trebuie sa zica bunul Dumnezeu, dar eu intr-adevar as vrea sa am asa ceva. Tipul a atins (nu stiu daca constient) punctul central al existentei unui om in aceasta lume: apropierea de bunul Dumnezeu. Harul dumnezeiesc este maximul pe care il poate avea un om in aceasta lume. Dar pe partea asta discutiile sint lungi si nu intru in detalii (cel putin nu acum).
SCUZE pentru greselile din text (litere mincate, etc) dar nu i-am facut o corectura serioasa, m-am concentrat pe subiect. Daca nu intelegi iti postez comment-ul corectat.
Ce vreau sa precizez (erata foarte importanta dar usor de vazut): in loc de \"Dar fotonul din a parcurge fata de fotonul din B 20 min lumina, asta inseamna ca viteza lui fA este 2*c fata de fC (surprizaaaaa).\" a se citi \"Dar fotonul din A parcurge fata de fotonul din C 20 min lumina, asta inseamna ca viteza lui fA este 2*c fata de fC (surprizaaaaa).\"
(Scuze inca odata dar m-am grabit, miine am de lucru).
Ovi, sunt eu, duhul sfânt şi am pătruns în tine. Mă semnez cu numele tău pentru că dacă îţi voi spune numele Meu, negreşit vei muri! Şi nu eşti încă pregătit pentru asta. Tu ai altă menire pe acest pământ: să creezi o nouă fizică, bazată numai şi numai pe cele sfinte. Pentru asta, te binecuvintez cu tot harul Meu.
Ovi: Poate ar trebui să te obișnuiești cu ideea că postulatele nu se demonstreaza (de aceea se numesc postulate), ele sunt acceptate (ori ba). Exemplul celebru cu postulatul paralelelor lui Euclid, care deși pare intuitiv la prima vedere, s-a dovedit a fi una discutabilă, neacceptarea lui ducând la geometriile neeuclidiene, cu Lobachevski și Bolyai în frunte...
Și nu trebuie să-ți faci griji, chiar dacă nu își vine a crede, roata a fost inventată deja de ceva vreme de alții... La fel, considerațiile tale nu sunt nici noi, nici originale, și nici măcar corecte. Dar dacă dorești, poți afla că viteza luminii a fost măsurată deja cu foarte mare acuratețe față de sisteme care se mișcă cu viteze apropiate de cele ale luminii. Deci nu e nevoie de o sclipire din România, problema este rezolvată...
Tot ce scrii îmi dă impresia că dorești să nu accepți postulatele teoriei relativității. Din punct de vedere filozofic ai tot dreptul, însă dacă te referi la domeniul acestor postulate, respectiv fizica, atunci nu este suficient. Pentru că negând postulatele (ceea ce este destul de simplu) te afli în situația de a explica nenumărate fenomene fizice și măsurători precise, care actualmente sunt privite drept consecințe mai mult sau mai puțin directe ale acestor postulate. Când vei reuși acest lucru măcar parțial, vei avea respectul tuturor, ev. premiul Nobel și un loc în manuale după Andreea Esca.
Până atunci însă rămâi un cărcotaș care la viața lui a auzit de teoria relativității, dar nu a înțeles n'ica...
