Viorel Hrebenciuc: „Sunt un bun necesar în politică“

Mircea Marian: Dar dumneavoastră spuneaţi că aţi negociat cu absolut toată lumea.
Mă refeream la lideri de partide. „Toată lumea“ aÅŸa, generic, sună destul de ciudat.

I.L.: În timp ce pregăteam in terviul, mi-am dat seama că la dumneavoastră totul este într-o relaÅ£ie cu oameni din lumea politică, din afaceri.
Dacă daÅ£i o conotaÅ£ie negativă acestui cuvânt - „relaÅ£ie“ - eu spun că sunt un om sociabil ÅŸi dispus la dialog.

I.L.: AveÅ£i prieteni în politică? Eu zic că am.

I.L.: Pe cine?
N-am cum să nominalizez.

M.M.: Becali?
Da. DeÅŸi toată lumea spune că este creaÅ£ia mea, în ultimul an ÅŸi jumătate nu prea mai avem discuÅ£ii despre politică. El a luat foarte în serios politica de dreapta pe care o face, eu sunt de stânga, pentru el stânga este dracul. Am decis amân doi să nu mai discutăm politică.

I.L.: Dar prieteni în presă aveÅ£i?
Pe ici, pe colo, da.

I.L.: Unii spun că sunteÅ£i un rău necesar în politică.
Eu consider că sunt un bun necesar în politică ÅŸi vă spun de ce cred acest lucru. Pot să argumentez. Peste tot în parlamentele din Europa ÅŸi din Statele Unite, dacă vreÅ£i, negocierile sunt o a doua natură a fiecărui grup parlamentar ÅŸi a parlamentarilor. Numai la noi acest lucru a căpătat o conotaÅ£ie negativă. Acum câÅ£iva ani, am spus că sunt foarte multe lucruri care se rezolvă la o cafea, la bufet. Åžtiam ce spun. Într-adevăr, foarte multe lucruri pentru România le-am rezolvat la o cafea, pentru că acolo aveam cu cine să stau de vorbă ÅŸi am avut companionul. Acum să revenim la relaÅ£ii. Poate că ÅŸi faptul că sunt în politică din perioada postdecembristă m-a făcut să cunosc o mulÅ£ime de oameni din diferite medii.

M.M.: Oricum, cred că este mai bine să vă spună lumea că sunteÅ£i sforar decât să vă numească „guzganul rozaliu“. Mai sunteÅ£i în relaÅ£ii cu Cristian Tudor Popescu, cel care v-a numit astfel?
A fost nedrept.

M.M.: Mai vorbiţi cu el?
Nu, n-am mai vorbit cu el.

M.M.: EraÅ£i proprietar la „Adevărul“, pe vremea aceea?
Nu.

M.M.: Dar aveaÅ£i un cuvânt de spus în politica editorială?
Nu cred că am avut vreodată un cuvânt de spus. Eram într-o relaÅ£ie de excepÅ£ie cu domnul Tinu, dar el nu era un om căruia să-i dai un telefon ÅŸi să-i spui să scrie un articol. Când dezbăteam o idee Å£inea ore întregi, era extrem de încăpăţânat în dialog. Trebuia să vii cu a gumente foarte puternice ca să-i întorci o idee. Din acest punct de vedere, dacă reuÅŸeam să-i întorc ideile înseamnă că interveneam în po litica editorială a ziarului „Adevărul“. ÅžtiÅ£i că el este cel care a vorbit pentru prima oară despre scrutinul uninominal.

M.M.: „Adevărul“ a pornit campania pe acest subiect.
Exact. Åži am discutat mult despre ce s-a întâmplat în lume, care este tendinÅ£a, de ce este rău votul uninominal. Åži totuÅŸi a continuat campania.

I.L.: Åži dumneavoastră aÅ£i mers în parlament cu legea.
Corect. Nici un politician nu-ÅŸi poate permite să fie împotriva dorinÅ£ei electoratului. Când peste 80% din populaÅ£ie îÅŸi dorea vot uninominal, deÅŸi 79% nu ÅŸtiu exact din ce constă, normal, care este politicianul care să vrea altceva.

M.M.: Şi acum nu vă pare rău că este vot uninominal?
Ba da.

I.L.: Ar putea fi schimbat sistemul, după alegeri?
Să vedem ce rezultă după acest vot, dar cred că trebuie să revenim la votul proporÅ£ional pe listă, iar mass-media să faceÅ£i presiuni pe partide să pună oameni serioÅŸi pe liste. AÅŸa se pot întări partidele, nu altfel, nu prin fragmentarea lor.

M.M.: Oricum, lumea tot partidul va vota ÅŸi la uninominale.
Într-adevăr, între 60% ÅŸi 80% este vot politic, numai că nu mai ÅŸtii cum vor reacÅ£iona colegii din parlament în momentul în care sunt aleÅŸi uninominal.

M.M.: Unde vedeţi slăbiciunea votului uninomnal?
Cea mai mare slăbiciune este că scade disciplina de grup. GândiÅ£i-vă pentru guvernul care va veni. Azi, guvernul trebuie să negocieze cu două sau trei grupuri parlamentare, după care liderii de grup negociază cu propriiilor colegii. ImaginaÅ£i-vă că eÅŸti guvern, trebuie să treci un proiect de lege ÅŸi trebuie să stai de vorbă cu o mulÅ£ime de parlamentari aleÅŸi uninominal, fiecare cu probleme în colegiile lor. Nu-mi imaginez parlamentar care să nu aibă probleme în colegiul său.

M.M.: Asta este foarte bine pentru preÅŸedinte fiindcă el va putea merge „om la om“ ÅŸi să-i convingă să-l voteze pe premierul pe care-l va propune. 
Mă îndoiesc că va rezolva acest lucru atât de repede.

M.M.: Vă ştiaţi cu Omar Hayssam?
Îl ÅŸtiam cum îl ÅŸtia toată lumea.

I.L.: AÅ£i spus că v-aÅ£i întâlnit într-o seară cu Hayssam în curtea casei dumneavoastră...
L-am sunat eu. Era o chestiune imobiliară la mijloc şi un prieten mă rugase să vorbesc cu el.

I.L.: Fostul şef al poliţiei, Ion Pitulescu, declara că toţi mafioţii arabi - Iskandarani, Hayssam - erau apropiaţi de PSD şi ţineau legătura cu dumneavoastră prin intermediul lui Kemal Kader.
Este o mare greşeală ce a spus Pitulescu şi nu este singura pe care a făcut-o.

CALCULE DE GUVERNARE

„Pornind de la cinci procente diferenţă în sus avem dreptul să conducem un guvern“

I.L.: RelaÅ£ia dv. personală cu Tal Silberstein, consultantul PNL, a contat în sprijinul pe care PSD l-a acordat în ultimii doi ani guvernului?
Am fost la nunta lui acum doi ani, cred, iar de atunci nu am mai vorbit.

I.L.: Negocierile din parlament le purtaţi doar cu Bogdan Olteanu?
Pentru liberali, cu Bogdan Olteanu. Crin Antonescu este liderul grupului, dar mi-e mult mai uşor să-l găsesc pe Bogdan.

M.M.: Nu aveÅ£i sentimentul că relaÅ£ia asta îi face rău, că l-a dus în conflict cu mare parte din propriul partid. Cu Chiliman, de exemplu...
Dacă este în conflict cu Chiliman sau cu o parte din propriul partid, sigur nu datorită lui Hrebenciuc.

I.L.: Aveţi o relaţie maestru-ucenic?
Nu există o asemenea relaÅ£ie. Bogdan Olteanu a acÅ£ionat foarte bine ca preÅŸedinte al Camerei DeputaÅ£ilor, este un tânăr de viitor în politica românească.

I.L.: Aţi discutat vreodată cu partenerii de la PNL intrarea PSD la guvernare?
A fost antamată o discuţie, după care s-a renunţat.

I.L.: De ce?
Erau două strategii de creÅŸtere a PSD: una de a intra în guvernul Tăriceanu ÅŸi alta de a nu intra. S-a preferat să nu intrăm.

M.M.: Din punct de vedere al relaţiilor personale, PNL ar fi un aliat natural?
Nu-i vorba de relaÅ£ii personale. Cu ei am colaborat mult mai bine, în parlament, decât cu PDL.