Apropo, explicația ta:
\" Raspunsul la intrebarea 2 nu este demonstrat teoretic, este MASURAT. Considera ca A si C sint 2 stele (opuse fata de Pamint). Fotonul din A se intilneste cu fotonul din C dupa 10 min. Dar fotonul din a parcurge fata de fotonul din B 20 min lumina, asta inseamna ca viteza lui fA este 2*c fata de fC (surprizaaaaa).\"
este dovada cea mai clară că nu prea ai înțeles cum vine treaba aceasta cu măsuratul lu fA față de fC. Ceea ce ai descris tu este diferența de viteză a celor 2 fotoni în sistemul de referință legat de B (aici Pământul, dacă am înțeles bine). Și chiar nu e bai că iese 2c, lumea rămâne așa cum o știam înainte. Pentru a descrie însă fA față de fC trebuie musai să te așezi călare pe fC, lucru pentru care îți urez succes... În orice caz va trebui să ne descrii, cam ce se întâmplă, și nu așa, pe crezute! :)
Ovi, nu-ti mai chinui singurul neuron cu o intrebare de doi bani pe care tu o imaginezi revolutionara in fizica clasica. Intelege odata pentru totdeauna, la viteze foarte apropiate de viteza luminii lucrurile se schimba in sensul ca c (adica viteza luminii) este viteza maxima observata (cel putin pana acum) in univers. Iar propunerile tale de experimente sunt de gradinita, nici macar de clasa 2-a. In acceleratoarele de particule zilnic se verifica compunerea relativista a vitezelor. raspunsul pentru intreabarea cu viteza relativa este c. Se poate demonstra utilizand calculul matricial din transformarile Lorentz. Asta daca intelegi matematica si fizica. Altfel laso balta: compunere vitezelor este
V = (w - u)/[1 - (uw/c²)]; w = c si u = -c; V = [c - (-c)]/[1 - (-c*c)/c²] = 2c/[1 - (-c²/c²)] = 2c/2 = c
Da ma gogule numai ca tu aici ai doua probleme (de fapt ai mai multe dar eu iti arat numai doua):
1. Nu ai dovedit ca relatiile tale matematice sint reale (se supun realitatii).
2. Nu ai explicat cum de cei 2 fotoni buclucasi parcurg 20 min lumina in 10 minute (cu alte cuvinte au o viteza de 2*c).
Oare ce e mai tare: capul tau, formulele insirate acolo sau realitatea? :)
Hai pa!
@ Ovi,
fizica are o baza foarte solida, demonstrata si arhidemonstrata. Crezi ca esti primul care incearca sa demontezeTRR? Tu crezi ca te asteapta pe tine sa vii cu \"idei\" de asa zise experimente? nici un foton nu merge cu 2c. iar realitatea functioneaza exact asa cum descrie teoria restransa a relativitatii (TRR). Tu poti abera ce vrei legat de fizica (pe care din pacate nu o cunosti deloc), dar lucrurile sunt clare si functioneaza dupa acele legi. Daca vrei sa vezi confirmari cauta pe net si o sa te lamuresti. Inainte de a bate campii informeaza-te, invata si incearca sa afli ceea ce nu stii.
Cm se face ca cei doi fotoni se intilnesc dupa 10 minute si parcurg 20 min lumina?
Intelegi intrebarea?
Raspunde.
Problema lui Ovi, spusă altfel:
Două trenuri pleacă din punctele A şi C spre punctul B, situat la mijlocul distanţei dintre ele. Fiecare tren parcurge distanţa până la punctul B în 10 minute.
Întrebări:
1. Este adevărat că trenurile ce pleacă din A, respectiv C, se întâlnesc în punctul B după 10 minute?
2. Ce viteză are trenul din A faţă de trenul din C?
Răspunsuri:
1. Da.
2. Egală.
Chiar ca esti analfabet.
Dar, ca de obicei, nu vad raspunsuri de nici un fel din partea \"doctorilor in fizica\", a celor scoliti pe la scoli inalte, etc
Ce sa insemne asta?
Cititorii, aveti idee de ce este linistea asta mormintala?
1. Mai Ovi mai poate ca doctorii astia in fizica nu citesc forumurile de pa aici.
2. Cred ca te ai uitat prea mult la filme
3. Tu de trasnformarile Lorentz Einstein ai auzit?
Am auzit. Dar tu poti sa dai rapsuns la ce am postat eu?
Multumesc.
Măi, alfabetizatule!
După \"etc\" se pune punct, iar \"mormintala\" se scrie mormântală, cu î din a.
În limba română sunt folosite diacriticele.
Cel mai bun raspuns de pina acum pentru Ovi asta care cauta \"doctoru\" de fizica si vrea sa rezolve clasic o problema relativista.
Deci corect, vitezele sint egale.
\"Problema relativista\". Oau. Ce e aia relativitate? Tu esti relativ sau absolut?
Baaaaai, v-a fiert creierii un fraier care a aruncat cu vorbe. Vai de capul vostru relativilor. :))))))))
1. Da.
2. Întrebarea nu are sens. Nu poți măsura față de fC (altfel spus nu există un sistem de referință legat de vreun foton - ori dacă vrei, nici un sistem de referință nu se poate deplasa cu viteza luminii.
Îmbârligat mai fu creierul lui nea Einstein....!
Hopaaaaa.
Unii au zis al pct 2 ca e c. :) Tu zici ca nu are sens.
Poti sa motivezi de ce un foton nu poate fi considerat sistem de referinta inertial? Pentru mine nu e de ajuns numai sa zici ca nu se poate.
Mintea lui Einstein nu a fost incurcata. El, saracul, numai a aruncat cu vorbe. Problema e la generaiile care au luat de bun ce spune. :)
Încearcă să răspunzi la întrebarea ce înseamnă un sistem de referință, după care particularizează la unul inerțial, după care consideră toate experimentele care confirmă teoria relativității restrânse, după care ai răspunsul clar, de ce un foton nu poate fi considerat un sistem de referință inerțial (nu-ți ofer peștele, te invit la pescuit...).
Dacă nu, înseamnă că mai ai de citit câteva pagini la nivelul liceului din vremea mea (ce-i drept, deja de câțiva anișori)...
Bai piranha, aici ai plesnit-o din nou (la greu).
Tu esti om de stiinta? Ai un dar incredibil de a abera. Nu raspunzi la intrebari, distorsionezi lucrurile, ii faci pe altii prosti (asta in conditiile in care tu nu faci nici o dovada despre niveul tau, asta ca sa ma exprim elegant).
Stii cum ar fi trebuit sa reactionezi aici (ca un \"intelijent\" ce te dai)? Ai fi dat TU definitia SRI si ai fi spus clar de ce un foton nu poate fi considerat un SRI.
Nu trebuie sa ma inviti la pescuit, multumesc, m-am \"invitat\" singur, cu (foarte) mult timp in urma.
Si ca sa vezi distanta (enroma) care ne separa o sa-ti dau eu raspunsul la intrebarea de mai sus: un sistem de referinta inertial este un sitem de referinta care isi pastreaza starea de miscare rectilinie si uniforma sau de repaos atit timp cit asupra lui nu actioneaza alte forte.
Daca tu o sa sustii totusi ca un foton nu indeplineste aceasta conditie iti urez multe succesuri pe mai departe si o sa-mi rezerv dreptul de a nu mai continua discutiile cu unul care, in cel mai bun caz, nu intelege limba romana (asta ca sa fiu din nou elegant).
Pai la o intrebare raspund cu altele. Cam cum se masoara viteza, indiferent de sistemul de referinta? Nu cumva intervine si timpul in ecuatie? Daca da cam cum ar cuge timpul pentru cineva care este calare pe un foton?
Pentru cineva \"călare pe un foton\" timpul \"se opreşte\". Bănuiesc, te referi la cum este perceput timpul altor sisteme de referinţă şi nu la timpul propriu \"călăreţului\".
Daca timpul \"se opreste\" pe foton cum se face ca fotonul in sine este afectat de timp (interactioneaza cu materia)?
Incredibil, in aceasta lume o gramada de nebuni sint considerati \"genii\". De fapt se vede si in halul fara de hal in care a ajuns \"civilizatia moderna\" (si lucrurile merg din rau in mai rau).
Incredibiiiiil.
Ovi, nu-ti mai bate capul. E prea greu pentru tine sa intelegi. Spune-ti rugaciunea si dormi linistit. Gandesc altii pentru tine si datorita lor poti sa-ti expui ignoranta pe internet.
Vai de tine. Din cauza \"teoriei relativitatii\" pot sa scriu eu pe internet, mai? Nu mai spune. Am ami auzit prostia asta de la unii care habar nu au ce vorbesc.