I.L.: În mai 2007, aÅ£i declarat: „Am discutat cu Băsescu, m-am întâlnit cu el înainte de ieÅŸirea PD de la guvernare. Chiar aÅ£i negociat cu Băsescu ieÅŸirea PD de la guvernare?
Nu comentez.

M.M.: Când aÅ£i discutat ultima oară cu Traian Băsescu?
Ultima oară când am discutat mai mult a fost în ziua în care ÅŸi-a depus candidatura la funcÅ£ia de pre ÅŸedinte, la Biroul Electoral, în 2004.

M.M.: Dar care-i problema când negociaÅ£i cu Traian Băsescu?
N-am negociat cu el, dar pot să vă spun o problemă de fond. În general, se vorbeÅŸte despre Domnia Sa că nu se Å£ine de cuvânt. 

M.M.: Şi credeţi că aţi putea negocia, după alegeri, viitorul guvern?
Dacă se va Å£ine de cuvânt, da.

I.L.: În urmă cu două săptămâni, spuneaÅ£i că Băsescu este un adevărat om de stat care va lua în calcul propunerea PSD de alcătuire a viitorului guvern.
Acest lucru îl spuneam într-un context mai larg, luând în calcul nevoia de stabilitate politică în România anului 2009. Când vorbesc despre necesitatea stabilităţii politice în România mă refer la faptul că urmează o perioadă în politica internaÅ£ională în care nu avem voie să riscăm soarta României datorită instabilităţii din Å£ară.

M.M.: Deci spuneÅ£i că va fi un an greu în 2009, aÅŸa că va trebui să coopereze toată lumea, inclusiv cu Traian Băsescu.
Absolut.

M.M.: El va numi viitorul premier, dacă nu ia nimeni 50% plus unu. Din această perspectivă aţi fi dispus să cooperaţi?
Absolut.

M.M.: Inclusiv să-i votaţi un viitor prim-ministru?
Nu. Noi vorbim despre nominalizarea domnului Mircea Geoană ca premier, în contextul în care PSD va câÅŸtiga alegerile. În accepÅ£iunea mea, câÅŸtigatul alegerilor înseamnă să avem mai mult de cinci procente decât PDL. Åži pornind de la cinci procente în sus avem dreptul să conducem un guvern în această Å£ară.

M.M.: Sub cinci procente?
Devine discutabilă problema.

I.L.: Cu PDL aţi face un guvern?
Este prematur să discutăm.

M.M.: Sondajele vă dau sub PDL.
AÅŸteptaÅ£i cu încredere sondajele următoare.


BUNÄ‚ COLABORARE. Hrebenciuc vede în Bogdan Olteanu un tânăr de viitor (Foto: Răzvan VălcăneanÅ£u)

PREZIDENÅ¢IABILII PSD

„La simpatia pe care o are Adrian Năstase în colegiul în care candidează, stă foarte bine“

I.L.: SoÅ£ul Anei Birchall v-a acuzat, printre rânduri, că sunteÅ£i în spatele linÅŸajului mediatic al soÅ£iei sale.
SunteÅ£i în mass-media de atâÅ£ia ani ÅŸi cred că mă cunoaÅŸteÅ£i. Niciodată nu am avut o asemenea relaÅ£ie cu presa.

M.M.: El spune că aÅ£i prezentat presei un SMS. 
I.L.: A trimis patru SMS-uri personalizate ÅŸi unul singur, cel trimis dv., a ajuns în presă.
Asta dovedeÅŸte că este un specialist, de vreme ce a învăţat să dea SMS-uri personalizate. Dacă el consideră că eu am greÅŸit faţă de el, îmi cer scuze. Dar eu consider că nu am greÅŸit.

M.M.: Dar soÅ£ia sa a făcut bine insistând să candideze?
Nu.

M.M.: De ce?
Cred că dacă mergea la Murgeni, în Vaslui, că-i adevărat, că nu-i ade vărat, oricine putea să o apostrofeze.

I.L.: Dar PSD a fost foarte solidar cu oameni acuzaÅ£i de chestiuni mult mai grave decât sexul în maÅŸină. Adrian Năstase, de exemplu...
Acum, dacă eu n-am fost de acord, nu înseamnă că PSD-ul nu se solidarizează. Am înÅ£eles că acum candidează în America de Nord, aÅŸa că părerea mea chiar că nu a contat.

M.M.: Povestea cu Adrian Năstase trage partidul la vale?
Nu pot să-mi dau seama. PoÅ£i să spui că există o conotaÅ£ie negativă. Pe de altă parte, uitându-mă la simpatia pe care o are în colegiul în care candidează, stă foarte bine, o să fie o surpriză plăcută pentru partid. 

I.L.: Este o variantă pentru preÅŸedinÅ£ie, în 2009?
Eu aveam un răspuns-standard: în măsura în care îÅŸi va rezolva problemele în justiÅ£ie ar putea fi un foarte bun prezidenÅ£iabil. Astăzi, păstrez răspunsul-standard, dar mai adaug ceva: nici Băsescu nu avea problemele rezolvate în justiÅ£ie, dar a candidat ÅŸi a câÅŸtigat.

I.L.: Cristian Diaconescu ar fi un prezidenţiabil mai bun ca Adrian Năstase?
Dumnealui a fost diplomat ÅŸi ar putea fi un alt prototip de politician decât tipul Mazăre-Oprescu-Băsescu, în care se încadrează ÅŸi domnul Năstase.

I.L.: Datorită dv., Mircea Geoană se află la conducerea PSD. SunteÅ£i mulÅ£umit de ceea ce a făcut în acest post?
Ce înseamnă „datorită dv.“?

I.L.: La congresul PSD, din 2005, aÅ£i făcut joncÅ£iunea cu grupul de la Cluj, ÅŸi votul a fost pentru Geoană ÅŸi împotriva lui Iliescu.
Eu am mai spus un lucru: PSD, azi, este un partid reformat. Mă refer la faptul că majoritatea covârÅŸitoare a colegilor mei care conduc PSD sunt în politică după 2000. Un partid condus, la 18 ani de la RevoluÅ£ie, de oameni care sunt în politică de opt ani consider că este reformat. Poate nu suficient din punct de vedere al unora, prea suficient din punct de vedere al altora, este o chestiune pe care o putem discuta. Mircea Geoană nu este genul de lider care a fost Adrian Năstase, recunoscut prin faptul că a condus PSD cu mână de fier. Am văzut că, în partid, se vorbeÅŸte că este mult mai dem cratic. O fi bine, o fi rău? Eu cred că este bine. Faptul că domnul Geoană a reuÅŸit să păstreze partidul unit după alegerile din 2004 este un lucru extrem de important.

M.M.: Sorin Oprescu s-ar putea întoarce în PSD?
S-ar putea întoarce oricând, dar nu cred că va face acest lucru

I.L.: Votează cu PNL, cu domnul Tăriceanu.
Este opţiunea Domniei Sale şi nu cred că este cea mai rea.

M.M.: Îl vedeÅ£i ca pe un contracandidat viabil al lui Traian Băsescu.
Sorin Oprescu este acelaÅŸi prototip de preÅŸedinte ca ÅŸi domnul Traian Băsescu. Când PSD va avea propriul candidat, nu ÅŸtiu în ce măsură va mai putea fi votat Sorin Oprescu.

I.L.: Am mai văzut asta cu domnul Diaconescu.
Ulciorul nu merge de două ori la apă.

FAMILIE

„Andrei nu are nici una dintre caracteristicile unui copil de bani gata“

M.M.: Relaţia dintre fiul dv., Andrei, şi fata lui Traian Băsescu, Elena, vă influenţează cariera politică?
Nu are nici o legătură.

M.M.: Băiatul dv. are opţiuni politice?
Nu este în nici un partid.

I.L.: E un personaj monden.
Aici este un lucru care mă deranjează.

M.M.: Afaceri face?
A fost o afacere pe care a pornit-o din clasa a XII-a, împreună cu un prieten de-al lui, cu firma „Moda Zilei“, import de mărfuri din China. AÅŸ vrea să-l cunoaÅŸteÅ£i pe Andrei ÅŸi o să vedeÅ£i că nu are nici una dintre caracteristicile unui copil de bani gata. 

M.M.: În declaraÅ£ia de avere aveaÅ£i 37,5 de hectare care...
...au dispărut. Era o promisiune de vânzare care nu s-a mai materializat.

M.M.: Cine trebuia să le vândă? 
Nu contează cine.

M.M.: Becali?
Chiar, culmea, nu erau de la Becali.