Vai de capul tau.
E prea greu pentru tine sa intelegi, bai.
tu faci parte din gasca \"inteleptilor\" care spun ca eu nu pot sa intelg dar ei nu fac decit sa arunce cu vorbe goale. \"E usor a spune vorbe cind nimic nu ai a spune\" ca sa parafrazez \"poetul nepereche\".
Asa e! Am gresit. Internetul se bazeaza doar pe sfanta ta scriptura si a fost inventat pentru a putea coresponda manastirile intre ele!
Vezi ca prin comment-uri din astea te descalifici (ca si colegul tau de suferinta \"piranha\").
Un cititor cit de cit avizat (nu unul inteligent) o sa vada in ce mlastini sinteti scufundati. Ai obesrvat ca voi ati dat numai vorbe goale pina acum?
Fa un review la commet-uri.
Citind acest articol am remarcat asemanarea izbitoare cu articole pe aceiasi tema publicate in \"Scanteia\"
Asemanarea izbitoare nu este intamplatoare....trebuie sa dam bine in fata lumii....nu????
Pe vremea cand se publicau articole pe aceiasi tema in Scanteia invatamantul si cercetarea romaneasca erau mult mai sus decat azi. Deci, din punctul meu de vedere, la cat mai multe articole gen \"Scanteia\".
Eventual s-ar putea pune adresa linkul despre cine a participat si poti s aincepi sa cauti sa vezi firele Masterclasului............
Nu zice nimeni ca nu a fost \" publicizat\".....dar selectie nu s-a facut....la acest eveniment selectia s-a facut in functie de cine a reusit sa aduca sponsori...si se stie foarte bine acest lucru...doar ca dorim sa aratam lumii altceva....se stie foarte bine realitatea....si nu are rost sa imbatam lumea cu apa rece.....La anu tot asa va fi...si ne batem joc de copii care nu au aceste posibilitati finaciare dar care poate au o dorinta de cunoastere....din pacate asa functioneaza totul....si acesti copii trebuie sa simta pe pielea lor de foarte tineri aceste nedreptati....
Una Lovitura Mediatica Vadimista!
hahaha!
Cred ca aia stiau deja de acasa raspunsurile la intrebari... Cum se face oare ca nici unul dintre elevi nu este maghiar, desi populatzia din zona este 85% maghiara? S-a dorit a se arata in Rrrominica si internatzional ca maghiarii sunt prosti, si rrromanii dasteptzi?
copy paste è una funzione molto semplice, come cazzo è possibile che siete riusciti a scrivere in maniera errata \"Istituto Nazionale di Fisica Nucleare\"???? Copia incolla !!!! Giornalista ridicolo!!
Luca, modera il linguaggio per favore. Gli errori possono capitare, no? Ma se e' l'unica cosa che hai capito dell'articolo? Oppure sei riuscito ad andare oltre la seconda riga?
Luca, modera il linguaggio per favore. Gli errori possono capitare, no? Ma e' l'unica cosa che hai capito dell'articolo? Oppure sei riuscito ad andare oltre la seconda riga?
Felicitari .....as dorii sa stiu cand a avut loc selectia....sau cel putin cati elevi au fost anuntati de aceasta selectie.....?????.....e totusi curios cum nu s-a aflat decat la intoarcerea celor trei.....cred ca ducem lipsa de transparenta.....ca tot romanul de fapt.....
Masterclassul a fost bine publicizat in presa: atat in Evenim .Zilei, uitati-va bine (articolul de pe 19 Sept., Masterclass de fizica moderna in Italia pentru elevi de licee) cat si pe siteul dedicat stiintei (scientia punct ro). Chiar va rog sa va uitati la articolul respectiv! Importanta a fost sustinerea sponsorilor din Romania. Va astept mai multi la anul si lasati-o mai incet cu transparenta daca nu stiti cum stau lucrurile. Cititi articolul pe care l-am publicat - cel amintit anterior.